ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

[Amie.s.m]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

قبلا هم در مورد شاسی گفته بودید
متوجه منظورتون نمیشم
موتور سه چرخ مگه شاسی نیست؟
عکس زیر رو بدون بخش بار تصور کنید
میشه شاسی دیگه
بعد اتاقک فایبر گلاس دور تجهیزات عقب میکشیم که بالای باتری ها میشه فضای بار

خیر این شاسی وسیله نقلیه نیست !
فاجعه غیر مهندسیه ...

اینهمه وزن اضافه با کاربری حمل بار اونم غیر استاندارد ، بدون رعایت الفبای شاسی وسیله نقلیه مثل اینه پول و باتری و موتور و درایور و بقیه رو از اینطرف برداری از اونطرف عینا بریزی توی سطل زباله .
یه چیزی دستمایه مضحکه خاص و عام میشه ...

شما که فرضا میخوای وسیله نقلیه برقی بسازی همینجور عادی مشکل تامین انرژی داری که نباید بری یه همچین اسباب بازی با ضریب آیرودینامیک یکم مونده به سطح صاف و CD یک رو بکنی بیس کارت .
حداقل یک بدنه آیرودینامیک معادل استاندارد اتومپبیل میخوای ( که وسیله نقلیه برقی ضریب ایرودینامیکش از خودروهای عادی خیلی باید پایین تر باشه )
ولی حالا با ارفاق میگیم رنج حدود ۰.۳۵ خودروهای کلاسیک هم قبوله ...
برای تامین شاسی و بدنه بدترین فرمش اینه تشریف میبرید شاسی یدونه مینی اتوموبیل استاندارد از همونایی که مثال زدم رو بر میدارید که حداقلهای وسیله نقلیه رو داشته باشه .
تجهیزات برقی و باتریهاش زیر کاور و آب بندی شده باشه ..سقفی که میخوای روش پنل خورشیدی ببندی رو داشته باشه ( این اسباب بازی بالا سقفش کجاست ؟ )
و خیلی چیزای دیگه که اتوموبیلهای رده خارج ۶ دهه قبل هم دارن ... این سه چرخه مشابه تکنولوژی ۴۰ سال قبل هندی پاکستانیا هیچکدومش رو نداره .

احتمالا یک هدفی از مثال زدن اون چند تا ماشین قرن بیستمی مد نظر بود که یکم راجع به این اتوموبیلها تحقیق کنید متوجه مزایای نسبی و سطح بالای مهندسی در عین سادگی اشون میشید .

قرن ۲۱ در ایران موتور سیکلت رو بر میدارن یه گاری پشتش میبندن مثلا وانته ! ( ظرفیت و کیفیت و ایمنی و کاربردی بودنش بماند ) ...

با تکنولوژی دهه ۵۰ میلادی سیتروئن دایان روی یک شاسی ساده ولی بسیار منعطف با پتانسیل بالا حدود ۱۲ نوع اتاق با کاربری های مختلف عرضه میکرد شامل وانت ( تحت عنوان ماهاری ) و استیشن هم بود !

دایان زمانی سیستم تعلیق ۴ چرخ مستقل داشت که خودروهای لوکس هم حداقل محور عقبشون غیر مستقل بود ( بقیه که هر دو محور غیر مستقل بودن ) ...
از ابتکارات این شاسی تعلیق این ۴ چرخ جمعا با ۲ فنر و ۲ کمک فنر بود !
طراح سیستم رو جوری در نظر گرفته بود که بدون استفاده از تعلیق مولتی لینک چهار چرخ کنترلهای خاص پیش نیاز زوایای چرخ و محورها رو با همین سیستم ارائه میکرد ( سیتروئن از قدیم به قابلیتهای شاسی که در عین نرم بودن بسیار منعطف و کاربردی و ایمن بودن معروف بوده و هست ... این موارد تصادفی بوجود نیومدن ، پشتش کلی تکنیک و هزینه تحقیق و توسعه همراه سابقه قرار داره )
دایان تقریبا هم وزن خودش میتونست بار حمل کنه که طبق استانداردهای امروز هم بسیار بالای رنج محسوب میشه ...
اکثر وسایل نقلیه پیشرفته امروزی به زحمت بتونن معادل ۵۰ درصد وزنشون ظرفیت حمل مسافر و متعلقات داشته باشن ...

[Amie.s.m]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

اینکه از بین اونهمه خودروی مختلف قدیمی و جدید ۴ مدل خاص رو پیشنهاد دادم روشون مطالعه کنید بخاطر پتانسیلهای بالای این ۴ شاسی در کاربرد مد نظر برای خودروی الکتریکی بود .

