ساخت مولد نویز

[ژوپیتر]

پاسخ : ساخت مولد نویز

من تا حالا با CPLD کار نکردم به خاطر همین هزینم بالا میره :cry2:
نمیشه یه راه حل دیگه پیشنهاد بدید من با AVR میتونم کار کنم
نمیشه یه فرکانس بالا تولید کرد بعد با مقسم فرکانس تقسیمش کرد اصلا مقسم فرکانس چند بیتی وجود داره که دقت خوبی بده؟
این مدار برا dco چطوره
http://www.cgs.synth.net/modules/cgs20_dco.html
رنج کلاک نهایتا 40 مگه اما از کار مدار زیاد سر در نیاوردم

اون نقشه هم خوبه، مثل همون CPLD میشه ولی فقط دقتش ثابته، گام شمارنده رو بهش 16 بیتی میدین و اون تا صفر میشمره و خروجی رو معکوس میکنه. اگه عدد ثابت باشه همیشه یک فرکانس ثابت میده، اگه عدد 16 بیتی رو نصف کنید فرکانستون 2 برابر میشه و الی آخر. برای همینه که دقتش بسیار بالاست و در فانکشن جنراتورها هم از همین DCO برای تولید فرکانسهای مختلف استفاده میشه. مثلا در 16 بیت دقت اگه باعدد 4096 فرکانس 100 کیلوهرتز رو تولید میکنید، با عدد 4095 فرکانس 100/002 هرتز رو تولید میکنید. حالا هرچی تعداد بیتها بیشتر باشه دقت بالا تر میره.
با همین مدار به همراه AVR هم میتونید کار کنید ولی با AVR تنها نمیشه اون رنج فرکانسی رو درست کرد.

[ژوپیتر]

پاسخ : ساخت مولد نویز

با سلام
ببخشید من یک سوال دارم
نمیشه برعکس این کار رو کرد مثلا از نویز های محیط توی فرکانس کریر مورد نظرمون نمونه برداری کنیم و نویزها رو تشخیص بدیم و بعد عکس همون نویز رو توی همون فرکانس کریر ایجاد کنیم تا نویز اصلی رو از بین ببره ؟
البته اگر این امکان وجود داشت خود سیستم های رادیویی ازش استفاده میکردند یا شاید وجود داره و دارن استفاده می کنند نمی دونم !؟؟

اگه همزمان هم سیگنال اصلی و سیگنال خراب رو دریافت کنید با معکوس کردن و جمعش با دیگری نویز به دست میاد، ولی نمیشه با دوباره تولید کردن معکوس نویز اون رو از بین برد چون زمانی که نویز رو دریافت کردید دیگه تموم شده و فرستی نیست که دیگه اون قسمت رو معکوسش رو تولید کنید چون فرایند تشخیصش به حدی طول میکشه که همزمانیش رو از دست بده.

[ژوپیتر]

پاسخ : ساخت مولد نویز

آقا من تا اینو نگم خوابم نمیبره
وقتی محیط انتشار ما یکی هست(هوا) بعدش ما بیام یه نویز تو اون محدوده فرکانسی هدف ایجاد کنیم نویز و فرکانس مورد نظر باید با هم جمع جبری بشن پس دیگه نیازی به مدوله کردن و کریر و.. نیست
خلاصه نمیدونم گیج شدم ازلحاظ علمی جا نمیوفته برام البته علم من :nerd:

مثلا اگر بخواین روی فرکانس 200 مگ با یک مولد نویز 200 مگی کار کنین و دیگه کریر نداشته باشه نمیشه، چرا؟ چون وقتی نویز خالی تولید کنید ممکنه که با سرعت 200 مگ تولیدش کنید(سمپل کنید) ولی حاصل خروجیش که 200 مگ نیست، همش یک سیگنال پله ای میشه که همه هامونی ها و فرکانسهای زیر 100 مگ توش موجوده ولی چون هیچ یک حتی یک پریود کامل نیستن برای همین روی هیچ فرکانسی دریافت نمیشن. کریر باعث میشه که گیرنده سیگنال شما رو هم دریافت کنه و در نهایت با سیگنال اصلی جمع میشه.

[mojtaba_led]

پاسخ : ساخت مولد نویز

اگه همزمان هم سیگنال اصلی و سیگنال خراب رو دریافت کنید با معکوس کردن و جمعش با دیگری نویز به دست میاد، ولی نمیشه با دوباره تولید کردن معکوس نویز اون رو از بین برد چون زمانی که نویز رو دریافت کردید دیگه تموم شده و فرستی نیست که دیگه اون قسمت رو معکوسش رو تولید کنید چون فرایند تشخیصش به حدی طول میکشه که همزمانیش رو از دست بده.

ممنون از پاسختون
یه سوال ، شما در پستهای قبلی گفتید که نویز ها دارای پترن هستند ، منظرتون الگو هست ،درسته ؟
حالا اگر این جوری باشه مثلا همین کار که آقا رضا می خواد بکنه یعنی یک نویز با یک الگو تولید بکنه که به هر حال
بعد از یک مدتی تکرار میشه(درسته ؟) یا مثلا همین امواج پارازیتی که روی ماهواره ها ارسال میشه ، اگر دارای یک الگو باشند ، نمیشه این الگو رو تشخیص داد و عکس اون رو تولید کرد و در سیکل های بعدی ازش استفاده کرد ؟
راستی پارازیت نویز خواسته است یا نویز پارازیت خواسته یا ...

