کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

[sepehr63]

با درود خسته نباشید
چند وقت بود کرم ساختن اینورتر جوشکاری افتاده بود بهم .
چند تا نقشه به دست آوردم بعضی از اونا به جای ترانس پالس از آی سی های گیت درایور استفاده کرده بودند که ایمنی نداشتند
چند بار برق DC 380 ولت بهم چسبید دهن مهنم سرویس شد
تا این نقشه پیدا کردم ساختم


و برای اون pcb زدم :mrgreen:



و با دهنی که بابت ترانس پیچیش ازم سرویس شد مدار کار کرد



ولی مشکل اینه که بیشتر از 60 آمپر نمیده oo: :angry: :angry:

فایل pcb شماتیک براتون میزارم
http://jonbakhsh.persiangig.com/Inverter/josh.rar
خواهشا دانلود کنید برید اگه تجربه ای اطلاعاتی چیزی دارید برای بهینه کردنش بهم بگیر
من به جای ترانزیستور bc327 دو تا ماسفت p گزاشتم و به جای 1n4148 دو تا in5819 گزاشتم شکل موج خروجی که به گیت igbt میره بهتر شد البته اگه از ماسفت درایور استفاده میکردم دقیقا شکل موجی که روی گیت میافتاد مربعی بود ولی با ترانس پالس یکم تغییر میکنه فکر میکنید وخصوصا وقتی زیر بار میره

سوالی که من دارم چرا وقتی از گیت درایور استفاده میکنم آی جی بی تی هام کمتر داغ میکنه ولی با اینکه ترانس پالس من تا 3 آمپر خروجی میده (تست کردم ) آی جی بی تی ها زیاد داغ میکنند
2) برای حفاظت از آی جی بی تی ها چکار میشه کرد آیا مدار اصولی برای حفاضت از آی جی بی تی هام هست
من از گیت xnor استفاده کردم از از گیت دو تا آی جی بی تی با اوپتو کوپلر نمونه گرفتم وقتی که دو تا گیت 1 و یا 0 هستند خروجی گیت 1 میده و در غیر این صورت اگه یکی از اونا معکوس اون باشه خروجی 0 میشه و آی سی uc3845 قطع میکنه. آیا این راه اصولیه و راه بهتری هم داریم؟؟؟
البته این قسمت توی پی سی بی نیست توی هوا بستم

3) باید توی دستگاه چه تغییراتی بدم که حد اقل 100 آمپر بده ؟؟؟

[voyager2020]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

سلام
مداری هم که گذاشتی در توضیحاتش نوشته که حداقل سطح مقطع باید 6 تا 8 سانتی متر مربع باشه! تو تستهایی هم که کرده تا 150 امپر مدارش مشکلی نداشته!
هسته ای که استفاده کردی 5 سانتیمتر مربع بیشتر نیست! به نظر هم منطقی میاد جریانی که میتونه بده!

[نو رسیده]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

با سلام
کاش شکل موج گیتها رو میذاشتین. ولی عجالتا اگه بعد از ترانس از 4420 استفاده کنین، شکل موج تمیز و مربعی خوبی میده.

[aliila]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

سلام
مداری هم که گذاشتی در توضیحاتش نوشته که حداقل سطح مقطع باید 6 تا 8 سانتی متر مربع باشه! تو تستهایی هم که کرده تا 150 امپر مدارش مشکلی نداشته!
هسته ای که استفاده کردی 5 سانتیمتر مربع بیشتر نیست! به نظر هم منطقی میاد جریانی که میتونه بده!