لینک پایین رو نگاه کنید : شاسی سیتروئن 2CV بعد از الکتریکی شدن همراه کلیه متعلقاته ( شامل شاسی ، تعلیق ، ترمزها ، سیستم انتقال قدرت ، موتور و فرمان که به کلش میگیم شاسی و پاورترین و یک گرایش تخصصی مکانیکه )

مطالعه کردید مزایا و معایب رو نسبت به اون نمیدونم چی سه چرخ اعلام کنید ؛

https://citroenvie.com/e-power-your-2cv/

[looking_for]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

ممنون از توضیح مبسوط شما
ولی منظور من یه وسیله ی حمل بار برای داخل کارخونه ها بود
برای این کار نیاز به همچین شاسی ای داریم
از طرفی تو سرعت 25 کیلومتر بر ساعت آیرودینامیک قابل چشم پوشیه
این سه چرخه ها هم تا دو برابر وزن خالصشون میتونن بار حمل کنن
خودتون میفرمایید سالها تجربه و هزینه پشت دایان هست درحالی که ما الان پول نداریم و باید بریم سراغ چیزی که موجوده و امتحانشو پس داده.
ولی باز با این حال موتور سه چرخ امکان کاهش وزن رو هم داره تا حدودی

[Amie.s.m]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

ممنون از توضیح مبسوط شما
ولی منظور من یه وسیله ی حمل بار برای داخل کارخونه ها بود
برای این کار نیاز به همچین شاسی ای داریم
از طرفی تو سرعت 25 کیلومتر بر ساعت آیرودینامیک قابل چشم پوشیه
این سه چرخه ها هم تا دو برابر وزن خالصشون میتونن بار حمل کنن
خودتون میفرمایید سالها تجربه و هزینه پشت دایان هست درحالی که ما الان پول نداریم و باید بریم سراغ چیزی که موجوده و امتحانشو پس داده.
ولی باز با این حال موتور سه چرخ امکان کاهش وزن رو هم داره تا حدودی

دوست عزیز یک لینک از شاسی برقی شده دایان یا 2CV گذاشتم ، مشاهده بفرمایید ...
توضیحاتتون مربوط به امکان سنجی تئوری طرح بود ، اگر نوع کاربری رو مشخص می کردید که قضیه از پایه رد می شد ... کما اینکه اول تاپیک راجع به دوچرخه پرسیدین گفتم وسیله نقلیه برقی توجیه استفاده و مزیت نسبی نداره ( اگر فرضا یه چیزی در حد همین سه چرخه مشکل شما رو رفع میکنه چه اصراری به برقی شدنش دارید ؟ موتورش الان ۱۰ کیلواته ... کل باک سوختش اگر پر باشه شاید مثلا ۱۵ کیلو وزنش بشه ، با همین وضعیت حدود ۳۰۰ کیلومتر برد داره . توجیه ۲۵۰ کیلو باتری در محل بارش گذاشتن و اتاقک فایبرگلاس و پنل خورشیدی روش گذاشتن که قدرت موتورش نصف بشه ، وزن مفید قابل حملش تقرببا صفر بشه ، بردش کلی افت کنه هزینه هر بار شارژش هم چند برابر قیمت بنزین بشه چیه ؟!
شما هنوز هدف و نوع کاربری وسیله رو مشخص نکردید ، اگر صرفا معیارتون کاهش هزینه است همونطور که اول تاپیک گفتم وسیله نقلیه برقی از هر نوعش توجیه هزینه نداره ، پول دور ریختنه ( هیج جای دنیا نداره ، در ایران با این قیمتهای تقرببا مفت حامل انرژی که اصلا توجیه نداره ... هزینه اولیه باتری ها هیچ وقت مستهلک نمیشه ، هرچقدر تجهیز بیشتر کار کنه بیشتر ضرر میزنه ... جاهای دیگه دنیا هم مشوقها و تخفیفهای آلایندگی رو از وسایل نقلیه برقی بردارن هیچ توجیه اقتصادی و فنی برای استفاده وسیله نقلیه برقی نداریم )

در مورد شاسی :
این بی سلیقگی که قبلا اشاره کردم کشورهایی که تکنولوژی طراحی شاسی ندارن حین اجرا اسباب بازی ژنتیکی خلق میشه صرفنظر از ظاهر و امکانات و ایمنی و خیلی چیزای دیگه معیار خوبیه برای نشون دادن فرق بین کار مهندسی با راندمان و استاندارد ، در برابر یه چیز جوک که فقط حرکت میکنه ...
در کشوری که تکنولوژی شاسی نداره قبلا خدمتتون گفتم سرپا نگه داشتن صنایع مثلا مونتاژ برای خودروسازهای قدر تهش به استفاده از پلتفورمهای با قدمت ۳ دهه و ۴ دهه قبل ختم میشه .
شمای نوعی یدونه یا چند تا دونه شاسی لازم داری که قضیه رو تغییر نمیده .
وارد باشی شاسی لوله ای - صفحه ای یا نردبانی ات رو میسازی با تعلیق دبل ویشبون ، مک فرسون ، تورشن یا ترلینگ آرم ترکیب میکنی ...
در غیر اینصورت مجبوری از شاسی آماده تجهیزات دیگه استفاده کنی که من باشم شاسی مینی خودروهای ۶۰ سال قبل صد شرف داره به این اسباب بازیها که آخرشم شاسی نمیشن .

