مشاوره در مورد انتقال صوت

[مهندس نجفی]

سلام
یه سوال پایه ای وقتی که ما میخوایم صوت را با کیفیت بالا نه صوت بیسیمی از یه مکان انتقال بدیم چه ملاک های پایه و اساسی را باید در نظر بگیریم ؟؟؟
با تشکر

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

سلام
میشه سوالتونو دقیق تر بپرسین؟
- منظورتون از کیفیت بالا چیه؟
- آیا فشرده سازی دارین؟
- دیجیتال یا آنالوگ؟
- از کجا به کجا میخواین انتقال بدین؟
- فاصله چقدره؟
- کانال ارتباطی شا چیه؟
- قدرت سیگنال چقدره؟
- منبع تولید این سیگنال صوتی چیه؟
و ...

[مهندس نجفی]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

سلام
میشه سوالتونو دقیق تر بپرسین؟
- منظورتون از کیفیت بالا چیه؟
- آیا فشرده سازی دارین؟
- دیجیتال یا آنالوگ؟
- از کجا به کجا میخواین انتقال بدین؟
- فاصله چقدره؟
- کانال ارتباطی شا چیه؟
- قدرت سیگنال چقدره؟
- منبع تولید این سیگنال صوتی چیه؟
و ...

بله فقط اگه لطف کنی بیشتر راهنمایی کن
-وقتی صوت دستگاه صدا برداری را میخوایم تا یه مسافتی انتقال بدیم به این صورت که به فرستنده میکروفون وبه گیرنده دستگاه آمپیلی فایر وصل بشه بعد توشون کیفیت صدا خیلی بالاست منظورم از کیفیت یعنی تا این حد بعد صوت را به صورت بیسیم میخوایم انتقال بدیم چه معیارهایی را باید در نظر بگیریم؟؟؟
-من نمیدونم فشرده سازی واسه این کار میخوایم یا نه
- به صورت دیجیتال
-از میکروفون به آمپیلی فایر به صورت بیسیمی
- فاصله 1000متر
- کانال قدرت و منبعش را نمیدونم فک کنم تومطلبام گفته باشم.

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

این مجری های تلویزیونی رو دیدی میکروفن بی سیم دارن؟
هم از نوع یقه ای ( :eek: ) هم از نوع دستی ( :eek: )
اساس کارشون هم FM هستش
همون رادیویی که ما گوش میکنیم!

توی بازار هم میتونی گیر بیاری!
برای بردهای بالاتر باید بیشتر هزینه کنی!
اما اگه خودت بخوای بسازیش قضیه کمی متفاوته!

این که گفتی "از میکروفن به آمپلی فایر" احساس میکنم که داده هات آنالوگ هستن
و با همین فرستنده-گیرنده های FM هم میتونی ردیفش کنی!

یک ایده ی دیگه هم اینه که بیای داده هات رو دیجیتال کنی
دیجیتال رو بفرستی
در گیرنده آنالوگش کنی
سپس بدی به آمپلی فایر!
(که کمی! دردسر داره!)

[مهندس نجفی]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

این مجری های تلویزیونی رو دیدی میکروفن بی سیم دارن؟
هم از نوع یقه ای ( :eek: ) هم از نوع دستی ( :eek: )
اساس کارشون هم FM هستش
همون رادیویی که ما گوش میکنیم!

توی بازار هم میتونی گیر بیاری!
برای بردهای بالاتر باید بیشتر هزینه کنی!
اما اگه خودت بخوای بسازیش قضیه کمی متفاوته!

این که گفتی "از میکروفن به آمپلی فایر" احساس میکنم که داده هات آنالوگ هستن
و با همین فرستنده-گیرنده های FM هم میتونی ردیفش کنی!

یک ایده ی دیگه هم اینه که بیای داده هات رو دیجیتال کنی
دیجیتال رو بفرستی
در گیرنده آنالوگش کنی
سپس بدی به آمپلی فایر!
(که کمی! دردسر داره!)