http://danyk.cz/svar_en.html

[محسن محمدشاهی]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

مشکل جریان دهی 60 آمپر بیشتر از هر چیز بر میگرده به مقاومت 4R7(مقاومت CT). چند تا از دوستان من هم ساخته بودن میگفتن 60 آمپر بیشتر نمیده :redface:
اگه به فیلمی که تو همون لینک اصلی قرار داده دقت کنید میبینید که جریان دهی مدار زیر جوشکاری عادی حدود 60 هستش :biggrin:
اگه هسته شما ETD59 باشه مشکلی نداره برای 60 آمپر. اگه آمپر بالاتر بخواین باید مقاومت رو کمتر کنید(سوییچ رو هم در نظر بگیر کم نیاره بسوزه)
حتی با همین هسته میتونید برای مدت کوتاه چند برابر همین آمپر بکشین.(در حالت فوروارد(هاف بریج--تمام بریج و فوروارد و فوروارد دوبل(پوشپول)) محدودیت آمپر دهی ترانس وجود نداره. بلکه تلفات مسی باعث میشه نتونیم هسته کوچک استفاده کنیم) (این مورد رو هم خودم عملا تست کردم) :agree:
یه نکته خیلی مهم تو این نوع منبع وجود داره اینه که جریان اتصال کوتاه چند برابر جریان نامی منبع هست(به دلیل وجود فیدبک روی جریان سویچ) . همین باعث میشه دیود خروجی در صورت ضعیف بودن بسوزه(برای جریان بالاتر دیود رو هم به نسبت قوی تر کنین) و آیجیبیتی ها بسوزن(عملا پیش اومد برام ولی برای ماسفت)--سلف خروجی هم به نسبت تحمل جریان بالاتری داشته باشه)
[hr]
نکته بعدی:
تو بیباری اگه سوییچ ها داغ میشن(در صورت خوب بودن ترانس پالس) مقاومت موازی با خروجی رو کمتر کن ببین سوییچ ها خنک تر میشن یا نه. ا------گه سوییچ ها زیر بار دمای بالاتری نسبت به حالتی که درایور آماده میزاری داشته باشه پس ترانسپالس مشکل داره

[سیدعلی.م]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

اقا من از این چیزا سر در نمیارم ولی خواهش میکنم نتیجه نهایی رو بگو که ما هم بسازیم
خواهش کردم ها
من ارزوم یه موتور جوشه ولی چون گرونه نمیتونم بخرم
خواهشا :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: -O< -O< -O< -O< -O< -O< -O< -O<

[sepehr63]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

ممنون
ببینید این شکل موجی هست که سر گیت igbt میاد

و این شکل موج خروجی ترانسه قدرته که میره برای جوشکاری

ولتاژ خروجی با توجه به اینکه فرکانس 40 کیلو داره نمیشه با ولت متر بگیریم ولی من با پروپ گرفتم حدود 60 ولت بود
فردا مقاومت هارو کم میکنم ببینم چی میشه
برای دیود های خروجی من دیود 30 آمپر 150 ولت 6 تا با هم موازی کردم استفاده کردم یعنی جمعا 12 دیودکم نمیاره
من فکر میکنم باید روی خروجی ترانس پالس کار کنم
برای درایو گیت تقریبا 2 آمپر احتیاجه که این یارو روسیه الاغ اومده 1n4148 گزاشته من تست کردم دیود ها سوخت نزدیک بود آی جی بی تی هامم بسوزه من نمیدونم این یارو چطوری جوشکاری کرده ؟؟؟. اصلا 1n4148 جریان نمیده بعد که دیود 1n5819 'گزاشتم شکل موج خروجی بهتر شد اولش که داغون بود
بعد متوجه شدم ترانزیستور bc327 داغ میکنه که بعد اینکه ماسفت مثبت گزاشتم شکل موج همونی شد که توی تصویر میبینید.
چون من زیاد از ریزه کاری های مدارات سوئیچینگ سر در نمیارم فکر میکنید قسمت گیت درایوشو مثل این نقشه ببندم بهتره ؟؟؟

[sepehr63]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

با سلام
کاش شکل موج گیتها رو میذاشتین. ولی عجالتا اگه بعد از ترانس از 4420 استفاده کنین، شکل موج تمیز و مربعی خوبی میده.