در هر صورت اگر وضعیت اولیه دلیل برقی شدن تجهیز معلوم شد و مزیت نسبی داشت ، در ادامه ...
فعلا در فاز اول تحقیق شاسی فوق با کلیه متعلقات و باتری و موتور ( فقط یک اتاق بسته به نیاز لازم داره ) حدود ۳۸۰ کیلوگرم وزنشه ... با بدنه ۵ در فست بک دایان حدود ۲۵۰ کیلومتر برد داره . با فست شارژ طی ۲۰ دقیقه باتری ۳۷ کیلوواتش فول شارژ میشه .
موتور استفاده شده مربوط به نیسان leaf و ۱۶۰ کیلووات سنکرونه .
مشخصا پارامترهاش از اونی که مد نظر شماست خیلی بیشتره ( کاربری اصلی خودروی سواری بوده که طبق استانداردهای ایرانی جزو سواری های نسبتا قوی طبقه بندی میشه ... در هر صورت هدف مقایسه با اونیه که در سطح دنیا داره توسط کارگاههای کوچک و شخصی انجام میشه

https://2cvgarage.nl/en/electric/

لینک فوق انواع اتاق و آپشنهای تبدیل که شامل اتاقهای ماهاری و استیشن هم میشن )

در مورد انواع اتاق
دایان رو قبلا توضیح دادم انواع اتاق روش بود منجمله وانت یا ماهاری ...
سه چرخه فوق که هیچی ، دایان ماهاری ( یا استیشن ) معادل دو برابر وانت ژنتیکی پراید ابداعی ایرانی ها بار حمل میکرد !

قابلیت حمل باری که توضیح دادم مربوط به دایان لیفت بک سواری ۵ در بود که معادل وزن خودش وزن مسافر داشت ( چنین نسبتی در سواری های امروزی هم نداریم ... سواری های متعارف حدود ۴۰ درصد ، ورژنهای خاص مثل ون و استیشن تا ۶۰ درصد وزن وسیله نقلیه میتونن مسافر حمل کنن )

راجع به وانت ها و کامیونها و این کلاس که اختصاصا برای حمل بار طراحی شدن اتاق و صندلی و بند و بساط رفاهی مربوط به مسافر رو ندارن نسبت متعارف حدود یک به یک هست .

( وزنهای فوق وزن کل سیستمه ... قرار باشه شاسی خالی مثلا دایان رو حساب کنید معادل ۸ تا ۱۱ برابر وزن شاسی میتونه بار حمل کنه و منظور از حمل کنه حمل در شرایط عملیاتی هست نه صرفا جابجایی بار ! ...
توضیح دادن پارامترهای کاری وسایل نقلیه و مهندسی اش جایی که پیش زمینه از موضوع نیست نفسا خیلی مشکله ... مثل اینکه فرضا بخوایم تعاریف و پارامترها و پیش نیازها و مزایا و معایب دو آرشیتکتور پردازنده x86 و armv7 رو برای کسی که تعریفش از پردازنده یه آی سی مربع شکله اون وسط مادربرد بستنش دیگه ما هدفمون کاهش قیمت بوده رفتبم دیدیم یه آی سی همین سایز دارن میفروشن فرضا یک پنجم قیمت ... در مشخصاتش گفتن ۸ بیته ! )

اونی که شما توی اون تاپیک توضیح دادی ۵۰۰ و خورده ای کیلو وزن کل وسیله نقلیه بود ( عقبشم قرار بود معادل ۲۰۰ و خورده ای کیلو باتری باشه فضای حمل بار و وزنش در محاسبات و فضاها اشاره نشده ، یعنی شما وزن صرفا راننده رو آوردی جزو وزن کل سیستم ...
برداشت اینه ۵۵۰ کیلو بند و بساط بهم وصل شده یه نفر بعنوان سرنشین رو جابجا کنه .
لینک های فوق با وزن پایه سبک تر از طرح کانسپت مد نظرتون
باتری حدود ۴۰ کیلووات ساعت ، موتور ۱۶۰ کیلووات و رنج ۲۵۰ کیلومتری بعنوان وسیله نقلیه استاندارد ۵ نفره با تمام امکانات ایمنی و رفاهی ، اگر کاربری وانت باشه حدود ۱ تن وزن خالص بار دارن ... نیسان لیف که موتور و گیربکس و باتریهاش اینجا استفاده شده ۱۶۰۰ کیلو وزنشه )

در هر صورت شاسی الکتریکی رو که لینک دادم پایین تصاویر 2CV ماهاری و استیشنه ...
سه چرخه مد نظر جمعا شاید بتونه بخشی از بار دایان ماهاری باشه که طبق صحبت قبلی طی روزهای آتی مبسوط راجع به پیش نیازها و محاسباتتون بررسی اش میکنیم ... اینا فعلا برای آشنایی کلی و مطالعه ابزاری بودن .






لیموزین !!

[looking_for]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

بسیار سپاسگزارم
پس فعلا اونو بررسی نکنید تا یه طرح بهتر و جامع تر ارائه کنم
البته امکان ساخت هیچ کدومشو ندارم فعلا
ابنا فقط تئوریه
ولی یه کم کار میبره
مثلا میگفتید رنو5 یه کم قابل استفاده بود
ژیان که ظاهرشو حتی جزو خودرو های کلاسیک هم کسی حسابش نمیکنه
بعدشم حدود 600 کیلو هست دایان که بعد تبدلیل باز میشه 800 تا 900 کیلو

