یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

[erfan.astinhost]

سلام دوستان
استادمون میگه این شماتیک

مدار الکتریکی تشکل میده و دلیلش هم اینه چون ما شیعی نداریم که مقاومت آن دقیقا 0 باشد پس از سیم حریان میگذرد و این مدار است
ولی من میگم ما داخل نقشه کشی الکترونیک اتصالات یک قرارداد هست که ما میگیم توی شماتیک مقاومت اتصالات 0 اهم هست (درسته تو واقعیت نیست ولی من در مورد شماتیک میگم) و چون کسر مخرج 0 وجود خارجی نداد این مدار نیست،
یکی دیگه هم میگه جریانی که از سیم میگذره بینهایت هست و چون جریان وجود داره پس مدار هست

شما نظرتون چیه؟ما که کلی بحث کردیم و به نتیجه نرسیدیم :sad:

[S.R.F]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

باسلام
اونجوری فلسفی نیاز به بحث ندار
I=u/r
و از اونجایی که مقاومت صفر هست و ولتاژ داریم
جریان بی نهایت خواهد بود.
این کلاسیکش.
حالا در عمل
اگریک همچین مداری ببندیم
یا سیم تبدیل به فیوز میشه و میسوزه یا منبع تغدبه شما
حالت دیگری نداره.و سلام
بحث هم نداره.

[علی تحیری]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

سلام دوستان
استادمون میگه این شماتیک

مدار الکتریکی تشکل میده و دلیلش هم اینه چون ما شیعی نداریم که مقاومت آن دقیقا 0 باشد پس از سیم حریان میگذرد و این مدار است
ولی من میگم ما داخل نقشه کشی الکترونیک اتصالات یک قرارداد هست که ما میگیم توی شماتیک مقاومت اتصالات 0 اهم هست (درسته تو واقعیت نیست ولی من در مورد شماتیک میگم) و چون کسر مخرج 0 وجود خارجی نداد این مدار نیست،
یکی دیگه هم میگه جریانی که از سیم میگذره بینهایت هست و چون جریان وجود داره پس مدار هست

شما نظرتون چیه؟ما که کلی بحث کردیم و به نتیجه نرسیدیم :sad:

با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
حرف های استاد درست است، چون در هیچ مداری مقاومت صفر نیست. اگر شما همین شماتیک شکل را یک باتری قلمی 1.5 ولت معمولی در نظر بگیرید، و دو سر سیم آمپر متر 10 آمپر را به دو سر باتری وصل کنید، مطمئن باشید آمپر متر بیش از دو آمپر را نشان نمی دهد!! یعنی یک مقاومت 0.75 = 2 ÷ 1.5 مقاومت داخلی باتری می باشد. اگر باتری دارای مقاومت داخلی صفر اهم بود و هر عددی تقسیم بر صفر شود می شود بینهایت، پس باتری می بایست منفجر می شد( حالا از مقاومت داخلی آمپر متر و سیم هایش صرفه نظر کردیم). اگر در در مداری می گویم صفر اهم یا شورت این فقط از نظر تئوریست ولی در عمل هیچ قطعه ای صفر مطلق نیست.

[erfan.astinhost]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
حرف های استاد درست است، چون در هیچ مداری مقاومت صفر نیست. اگر شما همین شماتیک شکل را یک باتری قلمی 1.5 ولت معمولی در نظر بگیرید، و دو سر سیم آمپر متر 10 آمپر را به دو سر باتری وصل کنید، مطمئن باشید آمپر متر بیش از دو آمپر را نشان نمی دهد!! یعنی یک مقاومت 0.75 = 2 ÷ 1.5 مقاومت داخلی باتری می باشد. اگر باتری دارای مقاومت داخلی صفر اهم بود و هر عددی تقسیم بر صفر شود می شود بینهایت، پس باتری می بایست منفجر می شد( حالا از مقاومت داخلی آمپر متر و سیم هایش صرفه نظر کردیم). اگر در در مداری می گویم صفر اهم یا شورت این فقط از نظر تئوریست ولی در عمل هیچ قطعه ای صفر مطلق نیست.

خب مگه نمیگیم در شماتیک ها اگه منبع تغذیه ای درج شده باشه قرار داد این هست که اگه حداکثر جریان خروجی ذکر نشده باشد اون منبع تغذیه رو بینهایت فرض کنیم
ما مشکلی در این مدار توی واقعیت نداریم همه ما میدونیم که بالاخره سیم هم یکم مقاومت داره . مشکل ما توی شماتیک این مدار هست که ایا اتصالات در شماتیک هم مقاومت دار میشوند؟

[erfan.astinhost]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

باسلام
اونجوری فلسفی نیاز به بحث ندار
I=u/r
و از اونجایی که مقاومت صفر هست و ولتاژ داریم
جریان بی نهایت خواهد بود.
این کلاسیکش.
حالا در عمل
اگریک همچین مداری ببندیم
یا سیم تبدیل به فیوز میشه و میسوزه یا منبع تغدبه شما
حالت دیگری نداره.و سلام
بحث هم نداره.