برای این مطالبی که گفتم این نکته ها باید چی باشه ؟ این نکته ها مثلا نرخ ارسال، فرکانس کاری، قدرت خروجی، نوع مدلاسیون وحساسیت گیرنده
کاملا درست داده ها آنالوگ هستند.خودم هم میخوام بسازم هزینه هم مهم نیست.
برای برد بالا هم fmجواب میده ؟خب میتونی یه ماژول با این برد بهم معرفی کنی تا راجبش تحقیق کنم بعد بقیه سوالاتم را بپرسم؟

[SSTK]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

ارسال از طریقFM کار راحتیه ولی حیف ارسال ازحالت خصوصی خارج شده وبسیار خطرناکه مدار فرستنده باید به دقت تنظیم بشه تا هارمونیک روی باندهای دیگه به وجود نیاره من خودم تجربه ارسالFM تا 2وات روداشتم که شعاع بزرگی رو در بر میگیره که خدا میدونه توسط چه اشخاصی گوش داده میشه

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

درسته که سیستم های آنالوگ قابل استراق سمع هستن براحتی
اما میبشه برای اونها هم سیستم های رمزنگاری استفاده کرد!
از نوع آنالوگ!

- در مورد ماژول ها
راستش چون خودم کار نکردم ایده ای ندارم
SSTKجان میشه راهنمایی کنی؟

*توجه: اگه بخوای شعاع گیرندگیت زیاد باشه
مثلا همون 1000 متری که گفتی
یک سری مشکلاتی پیش میاد
از جانب سازمان ملی تنظیمات و مقررات رادیویی.
یعنی هر کس نمیتونه واسه خودش یه فرستنده علَم کنه!
بفهمن در جا میان جمعت میکنن!
حتی اگه بفهمن که جایی داره اطلاعات رد و بدل میشه
اونم توی فاصله هایی حدود 1 کیلومتر
حساس میشن!
بنابراین باید بیای و از باندهای ISM استفاده کنی
یعنی یکسری از باندهایی که
خود همون سازمان تنظیمات رادیویی
اونهارو باز گذاشته
و برای کارهای پزشکی و تحقیقاتی استفاده میشه.

[مهندس نجفی]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

درسته که سیستم های آنالوگ قابل استراق سمع هستن براحتی
اما میبشه برای اونها هم سیستم های رمزنگاری استفاده کرد!
از نوع آنالوگ!

- در مورد ماژول ها
راستش چون خودم کار نکردم ایده ای ندارم
SSTKجان میشه راهنمایی کنی؟

*توجه: اگه بخوای شعاع گیرندگیت زیاد باشه
مثلا همون 1000 متری که گفتی
یک سری مشکلاتی پیش میاد
از جانب سازمان ملی تنظیمات و مقررات رادیویی.
یعنی هر کس نمیتونه واسه خودش یه فرستنده علَم کنه!
بفهمن در جا میان جمعت میکنن!
حتی اگه بفهمن که جایی داره اطلاعات رد و بدل میشه
اونم توی فاصله هایی حدود 1 کیلومتر
حساس میشن!
بنابراین باید بیای و از باندهای ISM استفاده کنی
یعنی یکسری از باندهایی که
خود همون سازمان تنظیمات رادیویی
اونهارو باز گذاشته
و برای کارهای پزشکی و تحقیقاتی استفاده میشه.

این مطالبی که گفتید را دقیق صحتشا میدونید فک نکنم اینجوری باشه آخه من ساخته شده این دستگاهی را که گفتم دیدم فقط موفق نشدم داخلشو ببینم ،حالا آقا محمد بازم سعیتونا بکنید شاید به یه جایی رسیدیم .
دیگه اینکه نمیدونید حداکثر تا برد چندمتری ماژول موجود هست؟؟؟
میشه از یه دونه ریپیتر یرای این کار استفاده کنیم؟؟؟
داخل بعضی از ماژول ها برد شا ننوشته چطوری میشه بردشونا فهمید؟؟؟