[Amie.s.m]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

رنو ۵ یکی از بدترین شاسی ها رو با کلی فضای مرده و چیدمان غلط داشت !
اگر پتانسیل فنی داشت پیشنهاد میدادم بررسی اش کنی ، پتانسیل نداره که کلکسیون مشکلاته ( رنو ۴ و خصوصا رنو ۵ از اون دیفرانسیل جلوهای واقعا فاجعه بودن ، موتور بجای عرضی طولی نصب شده ... محل نصب مشکل داره نصف موتور اومده رفته داخل اتاق زیر فایروال .
از اونطرف جلو کاپوت تا وسط کلی فضای مرده ایجاد کرده ... هیچی بین رادیاتور تا بلوک سیلندر قرار نداره ، بخش پایین این فضای خالی یک گیربکس و دف طولی هست که باز پیرو انتخاب اشتباه پلتفورم اینقدر فضای مرده ایجاد کرده ، دسترسی به اجزا و قطعات و تعمیرات مصیبت درست میکرد ... طراح سیستم اونهمه فضا در یک مینی کار هدر داده ... اومده لاستیک زاپاس رو داخل فضای موتور ساندویچ کرده ، چیدمان فیلتر و کاربراتور و مانیفولدها غلطه ، بعد عبور از اینا بعد تازه میرسی به کاور قالپاق سوپاپ ،
این خرابکاری باعث شده منبع اول دمپر اگزوز رنو ۵ افتاده زیر گلگیر سمت راست ، جانمایی بد و عدم دسترسی تعمیراتی حرارت اگزوز رنگ گلگیر رو خراب می کرد ... حواست نبود رنو ۵ تا نیم ساعت به گلگیر دست میزدی بسیار گرم بود !
رادیاتور و مجموعه فن و تشکیلات بخاری رو داخل فضای موتور فایروال جلوی راننده زور چپان کردن ( چون محل اصلیش بخش پایینی میان داشبورد بوسیله موتور و گلدانی گیریکس اشغال شده ) ، یه رم ایر روی کاپوت جلوی راننده قرار داره بخاری از این طریق وارد اتاق میشه ...
این منطقه معمول قرار گیری پمپهای ترمز و بوستر و کلاچه با این بخاری ضعیف این بخشها از نظر دسترسی و جایگذاری باز غیر عادی شدن ( بوستر هم نداره )
رنو ۵ رو زمان تعمیر گاها باید نصف لوازم جانبی موتور رو میریختی پایین تا به فلان قطعه یا فلان پیچ برسی ... تعمیرکارها ازش فراری بودن .

تعلیق جلو مجدد اشتباه انتخاب شده اومدن بازو جناغی دوبل با فنر تورشن که مکانیزمش فضای عرضی زیاد میگیره کار کردن فابریک این شاسی کلکسیون مشکلاته ... تهش همه این داستانها یک موتور ۱۱۰۰ سی سی ۴ سیلندر حدود ۴۴ اسبی ( بخاطر تلفات این گیربکس خطی طویل حدود ۳۲ اسب سر چرخها ) تحویل میداد .... دایان ۲ سیلندر باکسر هوا خنک بدون دلکو داشت با ۶۰۰ سی سی حجم بین ۳۲ تا ۳۵ اسب قدرت موتورش بود ( حدود ۲۸ تا ۳۰ اسب سر چرخها تحویل میداد )، حداقل ۲۰۰ کیلو سبک تر از رنو ۵ ، اتاقش فضای مفید خیلی بیشتر با انعطاف زیاد و قابلیت تغییر چیدمان سریع ارائه میداد ، شاسی صفحه ای بود کف ماشین قرار داشت در فضای اتاق هیچی اشغال نکرده ، رنو شاسی فضایی مونوکوکه مثل اتاقهای رایج ۵۰ سال گذشته سواریها که انعطاف و قابلیت تغییر تقریبا ندارن ، آسیب پذیری خیلی بالاست ، دایان استهلاک رنو رو نداشت ، اتاق کانورتیبل بود ، موتور با هندل هم روشن میشد ، چراغها از داخل تنظیم میشدن ، لیور دنده داخل داشبرد بود که یکپارچگی کف بدنه و عدم هدر دادن فضا بعنوان تونل وسط اتاق حفظ بشه و یک کلکسیون عریض طویل از این ریزه کاریهای فنی داشت که با استانداردهای اونزمان برای مینی کار ارزانقیمت فوق العاده بودن ، کشوری در حد ایران همین امروز اینقدر میتونست نوآوری در عین سادگی داشته باشه وضع صنایعش این نمیشد ... تیم طراحی 2CV واقعا گل کاشته بود ... همین سادگی در عین کاربردی بودن به مجموعه شاسی دایان قدرت انعطافی میده که خیلی ساده بشه بدون دردسر کلیات همه چیزش رو تغییر داد یه اتاق دیگه با کاربری متفاوت روش سوار کرد )

تصاویر پایین وضعیت چیدمان داخل کاپوت رنو ۵ هست ، توضیحات فوق ملموس تر بشه :








و نهایتا شاسی کامل رنو ۵



جانمایی قطعات :

https://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/RENAULT-5-3-Doors-2079_8.jpg

برای مقایسه شاسی کامل 2CV :



شاسی و چیدمان قطعات مینی مارک ۱ :



شاسی و چیدمان فیات ۱۲۶ :

https://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/FIAT-126-1291_9.jpg