فکر کنم 4410 گیت درایوه ؟؟؟ درست میگم .
خوب اگه میخواستم از گیت درایو استفاده کنم چرا ترانس پالس گزاشتم
باید تغذیه جدا براش بزارم و دیگه ایمنی نداره اگه igbt بسوزه گیت درایو و uc3845 تقریبا نصف قطعات میسوزه ؟؟؟

[نو رسیده]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

بنظرم الان شکل موج خروجی تمیز و خوبه. البته ظاهرا سمپل ریت اسکوپ پائینه و ممکنه اسپایکها رو فیلتر کرده باشه ولی به هر حال چیزی که معلومه خروجی خوبی هست. حساسیت روی شکل موج گیت تا وقتی خوبه که خروجی ولتاژ کلکتور(درین) صاف و تمیز باشه. بعضی وقتها، تزریق جریان زیاد به گیت و افزایش سرعت سوئیچ، سبب ایجاد اورشوت های زیاد تو ولتاژ کلکتور(درین) میشه که خطرناکه. کم بودن جریان گیت هم باعث کاهش سرعت قطع و وصل، افزایش تلفات کلید زنی و کاهش بازه کنترلی فرمان میشه. بنابراین باید جریان گیت رو روی یه مقدار اپتیمم تنظیم کرد.

البته موقع جوشکاری باید شکل موجها رو ببینین. تا مشخص بشه جریانهای لحظه ای زیاد و افت ولتاژ های ناگهانی، چه تاثیری روشون میذاره. اگه توی حالت کار شرایط خوبی برقرار باشه و اوضاع دمایی و خنک کاری قطعات هم پایدار باشه، محصولتون میشه یه دستگاه دائم کار.

فکر کنم 4410 گیت درایوه ؟؟؟ درست میگم .
خوب اگه میخواستم از گیت درایو استفاده کنم چرا ترانس پالس گزاشتم
باید تغذیه جدا براش بزارم و دیگه ایمنی نداره اگه igbt بسوزه گیت درایو و uc3845 تقریبا نصف قطعات میسوزه ؟؟؟

4420 گیت درایور هست. ولی همونطور که عرض کردم اگه بعد از ترانس استفاده بشه دیگه نیازی به تغذیه ایزوله نداره. خود ترانس، هم ورودیشو و هم تغذیه شو تامین میکنه. ولی در عوض موج مربعی خوبی تو خروجیش میده. یعنی نوسانات آزار دهنده ترانس رو حذف میکنه.

یه نکته کوچولوی دیگه اینکه توی فرکانسهای زیر 100 کیلو، اندوکتانس اولیه ترانس پالستون کمتر از 2 میلی هانری نباشه. کم بودن اندوکتانس باعث میشه ترانس نزدیک ناحیه اشباع بشه و علاوه بر تلفات، در شکل موج ایجاد اعوجاج کنه.

---------------------------------------------------------------------------------------
ویرایش: به نظرم داغ شدن سوئیچها در اثر تلفات کلیدزنی هست. سرعت خاموش شدن آیجیبیتی ها بطور ذاتی کندتر از ماسفت هاست و این باعث تلفات میشه. تو مدار شما، رایز تایم فرمان گیت هم زیاده و این سبب افزایش زمان روشن شدن هم میشه، بنا براین تلفات رو دو برابر میکنه. وقتی از گیت درایور استفاده میکنین این تلفات کاهش پیدا میکنه.
با توجه با اینکه مقاومت گیت مورد استفاده 4.7 اهمه و زیاد نیست، فکر میکنم متهم ردیف اول در تامین جریان ترانس پالس باشه.

[محسن محمدشاهی]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

ممنون
ببینید این شکل موجی هست که سر گیت igbt میاد
و این شکل موج خروجی ترانسه قدرته که میره برای جوشکاری
ولتاژ خروجی با توجه به اینکه فرکانس 40 کیلو داره نمیشه با ولت متر بگیریم ولی من با پروپ گرفتم حدود 60 ولت بود
فردا مقاومت هارو کم میکنم ببینم چی میشه
برای دیود های خروجی من دیود 30 آمپر 150 ولت 6 تا با هم موازی کردم استفاده کردم یعنی جمعا 12 دیودکم نمیاره
من فکر میکنم باید روی خروجی ترانس پالس کار کنم
برای درایو گیت تقریبا 2 آمپر احتیاجه که این یارو روسیه الاغ اومده 1n4148 گزاشته من تست کردم دیود ها سوخت نزدیک بود آی جی بی تی هامم بسوزه من نمیدونم این یارو چطوری جوشکاری کرده ؟؟؟. اصلا 1n4148 جریان نمیده بعد که دیود 1n5819 'گزاشتم شکل موج خروجی بهتر شد اولش که داغون بود
بعد متوجه شدم ترانزیستور bc327 داغ میکنه که بعد اینکه ماسفت مثبت گزاشتم شکل موج همونی شد که توی تصویر میبینید.
چون من زیاد از ریزه کاری های مدارات سوئیچینگ سر در نمیارم فکر میکنید قسمت گیت درایوشو مثل این نقشه ببندم بهتره ؟؟؟