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

این مطالبی که گفتید را دقیق صحتشا میدونید فک نکنم اینجوری باشه آخه من ساخته شده این دستگاهی را که گفتم دیدم فقط موفق نشدم داخلشو ببینم ،حالا آقا محمد بازم سعیتونا بکنید شاید به یه جایی رسیدیم .
دیگه اینکه نمیدونید حداکثر تا برد چندمتری ماژول موجود هست؟؟؟
میشه از یه دونه ریپیتر یرای این کار استفاده کنیم؟؟؟
داخل بعضی از ماژول ها برد شا ننوشته چطوری میشه بردشونا فهمید؟؟؟

در مورد اینکه هرکسی نمیتونه واسه خودش یک فرستنده گیرنده بذاره، بله مطمئنم.
حتی شما برای تهیه ی یک جفت بیسیم که مثلا توی برد 2 کیلومتری کار کنه
نیاز به مجوز داری!
اما از این ماژول های FM Player یا همون CAR Player که یک فلش مموری بهش وصل میکنیم
و سیگنال صوتی رو بر روی FM میبره
و کانالش هم قابل تنظیمه
کسی به کارمون کاری نداره
چون قدرتش بسیار محدوده
و اختلالی در سیستم های دیگه ایجاد نمیکنه!

در مورد اینکه برد ماژول ها چقدره؟
ببینید من خودم با این ماژول های RFM12 کار میکردم یه زمانی
برای ارسال داده های دیجیتال
ماژول معروف و خوبی هست
سه مدل داره:
RFM12
RFM12B
RFM12BP
در نوع آخرش، خود شرکت سازنده اومده مدار تقویت کننده گذشته
تا 0.5 وات (دوست ما، SSTK گفت که توی FM تا 2 وات کار کرده و مدار ساخته!)
و محدوده ی موثر گیرندگی رو افزایش داده.
در فضای آزاد
مقدار پوشش ماژول های فوق به ترتیب زیره:
100 متر
300 متر
3000 متر
بنابراین اگه شما خودت هم یک فرستنده بسازی
از هر نوعی که باشه
میتونی خروجیش رو تویت کنی
و با تقویت سیگنال خروجی
بردت رو افزایش بدی!

اما استفاده از ریپیتر:
اگه مکان فرستنده و گیرنده ثابت باشه
استفاده از ریپیتر هم یک روش برای انتقال سیگنال به مسافت های دورتر محسوب میشه
و حرف شما کاملا درسته

یه عکس از بردشون بذار
ببنیم دوستان نظراشون چیه :rolleyes:

[مهندس نجفی]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

در مورد اینکه برد ماژول ها چقدره؟
ببینید من خودم با این ماژول های RFM12 کار میکردم یه زمانی
برای ارسال داده های دیجیتال
ماژول معروف و خوبی هست
سه مدل داره:
RFM12
RFM12B
RFM12BP
در نوع آخرش، خود شرکت سازنده اومده مدار تقویت کننده گذشته
تا 0.5 وات (دوست ما، SSTK گفت که توی FM تا 2 وات کار کرده و مدار ساخته!)
و محدوده ی موثر گیرندگی رو افزایش داده.
در فضای آزاد
مقدار پوشش ماژول های فوق به ترتیب زیره:
100 متر
300 متر
3000 متر
بنابراین اگه شما خودت هم یک فرستنده بسازی
از هر نوعی که باشه
میتونی خروجیش رو تویت کنی
و با تقویت سیگنال خروجی
بردت رو افزایش بدی!

اما استفاده از ریپیتر:
اگه مکان فرستنده و گیرنده ثابت باشه
استفاده از ریپیتر هم یک روش برای انتقال سیگنال به مسافت های دورتر محسوب میشه
و حرف شما کاملا درسته

یه عکس از بردشون بذار
ببنیم دوستان نظراشون چیه :rolleyes:

یه سوال این ماژول هایی که معرفی کردید میتونه صوت را با کیفیته بالا انتقال بده ؟؟؟ قبلا یه پست گذاشته بودم تقریبا مثل همین موضوع و داخل پست گفتند که این ماژولا کیفیت صدای خیلی پایینی داره و برای انتقال صوت در بی سیم استفاده میشه و گفتند که این ماژولا 8بیتیه و شما 16 بیتی میخوایند بعد ماژول ۴٫٢GHz Wireless CD Quality Digital Audio Modules with +20dBm معرفی کردند داخل دیتا شیتش که دیدم (نپرس از کجافهمیدی :biggrin کیفیت صدای بالایی داره ولی برد این ماژول 150متر بیشتر نیست.
حالا نظرتون چیه؟اگه یه همچنی ماژولی ولی اگه با برد بالاتری سراغ داری خوبه.
درمورد ریپیتر فقظ فعلا یه ایده بود ولی به نظرم میشه یک جفت ماژول دیگه اضافه کرد واسه دریافت وانتقال صوت