اینکه چند بار اشاره کردم قضیه شاسی و ملزومات ساختاری وسیله نقلیه و موارد مرتبط چند شاخه تخصصیه ، عموم با این بخشها برخورد نداشتن که بخوان تحلیلش کنن بابت اینه که در این حوزه تا تحصیل و تجربه اجرایی نکرده باشی متوجه قضایای فاندامنتال موضوع نمیشی .
از راننده های معمولی تا راننده های تجاری مثل تاکسی و کامیون تا فروشنده های اتوموبیل تا تعمیرکارها و یدک فروشها تا کارگران خط تولید و مدیرت بخشهای مختلف یک کارخانه همه اشون با وسیله نقلیه دارن کار میکنن و برای خیلیاشون شغله .
این افراد الزاما اطلاعی در مورد سازوکار وسیله نقلیه و چالشهای موضوع ندارن ( نیازی نیست بدونن یا کامل بدونن )
ولی کسی که وسیله نقلیه رو طراحی کرده ( یا قصد طراحی داره ، مقیاسش مهم نیست ) مجبوره راجع به تمام ریزه کاری های فوق اطلاعات جامع داشته باشه ، سوای اطلاعات محاسبات مهندسی و مزایا و معایب اجزا و سیستمها رو بشناسه تا بتونه یک تا چند بخش یا کل وسیله نقلیه رو برای کاربرد مد نظر طراحی مجدد و نهایتا هم اجرا کنه .
اونی که از ظاهر هر سیستمی میبینن فرانت انده ، با اونی که ساختار رو ساخته و بک انده خیلی فرق داره ، معیار فنی اون بخش زیر کاره که کاربر عادی ازش اطلاع نداره .( اون ۳ - ۴ تا ماشین خاص که پیشنهاد دادم رو با رنو ۵ و چیدمانش که از نظر کلاس بندی یک کلاس از اینا بالاتر و از نظر زمانی ۲ دهه جدیدتر بود مقایسه کنید متوجه تفاوت ساختاری و مقدار راندمان و سبک کار کردن طراح ها میشید )

در مورد ظاهر صحبتی ندارم ، وقتی شما اون ۳ چرخه کذایی رو بعنوان بیس وسیله نقلیه و استراکچر طرح کانسپتت با اون پارامترهای کاری و ظاهری ارائه میدی سیتروئن دایان در برابر اون ۳ چرخه حداقل روزلرویس سیلورسرافه !
حتی فورد تی مدل ۱۹۱۷ هم کسی مطرح کنه در برابر سه چرخه ... چیزی نگیم بهتره .
ضمن اینکه بر خلاف شاسی و پاورترین بدنه یک بخش خیلی ساده تره ( حسن شاسی های غیر مونوکوک اینه بدنه بخشی از شاسی نیست نشه راحت تغییرش داد )

شما هر بدنه ای با هر شکل و هر جنسی مد نظرته رو راحت میتونی بسازی ( یا از بدنه های آماده تطبیق بدی ) روی شاسی صفحه ای و شاسی نردبانی راحت سوار میشه ...
ایرانی ها که در زمینه تبدیل انواع وسیله نقلیه به وانت ید طولانی دارن .
یه بدنه داخلی در حد فورد اف ۳۵۰ رپتور بزن روی شاسی دایان سوارش کن هم فاله هم تماشا (این مونتاژکارای داخلی ازت بعنوان دستاورد بومی/ملی و الهام بخشی تقدیر و حمایت هم میکنن )

قبلا چند مدل سوبارو سامبار در دو نوع میکرو استیشن و میکرو وانت در ایران بود موتور دوزمانه زیر اتاق بخش عقب داشتن ، وزنشون حدود ۵۰۰ کیلو میشد همینقدر هم ظرفیت بار داشتن ، کلا چیزای جالبی بودن ... اگر اتاق سالمش پیدا بشه بعنوان میکرو ون باری - مسافری برقی پتانسیل خوبی دارن .

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Subaru_Sambar

فعلا در فاز شناخت اولیه نسبت به مساله و راه حل هاش در سطح تئوریک هستید ...
هرچقدر درک عمیق تر باشه بعدا فاز طراحی ات دقیق تر و جامع تر میشه موقع اجرا کار ساده تر و با ارزش تر از آب در میاد .

الان که مجددا دارید بیس طرح تغییر می دید اون قضیه توجیه فنی و اقتصادی پشت طرح مد نظر با سیستم برقی هم توضیح بدید تکلیف نادانسته های ما روشن میشه ،

توجیه فنی اینکار ( وسیله نقلیه برقی در حالت عمومی) چیه ؟
در دو پاراگراف با اعداد و ارقام توضیح بدید چرا باید وسیله برقی اجرا بشه و مزیت نسبی هاش کجاست ...

[looking_for]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

باز ممنون
توضیحات فنی شما رو به دقت میخونم و قبول دارم
اما توجیه اقتصادی رو خیر
این حرف شما مثل میمونه که بگیم وقتی میشه با هورمون و توی سوله مرغ پرورش داد چرا باید تو فضای باز و بدون هورمون پرورش بدیم
اتفاقا اینا چیزیه که باید براش هزینه بشه
اگه خودروی برقی قیمتش و مخارجش دو برابر هم باشه (که نیست) برای تمیزی هوا و خارج کردن آلودگی از شهر باید این هزینه رو بپردازیم
(این که فرهنگش نیست و پولش نیست یه بحث مجزاست)

حالا هرچی وسیله سبک تر باشه توجیه اقتصادیش بیشتر میشه
اما چالش اصلی سبک بودن باتری هست
باتری لیتیوم یون بعد از ده سال تبدیل میشه به زباله و پولش دور ریخته میشه
هرچند باز هم قابل استفاده در صنایع مختلف هست تا 15 - 20 سال
از طرفی گرون هم هستن
اما اگه بتونیم هزینه ی لیتیوم یون رو بدیم بدنه و شاسی رو با آلومینیوم کار کنیم (سبک کردن شاسی بجای باتری) دو تا مزیت داره
اول اینکه آلومینیوم بعد از ده سال هنوز ارزشمنده
دوم اینکه خوردگی نداره

یعنی چالش هایی که فرمودید درسته ولی قابل حله
اما چالش باتری الان مهمه که به نظر قابل حل نیست!