[ژوپیتر]

پاسخ : ساخت مولد نویز

ممنون از پاسختون
یه سوال ، شما در پستهای قبلی گفتید که نویز ها دارای پترن هستند ، منظرتون الگو هست ،درسته ؟
حالا اگر این جوری باشه مثلا همین کار که آقا رضا می خواد بکنه یعنی یک نویز با یک الگو تولید بکنه که به هر حال
بعد از یک مدتی تکرار میشه(درسته ؟) یا مثلا همین امواج پارازیتی که روی ماهواره ها ارسال میشه ، اگر دارای یک الگو باشند ، نمیشه این الگو رو تشخیص داد و عکس اون رو تولید کرد و در سیکل های بعدی ازش استفاده کرد ؟
راستی پارازیت نویز خواسته است یا نویز پارازیت خواسته یا ...

درسته، ممکنه پریود تکرار یک پترن 1 ثانیه و ممکنه یکی دیگه 1 سال بشه.
درسته، اما زمان تشخیصش با نویزهای مختلف فرق میکنه.
درسته، اگه در ریسیورتون گراف سیگنال رو نمایش بده به راحتی تاثیر نویز (پارازیت) رو روی کیفیت دریافت میبینید که پیوسته نیست و هر چند میلی ثانیه ارسال میشه که هم مصرفش(تولید کننده پارازیت) پایین میاد و هم رسیور فرصت لاک کردن روی سیگنال رو پیدا نمیکنه.
پارازیت نویز خواسته است و خودش نوعی ارسال اطلاعات غلط در بین داده های درست و یا از بین بردن سیگنالهای قابل تشخیصه.

[reza_stb2002]

پاسخ : ساخت مولد نویز

اون نقشه هم خوبه، مثل همون CPLD میشه ولی فقط دقتش ثابته، گام شمارنده رو بهش 16 بیتی میدین و اون تا صفر میشمره و خروجی رو معکوس میکنه. اگه عدد ثابت باشه همیشه یک فرکانس ثابت میده، اگه عدد 16 بیتی رو نصف کنید فرکانستون 2 برابر میشه و الی آخر. برای همینه که دقتش بسیار بالاست و در فانکشن جنراتورها هم از همین DCO برای تولید فرکانسهای مختلف استفاده میشه. مثلا در 16 بیت دقت اگه باعدد 4096 فرکانس 100 کیلوهرتز رو تولید میکنید، با عدد 4095 فرکانس 100/002 هرتز رو تولید میکنید. حالا هرچی تعداد بیتها بیشتر باشه دقت بالا تر میره.
با همین مدار به همراه AVR هم میتونید کار کنید ولی با AVR تنها نمیشه اون رنج فرکانسی رو درست کرد.

یعنی این مدار به اندازه عددی که تو ورودیش میدی فرکانس بیشتر از کلاک تولید میکنه یا اینکه سقف فرکانس تولیدیش فرکانس کلاکشه؟
اگه مورد دوم درسته پس برای فرکانس بیشتر به کلاک بیشتر احتیاج داریم در صورتی که آی سی 74193 نهایتا 40 مگ میگیره شما آی سی موجود دیگه ای برای این کار نمیشناسید؟

[ژوپیتر]

پاسخ : ساخت مولد نویز

یعنی این مدار به اندازه عددی که تو ورودیش میدی فرکانس بیشتر از کلاک تولید میکنه یا اینکه سقف فرکانس تولیدیش فرکانس کلاکشه؟
اگه مورد دوم درسته پس برای فرکانس بیشتر به کلاک بیشتر احتیاج داریم در صورتی که آی سی 74193 نهایتا 40 مگ میگیره شما آی سی موجود دیگه ای برای این کار نمیشناسید؟

اون DCO تنها کلاک ورودی رو کاهش میده و به خروجی میده یعنی همون دومی(سقف فرکانسش)، برای بالا بردن کلاک PLL به کار میبرند که در FPGA ها کاربرد بیشتری داره. درسته، هرچی فرکانس بالا تر میره دامنه کلاک کمتر میشه و دیگه TTL جواب نمیده و CMOS باید کار کرد، من بیشتر با CPLD و FPGA کار کردم و در مورد اینکه آیا چیپ سرعت بالاتری هم هست خبر ندارم. :nerd:

[reza_stb2002]

پاسخ : ساخت مولد نویز

آقایون (وشاید هم خانوم ها) موضوع هنوز به نتیجه نرسیده ها :sad:
اگه کسی راه حلی برای dco فرکانس بالا داره بگه لطفا

[ژوپیتر]

پاسخ : ساخت مولد نویز

آقایون (وشاید هم خانوم ها) موضوع هنوز به نتیجه نرسیده ها :sad:
اگه کسی راه حلی برای dco فرکانس بالا داره بگه لطفا

تا 100 مگ CPLD جواب میده ولی بالاتر باید FPGA استفاده کنید که تاخییر گیتهاش کمتره، وابسته به نوع FPGA سرعتهای مختلفی هم میشه استفاده کرد و رنجهای مختلفی از DCO رو میشه باهاشون ساخت. کل مدارش همون شمارنده است که یک بیت بالای گام اون به خروجی کلاک میره.