ما میگیم کسری که مخرج آن صفر باشد بی معنی و مبهم هست. الان چجوری میتونید بگید که 20 تقسیم بر 0 میشه بینهایت؟

[erfan.astinhost]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

بزارید بگم واسه چی این سوال رو میپرسم.
میدونید که تو مداهای امپرمتر یه مقاومت شنت هست که مقاومت خیلی کم و توان بالایی دارند.
توی بعضی امپرمتر های قوی تکه ای از پی سی بی رو به عنوان مقاومت شنت در نظر میگیرن (برای مثال 10 در 3 میلی متر) و توی این فاصله اختلاف پتانسیلی ناشی از مقاومت کمش بوجود میاد که با اون میشه جریانو اندازه گرفت.
اما وقتی خواستیم شماتیک رو بکشیم بین علما اختلاف افتاد که این تیکه پی سی بی رو چی بزاریم؟مقاومت یا اتصالات معمولی شماتیک؟
که اینجوری شد و ابهامات و ...
خودم میگم مقاومت چون در شماتیک قرار داد این هست که اتصالات مقاومتشان صفر باشد،

[emitor]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

دوستان به یک نکته مهم توجه نکردند

مطابق قانون اهم با هر ولتاژی اگر مقاومت صفر باشد جریان بی نهایت میگردد ...ولی در عمل چنین نیست

زیرا جریان بینهایت به معنی عبور بینهایت الکترون در واحد زمان از مقطع سیم میباشد ولی در عمل حداکثر میزان الکترون آزاد در جسم ملاک حداکثر جریان میباشد

در دمای بسیار نزدیک به صفر مطلق که به مقاومت صفر نزدیک میشویم یک جریان میتواند تا ابد در یک هادی ادامه داشته باشد ولی میزان آن عملا محدود به تغداد الکترونهای آزاد در جسم میباشد

[ali.ra]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

جوابش چه مشکلی رو حل می کنه؟
این جور سوال ها برای علوم پایه خوبه نه مهندسی

[erfan.astinhost]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

دوستان به یک نکته مهم توجه نکردند

مطابق قانون اهم با هر ولتاژی اگر مقاومت صفر باشد جریان بی نهایت میگردد ...ولی در عمل چنین نیست

زیرا جریان بینهایت به معنی عبور بینهایت الکترون در واحد زمان از مقطع سیم میباشد ولی در عمل حداکثر میزان الکترون آزاد در جسم ملاک حداکثر جریان میباشد

در دمای بسیار نزدیک به صفر مطلق که به مقاومت صفر نزدیک میشویم یک جریان میتواند تا ابد در یک هادی ادامه داشته باشد ولی میزان آن عملا محدود به تغداد الکترونهای آزاد در جسم میباشد

میشه یکم توضیح بدید چرا جریان بینهایت میشه؟
اینطوری میشه باز مدعی شد این سیم اختلاف پتانسیل رو صفر میکند و اصلاجریانی نداشته باشد. اینم حرفیه!

[علی تحیری]

پاسخ : یک سوال ساده اما بحث بر انگیز در مورد مدار بدون مقاومت

بزارید بگم واسه چی این سوال رو میپرسم.
میدونید که تو مداهای امپرمتر یه مقاومت شنت هست که مقاومت خیلی کم و توان بالایی دارند.
توی بعضی امپرمتر های قوی تکه ای از پی سی بی رو به عنوان مقاومت شنت در نظر میگیرن (برای مثال 10 در 3 میلی متر) و توی این فاصله اختلاف پتانسیلی ناشی از مقاومت کمش بوجود میاد که با اون میشه جریانو اندازه گرفت.
اما وقتی خواستیم شماتیک رو بکشیم بین علما اختلاف افتاد که این تیکه پی سی بی رو چی بزاریم؟مقاومت یا اتصالات معمولی شماتیک؟
که اینجوری شد و ابهامات و ...
خودم میگم مقاومت چون در شماتیک قرار داد این هست که اتصالات مقاومتشان صفر باشد،

با سلام مجدد خدمت شما کاربر گرامی:
فرمایش جنابعالی در مورد استفاده از یک خط پی سی بی با طول و ضخامت چند میلی متر بعنوان مقاومت شنت برای آمپر متر کاملا درست است چون من خودم بار ها از این روش استفاده کرده ام.