[Amie.s.m]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

اوکی ،
پس توجیه اقتصادی پشت قضیه به گفته خودتون نداریم ...
توجیه فنی که اصولا نداره ...

موارد بعدی که گفتید ( چالش ها و مزایای نسبی و کاهش آلایندگی ) انشالله محاسبات داره و قابل اثباته دیگه ؟
یا منطبق بر شنیده ها و حدسه ؟
اگر محاسبات و قابلیت اثبات داره خوشحال میشم محاسبات قضیه و مقایسه با وسایل نقلیه درونسوز رو ببینم ...

( قضیه اگر و اما و در آینده میشود و این موارد ارتباطی به اثبات موضوع ندارن ...
باتریهای شیمیایی روند پیشرفتشون از لاک پشت کندتره ، بعد از دو قرن هزینه تحقیق و توسعه پرداخت کردن و انبوه سازی طی دو دهه گذشته اینی که الان در اختیار دنیاست انتهای امکانات و حداقل قیمت ممکن فعلیه ... بهترین باتری ها دانسیته انرژی اشون حدود ۱ مگاژول بر کیلوگرمه ... و منظور از بهترینهاش باتری لیتیومیه ، باتری سرب و اسیدی مد نظرتون با دانسیته زیر ۲۰۰ کیلوژول بر کیلوگرم یک قرن پیش هم توجیه عملیاتی نداشت ، این باتریها با این دانسیته انرژی کم راندمان کل اشون همیشه منفی میشه ، کار به وسیله نقلیه با قابلیت حمل چیزی نمیرسه ...

اگر من نوعی میتونستم خازنی بسازم که ظرفیتش ۲ فاراد باشه ، با ولتاژ ۴۰ کیلوولت و وزن ۱۰ کیلوگرم دانسیته انرژی اش حدود ۱۶۰ مگاژول بر کیلوگرم میشد که معادل ۳.۵ برابر سوختهای رایج ، ۲۰۰ برابر باتریهای لیتیومی و ۱۰۰۰ برابر باتری سربی اسیدیه !

این تصویر شاید بهتر به درک میزان دانسیته انرژی و مقایسه موارد فوق کمک کنه ... اونی که پایین پایین چارت میبینید باتری لیتیومیه که بین ۵ تا ۸ برابر بالاتر از باتری سربی بوده اینه که باتری سربی رو توی لیستها نمیارن ، میفته یه جایی حدود صفر
.https://upload.wikimedia.org/wikiped...ensity.svg.png


با خازن فوق وسیله نقلیه زمینی که بماند ، هواپیما و سفینه فضایی هم میشد راه اندازی کرد .
آلایندگی و کاهش عمر و بازیافت و این چیزا رو نداره ... برای شارژش هم نیازی به شبکه الکتریکی و نیروگاه حرارتی و سلول خورشیدی و توربین بادی و این داستانها نداره ، چنین خازنی قدرت ذخیره انرژی صاعقه که در طبیعت از ازل بوده تا ابد بوجود میاد رو داره ، حتی در مریخ هم میشه ازش استفاده کرد ... هر یدونه صاعقه مصرف چند هفته یک شهر بزرگ رو تامین میکنه ، سالی حدود ۲۵۰ هزار صاعقه روی زمین داریم ، معضل انرژی تا ابد با تکنولوژی یک خازن حل میشه ... میتونیم بریم فضا هم ساکن بشیم .

فقط یک مشکل کوچولو این وسط هست اونم اینه که عایقی با دی الکتریک مورد نیاز این خازن در عالم فیزیک و مواد شناخته شده نداریم !

اینه که کل راه حل ساده و کاربردی تئوریک و منجی بشریت من بخاطر یک ماده ناقابل عایق قابل اجرا نیست ...
با پاس دادن قضیه که در آینده مهندسی مواد پیشرفت میکنه میتونیم این عایق کذایی رو بسازیم پس مزایای سرجاشه ... بجای راه حل میشه خیال پردازی مبتنی بر نشناختن چالش های دنیای واقعی )

معمولا اونایی که در یک یا چند حوزه خاص کار کردن و محدودیت های عملی قضیه رو میشناسن این مدلی قضایا رو حل شده فرض نمیکنن ...