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

یه سوال این ماژول هایی که معرفی کردید میتونه صوت را با کیفیته بالا انتقال بده ؟؟؟ قبلا یه پست گذاشته بودم تقریبا مثل همین موضوع و داخل پست گفتند که این ماژولا کیفیت صدای خیلی پایینی داره و برای انتقال صوت در بی سیم استفاده میشه و گفتند که این ماژولا 8بیتیه و شما 16 بیتی میخوایند بعد ماژول 4,2GHz Wireless CD Quality Digital Audio Modules with +20dBm معرفی کردند داخل دیتا شیتش که دیدم (نپرس از کجافهمیدی :biggrin کیفیت صدای بالایی داره ولی برد این ماژول 150متر بیشتر نیست.
حالا نظرتون چیه؟اگه یه همچنی ماژولی ولی اگه با برد بالاتری سراغ داری خوبه.
درمورد ریپیتر فقظ فعلا یه ایده بود ولی به نظرم میشه یک جفت ماژول دیگه اضافه کرد واسه دریافت وانتقال صوت

این ماژول ها 8 بیته!
و در حالت دیجیتال ماکزیمم سرعتش به 115کیلوبیت بر ثانیه میرسه
اگه یک صوت با کیفیت معمولی داشته باشی
یعنی 8 بیت با نمونه برداری 8 کیلوهرتز
میشه 64 کیلوهرتز
اما از اونجا که این ماژول 8 بیت داده ها و ارسال میکنه
اگه بخوای داده ها رو 16 بیت ارسال کنی
باید دو بایت ارسال کنی برای هر نمونه
و با همون سرعت 8 کیلوهرتز نمونه برداری بشه
که میشه: 16 بیت، 8 کیلوهرتز
برای امتحان کردن کیفیتش
یک صوت با کبفیت بالا رو تبدیل کن به : 16ک هرتز، 8 بیت
ببین از نظر خودت کیفیتش چطوره؟

در مورد ریپیتر ایده ی شما درسته
و مطمئنا میتونه کار بکنه
اما ایده های راحت تر هم هست
که دیگه به این ماژول ها نیازی نباشه

اینکه اون ماژولی که معرفی کردن و بردش 150 متره
اگه به خروجی دسترسی داشته باشیم
شاید بشه کاراریی کرد!
اما با توجه ب اینکه فرکانسش 2.4 گیگه
یه کم دست و بالمون رو میبنده

حالا چرا نمیخوای آنالوگ داده ها رو بفرستی؟
مثلا مدارهای زیر رو ببین:
http://www.electroschematics.com/266...m-transmitter/

تمام مدارات این صفحه رو نگاه کن!
ایده های جالبی هست!
http://circuit-zone.com/?cat=fm_transmitters

مثلا این ادعا کرده، 5 کیلومتر برد داره:
http://circuit-zone.com/?electronic_project=708

و ...

[SSTK]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

سلام دوست عزیز به نظر من شما در رابطه با این مساله پارامتر های مجهولی بسیار مهمی داری که به حل بهتر مساله کمک بسیاری میکنه شما بهتره به این فاکتورهایی که من میگم جواب بدی تا راهنمایی اساسی رو بهت بگم
1 - شرایط منطقه ارسال فرستنده ازجمله کوهستانی یا جنگلی بودن بلندی یا گودی بودن منطقه ارسال و یا در دید افق بودن فرستنده یا گیرنده وجود موانع شهری در بین کانال ارطباتی
2- میزان مدت مصرف از فرستنده (چند دقیقه یا ساعت فرستده قراره روشن بمونه )
3- منظورت از کیفیت صوت در چه اندازه میخوای باشه مثلا (درحد پخش یه موزیک) یا یه( مکالمه تلفنی با کیفیت)
4-میزان هزینه ای که می خوای بکنی
5- توانایی وآشنایی خودت بانحوه ساخت وتنظیم وکالیبره کردن فرستنده وگیرنده
به مواردی که گفتم پاسخ بده تا جواب اصلی رو بگیری تشکر

