پیاده سازی معادله با op-amp

[m_relay]

با سلام میخوام این معادله را با op-amp پیاده سازی کنم کسی میتونه کمک کنه ممنونم

[m_relay]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام کسی نیست جواب مارا بده :angry:

[m_relay]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام یعنی جواب این سوالا کسی نمیدونه!!!!؟اگر مرجعی میدونید که میتونه کمک کنه هم معرفی کنید ممنون میشم

[ahmad1000]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

سلام
اول باید بالا ترین مرتبه مشتق رو یک طرف معادله نگه داری و بقیه رو به طرف دیگه معادله ببری . بعد یه نقطه می ذاری و فرض می گیری که این همون نقطه بالاترین مرتبه مشتق هست سپس معاده رو با انتگرال گیر و مدار جمع کننده می سازی
وقتی معادله ساخته شد خروجی مدار به به همون نقطه قبلی وصل می کنی .


اینو با عجله کشیدم خودت تحلیلش کن ببین کاملا درسته یا نه ؟
اینو هم ببین

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...A7%D8%AA%DB%8C

[skyzare]

پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام ...

من یه چیزی رو میگم حالا دقیقا هم مطمئن نیستم درست باشه یا نه ولی قاعدتا باید این جوری باشه . :mrgreen:

خوب به نظر من گذاشتن اون اپ امپی وسطی یه چیز زیادی هست اصلا میشه نباشه . با همون مدار انتگرال گیر اولی میتونیم مقادیر R و C رو طوری در نظر بگیرم که عدد رو به ما بده . خوب رابطه یه مدار انتگرال کیر خازنی به همراه مقاومت به این صورت هست :

حالا ما طبق صورت مسئله میخوایم این جوری باشه :

از طرفی انتگرال با همون برابر هست پس باید ضرایب هم با هم برابر باشند یعنی داشته باشیم :

خوب یعنی در واقع RC حاصلش میشه :

خوب حالا کافی هست مقادیر R و c رو طوری در نظر بگیرید که این رابطه برقرار بشه مثلا میشه این جوری در نظر گرفت :

===========

مسئله بعدی این که شما اصلا منفی که در 5 ضرب شده رو درست نکردید که برای این کار هم میشه همون مدار انتگرال گیر اولی رو به صورت وارونگر درست کرد یعنی به پایه منفی اعمال کنیم تا خروجی مدار انتگرال گیر بشه .

=============

[shahin2222]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

مسئله بعدی این که شما اصلا منفی که در 5 ضرب شده رو درست نکردید که برای این کار هم میشه همون مدار انتگرال گیر اولی رو به صورت وارونگر درست کرد یعنی به پایه منفی اعمال کنیم تا خروجی مدار انتگرال گیر

ببخشید پا برهنه وارد بحث شدم :biggrin: (ولی دیگه وارد شدم و نمیشه کاری کرد :mrgreen: )

اصولا ورودی انتگرال گیر باید به پایه منفی اعمال بشه ، در غیر این صورت مدار از حالت انتگرال گیر خارج میشه

[زوار]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام مگه در قسمت اول مشتق نیست؟!نباید به جای انتگرال گیر مشتق گیر بذاریم؟

[shahin2222]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام مگه در قسمت اول مشتق نیست؟!نباید به جای انتگرال گیر مشتق گیر بذاریم؟

معادله دیفرانسیل رو حل میکنیم تا به Vi برسیم دیگه ... پس برای اینکه از شر مشتق خلاص بشیم باید انتگرال بگیریم

[m_relay]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام و تشکر از همه بخاطر پاسخشون دوست عزیز میشه بگی که فیدبک از خروجی به ورودی برای چیه؟در ضمن شما ورودی را به پایه مثبت دادید در انتگرال گیر این درسته؟در ساختن 5vi هم ورودی را به مثبت دادید در صورتی که 5vi منفیه نباید جابجا بشه ممنون

[skyzare]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

اصولا ورودی انتگرال گیر باید به پایه منفی اعمال بشه ، در غیر این صورت مدار از حالت انتگرال گیر خارج میشه

در ضمن شما ورودی را به پایه مثبت دادید در انتگرال گیر این درسته؟

با سلام ...