میرن تحقیق میکنن ، قضیه رو پایین و بالا میکنن و محاسباتش رو انجام میدن بعد مثلا به این نتیجه میرسن در دنیایی که همین الانش شبکه الکتریکی لب مرز پتانسیل هاشه ( اصل مصرف انرژی در حوزه صنعته بعدش مصرف خانگی و شهری هست ... منبع آلاینده اصلی دنیا بعد از نیروگاه و صنایع مربوط به بخش دام داریه ، نه حمل و نقل تا برسیم به حمل و نقل ۵-۶ مقام آلاینده در رتبه های بالاتر حضور دارن )
بیان بهترین و سبک ترین باتری های شیمیایی رو با دانسیته معادل سوختهای معمولی بسازن ( که فعلا به رنج بالاتر از یک پنجاهم سوخت های رایج نرسیدن )

صرف انتقال محل مصرف حامل انرژی از خودرو به نیروگاه فرضا مازوت سوز ایرانی و ذغال سنگی خیلی جاهای دیگه و بهترینهاش که گازسوزه باعث افزایش حداقل ۶ برابری تولید گازهای گلخانه ای نسبت به وسیله نقلیه با موتور درونسوز میشه ( طبق محاسبات و تجربیات ما در این حوزه سرنوشت این شکلیه ... اذهان عمومی رو راحت میشه با تبلیغات عوض کرد ... چون اثبات نمیخوان )

در هر صورت اگر قضیه مورد اشاره قابلیت اثبات داره اعداد و ارقام مقدارش رو نشون میدن

[looking_for]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

درست میفرمایید
میتونم بپرسم شما شغلتون یا رشته تحصیلیتون چیه؟
درضمن خازنی که گفتید میشه برای وسیله ی نقلیه استفاده کرد؟
الان حساب کردم دیدم از نظر ذخیره ی انرژی در حد باتری لیتیوم یون هست

https://www.iran-module.ir/product_info.php/products_id/2760/pname/%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D8%AE%D8%A7%D8%B2%D9%86-3000-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AF-2.7-%D9%88%D9%84%D8%AA-LSUC-002R7C-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%AF-LS-Mtron-%DA%A9%D8%B1%D9%87

ولی چرا استفاده نمیکنن تو خودرو های برقی؟

بعد اینکه توی اون چارت یه سری عنصر نوشته مثل آلومینیوم که بالاترین چگالی انرژی رو داره. منظور چیه؟

[Amie.s.m]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

درست میفرمایید
میتونم بپرسم شما شغلتون یا رشته تحصیلیتون چیه؟
درضمن خازنی که گفتید میشه برای وسیله ی نقلیه استفاده کرد؟
الان حساب کردم دیدم از نظر ذخیره ی انرژی در حد باتری لیتیوم یون هست

https://www.iran-module.ir/product_info.php/products_id/2760/pname/%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D8%AE%D8%A7%D8%B2%D9%86-3000-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AF-2.7-%D9%88%D9%84%D8%AA-LSUC-002R7C-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%AF-LS-Mtron-%DA%A9%D8%B1%D9%87

ولی چرا استفاده نمیکنن تو خودرو های برقی؟

بعد اینکه توی اون چارت یه سری عنصر نوشته مثل آلومینیوم که بالاترین چگالی انرژی رو داره. منظور چیه؟

درود

شغل یا رشته تحصیلی من خیلی کمکی به حل چالشهای فیزیک نمیکنه .
ولی اگر احتمال میدید مرتبط باشه شرکت ما کار تحقیق و توسعه برای طراحی و اجرای سیستمهای مختلف انجام میده .

محدوده کاری ما شامل الکترونیک عمومی تجهیزات مصرفی - ابزار دقیق - مخابرات - تجهیزات پزشکی - سیستمهای کنترل صنایع - موتورهای درونسوز و مدیریت موتور - مکاترونیک - هوافضا ( بخش اویونیک و پیشرانه ) و این جور حوزه هاست .

کار تحقیق و توسعه مرزبندی مشخص نداره وقتی قراره یک ایده یا یک نیاز رو تبدیل کنی به راه حل عملی به شکل دستگاه یا سیستم اجرایی خودبخود مجبوری در چند زمینه بنیادی از فیزیک تا شیمی تا انرژی بگیر بیا تا معماری سیستمهای کامپیوتری و انواع الگوریتم که بعدا میشن نرم افزار کنترل با انواع روش و تکنیک و سنسور و عملگر و محدوده پارامترها و غیره رو بشناسی ...
به قول قدما مجبوری جامع الاطراف باشی ...

جامع الاطراف بودن نگاه پرسپکتیو بهت میده ، قضیه دیگه از یک سوراخ محدود دیده نمیشه .
کلیات موضوع از نمای بالا تا جزییات قطعات در حد لایه های اتمی و ملکولی رو تجمیعی میبینی ( یا باید ببینی وگرنه نمیتونی خروجی قابل اعتماد ارائه بدی )

خازنی که گفتم یک خازن فرضی در دنیای ایده آل بود که من نوعی با بیش از دو دهه سابقه تحقیقاتی حوزه های مختلف هنوز نتونستم دی الکتریک با یک صدم این مشخصات پیدا کنم ... در حالت ایده آل چنین خازنی به قول هیتلر راه حل نهاییه ( منظور البته جنبه مثبته نه نسل کشی ) .

در مورد اونی که لینک دادید ( به اسم سوپر کاپاسیتور یا ابر خازن میشناسن ) اتفاقا یکی از رقبای اصلی باتریهای شیمیاییه در خیلی وسایل نقلیه تجاری شهری مثل اتوبوس در مقیاسهای نسبتا وسیع جاهای مختلف دنیا بیش از یک دهه است دارن استفاده میشن ...
راه حل نهایی برای ذخیره انرژی الکتریکی آخرش خازنه نه باتری .