[SSTK]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

[quote author=محمدصادق رستمی link=topic=80582.msg490473#msg490473 date=1375445317]
درسته که سیستم های آنالوگ قابل استراق سمع هستن براحتی
اما میبشه برای اونها هم سیستم های رمزنگاری استفاده کرد!
از نوع آنالوگ!

- در مورد ماژول ها
راستش چون خودم کار نکردم ایده ای ندارم
SSTKجان میشه راهنمایی کنی؟

*توجه: اگه بخوای شعاع گیرندگیت زیاد باشه
مثلا همون 1000 متری که گفتی
یک سری مشکلاتی پیش میاد
از جانب سازمان ملی تنظیمات و مقررات رادیویی.
یعنی هر کس نمیتونه واسه خودش یه فرستنده علَم کنه!
بفهمن در جا میان جمعت میکنن!
حتی اگه بفهمن که جایی داره اطلاعات رد و بدل میشه
اونم توی فاصله هایی حدود 1 کیلومتر
حساس میشن!
بنابراین باید بیای و از باندهای ISM استفاده کنی
یعنی یکسری از باندهایی که
خود همون سازمان تنظیمات رادیویی
اونهارو باز گذاشته
و برای کارهای پزشکی و تحقیقاتی استفاده میشه.



باعرض سلام خدمت شما باید عرض کنم کلا ساخت و بهره برداری از فرستنده وگیرنده ها قلق هایی داره که برای خودش تخصصهایی به وجود آورده شاید هرکسی بتونه باساخت یه کیت فرستنده درحد 20متر شانس خودشو امتحان کنه ولی وقتی پای طراحی وساخت فرستنده وگیرنده باکیفیت مطلوب باشه کار هر کسی نیست با این حال از اونجا که این نوشته جنبه آموزشی داره به چندنکته در بالا اشاره میکنم 1-- ساخت یاخریدفرستنده بدونه مجوزبا برد موثر15 کیلومتر در ایران ممنوعه در هر باند فرکانسی که میخواد باشه اگه بفهمند مشکل ساز میشه
2--برای مخفی ماندن فرستنده وعدم تداخل باگیرنده های دیگر روشهایی همچون تغییر مدلاسیون تغییر یلاریته آنتن استفاده از پهنای باند باریک یااستفاده از چندین فرکانس باریک (تنظیم شده با کریستال) برای تغییر فرکانسهابه صورت اکسس یا تصادفی وحذف سیگنالهای ناخواسته در فرستنده برای جلوگیری از انتشاروتداخل میتوان انجام داد که به مهارت فرد بستگی داره ولی روش پیشنهادی من برای شما به این صورته که اصلا شما روفرستنده های پرقدرت حساب نکن چون ممکنه درتوان شما برای ساخت نباشه وقدرت بیشتر مساوی با تداخل بیشتره شما میتونی با یه فرستندهFMکه روباریکه باند انتهایی بالا یا پایین تنظیم شده مثل زیر 88 مگاهرتز که تو بعضی رادیو fm های جدید داره مثلا75 مگاهرتز تنظیم وباقدرت 100MW میلی وات با آنتن جهتی مثل یاگی در جهت گیرنده ارسال کنی برای این کار فرستنده رو در جعبه عایق رطوبت قرار بده ودر نزدیک 30سانتیمتری آنتن قرار بده تا تلفات سیم نداشته باشی در این صورت کابل تغذیه رگوله شده وسیم حامل صوت به فرستنده از درون خانه با بالا ودکل فرستنده وصل میشه (درست مثل وایر لس کامپیوتر) در آن طرف ودر قسمت گیرنده دوباره با یک آنتن جهتی HI GINE یا بوستر دار درجهت فرستنده تنظیم کن باید توجه داشته باشی 50 درصد کیفیت به نصب صحیح آنتن وکیفیت آن ورعایت پلاریته وسیم انتقال ومرغوبیت گیرنده بستگی داره اگه سوالی بود در خدمتم