به نظر من که اصلا هیچ فرقی نداره شما می تونید به پایه مثبت مدار انتگرال گیر هم اعمال کنید نهایت قضیه این هست که وقتی به پایه مثبت اعمال میکنی سیگنال منفی نمیشه .

با سلام و تشکر از همه بخاطر پاسخشون دوست عزیز میشه بگی که فیدبک از خروجی به ورودی برای چیه؟

در واقع هدف اصلی از حل یه معادله دیفرانسیل توی مثال شما ؛ ( به وسیله مدارهای الکتریکی ) پیدا کردن Vi هست . خوب ما که Vi رو نداریم میخوایم پیداش کنیم بنابراین باید بالاترین مرتبه مشتق رو با این فرض که داریمش ( همون نقطه ای که توی پست دوم هم اشاره شد ) با سایر عبارت های معادله دیفرانسیل برابر قرار بدیم یعنی :

خوب حالا این دو تا عبارت با هم دیگه برابر هست با فرض این که رو داریم سمت چپ معادله رو با طراحی مدار به دست میاریم . یعنی بعد از درست کردنش چون این دو تا عبارت با هم برابر هست خروجی رو به همون وصل میکنیم .


این هم چیزی که من کشیدم . :mrgreen: مقاومت R باید همه اش یه اندازه باشه مثلا 1k

[shahin2222]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

به نظر من که اصلا هیچ فرقی نداره شما می تونید به پایه مثبت مدار انتگرال گیر هم اعمال کنید نهایت قضیه این هست که وقتی به پایه مثبت اعمال میکنی سیگنال منفی نمیشه .

خانوم زارع نگید این حرفارو از شما بعیده :mrgreen:

[skyzare]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام ...

یعنی به نظر شما این مدار عمل انتگرال گیری رو انجام نمیده ؟؟

ولی به نظر من انجام میده . اخه هیچ دلیل خاصی نداره که بخواد انجام نده .

[ahmad1000]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

سلام بچه راست می گن .
این مدار درست تر هست .

[Solsal]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام ...

یعنی به نظر شما این مدار عمل انتگرال گیری رو انجام نمیده ؟؟

ولی به نظر من انجام میده . اخه هیچ دلیل خاصی نداره که بخواد انجام نده .

با سلام
خروجی این مدار ، برابر است با حاصلجمع ورودی بعلاوه انتگرال ورودی!
لذا ، یک انتگرال گیر خالص نیست.
مثال : به ورودی ، موج مربعی متقارن بدون دی سی ، وصل کنید، خروجی را محاسبه یا شبیه سازی کنید.
خروجی به جای مثلثی کامل، حاصلجمع مربعی و مثلثی خواهد بود.
با سپاس

[skyzare]

پاسخ : پیاده سازی معادله با op-amp

با سلام
خروجی این مدار ، برابر است با حاصلجمع ورودی بعلاوه انتگرال ورودی!
لذا ، یک انتگرال گیر خالص نیست.
مثال : به ورودی ، موج مربعی متقارن بدون دی سی ، وصل کنید، خروجی را محاسبه یا شبیه سازی کنید.
خروجی به جای مثلثی کامل، حاصلجمع مربعی و مثلثی خواهد بود.
با سپاس

با سلام ...

با تشکر از پاسخ شما .

بله حق با شماست . من اشتباه گفتم .

در حوزه لاپلاس میشه :

که در حوزه زمان میشه :

از نظر ریاضی ما یه ثابت هم از انتگرال به دست میاریم اون هم میشه همون سطح DCآ مربوط به ولتاا¾ا¾ژ ورودی ؟