عناصر فلزی به شکل سوخت بالاترین انرژی شیمیایی رو دارن که میشه بالاترین دانسیته .
این فلزات که بهترینش آلومینیومه در راکتهای سوخت جامد استفاده میشن ...
در موتورهای راکت ( خصوصا اگر قرار باشه بالستیک کار کنیم ) ما حجم خیلی زیادی از انرژی رو برای فرار از میدان گرانش نیاز داریم که سوختهای رایج جوابگو نیستن ، در معادلات دیفرانسیل پرواز افزایش میزان سوخت تا یه نقطه ای رنج رو افزایش میده از اون نقطه به بعد افزایش سوخت باعث کاهش تصاعدی رنج میشه ( از یه حدی عبور کنیم پرنده اصلا دیگه نمیتونه از زمین بلند بشه که به رنج برسه ) .

به همین دلیل پرنده ها و خصوصا موشکها بالاترین دانسیته انرژی رو نیاز دارن که برای سوخت جامد میرن سمت فلزات برای سوخت مایع میرن سمت هیدروژن و اکسیژن مایع ( بالاترین دانسیته انرژی رو هیدروژن مایع داره )

این راکتها بعنوان بوستر چند مرحله ای هستن در هر مرحله تایک حدی به پرنده شتاب میدن سوخت که تموم شد مجموعه تانک و موتپر راکت از پرنده جدا میشه موتور بعدی با سوخت بعدی وارد مدار میشه که نهایتا پرنده بتونه از مدار گرانش خارج بشه ...

با تمام این اوصاف برای انتقال یک محموله مثلا ۵۰۰ تا ۷۰۰ کیلوگرمی به اوربیت ۱۰۰۰ کیلومتری زمین بالای ۱۰۰ تن سوخت دانسیته بالا مصرف میشه ( راه دومی هم نداریم )

همین باعث میشه قیمت ارسال محموله به فضا خیلی بالا درمیاد ( تانکها و راکتها هم یکبار مصرفن )

ایلان ماسک و شرکت اسپیس ایکس دارن سعی میکنن با قابلیت استفاده مجدد از راکتها هزینه ارسال محموله و در واقع مسافرت های فضایی رو پایین بیارن و تا حدود زیادی هم موفق بودن .

اگر هر سیستم انرژی بتونه در حد فرار از میدان گرانش زمین ظاهر بشه تازه میاد آخر صف تکنولوژی پیشرانه در هوافضا ( بخش فضاش ) تا بعد بررسی بشه چقدر پتانسیل بهینه سازی و افزایش راندمان و کاهش هزینه داره .
ازمایشگاه پیشرانش جت ناسا ( مخفف JPL ) لیدر اصلی تکنولوژی های پیشرانش جت برای کاربرد هوافضا بعد از جنگ جهانی دوم مبتنی بر بالستیشنهای آلمان نازی ( به رهبری دکتر فون براوون ) بوده و هست .
بعد از جنگ دوم رقابت اصلی بین شوروی و بلوک غرب بر سر جذب متخصصین آلمانی نازی ها برای بدست آوردن تکنولوژی هایی بود که عموما در میانه جنگ دوم توسط نازی ها توسعه پیدا کرده بود و هنوزم بیس کار همون دستاوردهای نازیهاست ... دنیا چند دهه است سر سفره اونا نشسته ... تا قبل از اینکه فون براوون به آمریکا منتقل بشه آمریکایی ها نمیدونستن موشک خوردنی یا پوشیدنی ... یا موتور جت اصلا براشون تعریف نشده بود ( توربین گاز اختراع دهه ۳۰ میلادی توسط فرانک ویتل انگلیسی بود ... اینکه این موتور بزرگ و سنگین با اون محدودیتها اونقدر اصلاح بشه که بتونه روی هواپیما عملیاتی بشه کار آلمانها در اوائل جنگ دوم با هنکل he 178 بود که اواخر جنگ مسراشمیتهای me 262 آلمانی بعنوان اولین جنگنده عملیاتی جت باعث شده بودن خلبانهای موستانگ p51 حین تنظیم گزارش پرواز به توهم زدن در اثر هیپوکسی موقع مانورهای با شتاب جی بالا متهم بشن ! یعنی در گزارش پرواز اومده بود با هواپیمای بدون ملخ و بدون صدای دشمن که موتور نداشت ولی سرعتش ۲۵۰ کیلومتر از مال ما بیشتر بود مواجه شدیم با دو تا مانوز فرار کرد ....
رده بالاهای نیروی هوایی زیر این تیکه رو خط قرمز میکشیدن که خلبان دچار توهم شده ... براشون وجود چنین چیزی به شکل عملیاتی تعریف نشده بود .
همین وضعیت رو خلبانهای اسپیت فایر انگلیسی داشتن ...

[Mimi68]

پاسخ : ساخت دوچرخه برقی با موتور تکفاز به چه درایوری نیاز داره؟

عزیز توی این کشور هزینه ساخت یچیز چند برابر امادش در میاد
چون وقتی یه جنس داری میخری دلار که بالا رفته هر دست هم چرخیده چند برابر روش خوردن دست شما برسه دیگه فرو شنده ضرب در 30 میکنه همونجوری فروش میکنه
برو وی دیوار بچرخ یه هندای 9/10 تمنی سند دار بخر ادامه روزمرگی بده