[مهندس نجفی]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

این ماژول ها 8 بیته!
و در حالت دیجیتال ماکزیمم سرعتش به 115کیلوبیت بر ثانیه میرسه
اگه یک صوت با کیفیت معمولی داشته باشی
یعنی 8 بیت با نمونه برداری 8 کیلوهرتز
میشه 64 کیلوهرتز
اما از اونجا که این ماژول 8 بیت داده ها و ارسال میکنه
اگه بخوای داده ها رو 16 بیت ارسال کنی
باید دو بایت ارسال کنی برای هر نمونه
و با همون سرعت 8 کیلوهرتز نمونه برداری بشه
که میشه: 16 بیت، 8 کیلوهرتز
برای امتحان کردن کیفیتش
یک صوت با کبفیت بالا رو تبدیل کن به : 16ک هرتز، 8 بیت
ببین از نظر خودت کیفیتش چطوره؟

در مورد ریپیتر ایده ی شما درسته
و مطمئنا میتونه کار بکنه
اما ایده های راحت تر هم هست
که دیگه به این ماژول ها نیازی نباشه

اینکه اون ماژولی که معرفی کردن و بردش 150 متره
اگه به خروجی دسترسی داشته باشیم
شاید بشه کاراریی کرد!
اما با توجه ب اینکه فرکانسش 2.4 گیگه
یه کم دست و بالمون رو میبنده

حالا چرا نمیخوای آنالوگ داده ها رو بفرستی؟
مثلا مدارهای زیر رو ببین:
http://www.electroschematics.com/266...m-transmitter/

تمام مدارات این صفحه رو نگاه کن!
ایده های جالبی هست!
http://circuit-zone.com/?cat=fm_transmitters

مثلا این ادعا کرده، 5 کیلومتر برد داره:
http://circuit-zone.com/?electronic_project=708

و ...

اگر فک میکنی با آنالوگ راحتره باشه آنالوگ
انگلیسیم یکم ضعیفه فقط منطقه پوششا فهمیدم که 5کیلومتر
درسته نوشته 5 کیلومتر ولی گیفیتش در چه حدیه ؟؟؟
بعد اگه این مدارها باشه که ماژول ها هیچیه؟
خودت چی فهمیدی؟؟؟؟

[مهندس نجفی]

پاسخ : مشاوره در مورد انتقال صوت

سلام دوست عزیز به نظر من شما در رابطه با این مساله پارامتر های مجهولی بسیار مهمی داری که به حل بهتر مساله کمک بسیاری میکنه شما بهتره به این فاکتورهایی که من میگم جواب بدی تا راهنمایی اساسی رو بهت بگم
1 - شرایط منطقه ارسال فرستنده ازجمله کوهستانی یا جنگلی بودن بلندی یا گودی بودن منطقه ارسال و یا در دید افق بودن فرستنده یا گیرنده وجود موانع شهری در بین کانال ارطباتی
2- میزان مدت مصرف از فرستنده (چند دقیقه یا ساعت فرستده قراره روشن بمونه )
3- منظورت از کیفیت صوت در چه اندازه میخوای باشه مثلا (درحد پخش یه موزیک) یا یه( مکالمه تلفنی با کیفیت)
4-میزان هزینه ای که می خوای بکنی
5- توانایی وآشنایی خودت بانحوه ساخت وتنظیم وکالیبره کردن فرستنده وگیرنده
به مواردی که گفتم پاسخ بده تا جواب اصلی رو بگیری تشکر

سلام جواب شما
1-منطقه باز دید افق فقط ممکن چندتا مانع کوچیک سر راه باشه
2-قراره چند ساعتی روشن باشه
3-کیفیت در حد پخش یه موزیک
4-قیمت بین 500 هزار تومان تا 1میلیون تومان
5-من خودم از صفر دارم شروع میکنم
ببین نظر شما چیه اگه که سخته و کار راحتی نیست تا ادامه ندیم ولی من خیلی مصمم.