شکل موجای گیت سوییچ خوب نیستش. نباس اینقدر رایز تایمش زیاد باشه. والا 4148 من قبلا پیک 4.5 آمپر هم روش مینداختم هیچ مشکلی نداشت تو 100 کیلو هرتز. ولی در کل تو اینورترای جوش بعضیاشون دو تا 4148 رو موازی میکنن. با توجه با رایز تایم زیاد احتمال داره مقاومتی رو حواستون نبوده اشتباهی گذاشتین.
BC327 که نباید داغ کنه. یه مشکلی هست این وسط. وگرنه خازن گیت IGBT اونقدر زیاد نیست که تو قطعات حرارتی ایجاد کنه.
برای گیت درایور به نظر من مثل پاور های کامپیوتر فورودارد ببندین خیلی بهتره. چون مدارات پاور قابل اعتماد ترن. قبل از زدن به برق پای اوسکوپ همه جیرو چک کنین. شکل موج گیت سوییچ باید تقریبا مثل شکل موج خروجی 3845 وقتی IGBT رو با یه مقاومت 10 اهم بهش میزنید باشه :biggrin:
باز تاکید میکنم شکل موج گیت خیلی داغونه :NO:
برید چند تا نقشه پاور فوروارد دو سوییچ گیر بیارین مثل اونا بسازین.

[sepehr63]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

ممنون . قسمت اون دیود زنر 18 ولت که توی قسمت ماسفت درایور هست مثل نقشه دوم دو تا کردم مشکل داغ شدن شکل موج حل شد :wow:
مثل آبی بود که روی آتش بریزیم حالا چرا نمیدونم
فقط هنوز مشکل آمپر هست بیشتر از 80 آمپر نمیده . فکر میکنید مشکل مال هسته هست ؟؟؟ با قلم جوش 2 یکم میشه جوشکاری کرد
ولی من 120 آمپر احتیاج دارم
امکانش هست یکی دیگه از ترانس خروجی درست کنم و با هم موازی کنم چون هسته بزرگتر از این توی بازار من ندیدم

[voyager2020]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

دیود زنری که گذاشته بودید یا 4148 که تو مدار هست رو چند وات گذاشتید؟

---

اضافه شده در تاریخ :
من این هسته رو نداشتم ولی 55 زیاد داشتم برای همین از همین روشی که خودش تو عکس گذاشته استفاده کردم! دو تا 55 استفاده کردم!
اگر هسته موقع کار گرم میشه باید هسته رو بزرگتر کنی ولی اگر گرم نمیشه علت چیز دیگه ایه و هسته میتونه جریان بده

[sepehr63]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

منظورم اون دیود زنر هست که روی گیت igbt هست اونو برداشتم مثل نقشه دوم 2 تا دیود زنر 18 ولت معکوس به هم گزاشتم
توی نقشه kc2136 دو تا دیود زنر 18 ولتی هست . فکر کنمم یه قطعه روسیه چون دیتاشیت نداره و با مترجم گوگل توی یک سایت روسی متوجه شدم که دیود زنر 18 ولته
به جای 1n4148 من 1n5809 گزاشتم
مگه شما هم درست کردید دستگاه جوش ؟؟؟
از چه نقشه ای استفاده کردین ؟؟
راستی اون اومده برای ثانویه ترانس فکر کنم از یه شمش مسی استفاده کرده درست میگم ؟؟؟
کدوم روش بهتره و اون شمش از کجا میتونم تهیه کنم

[voyager2020]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

منظورم این بود که دیودهایی که استفاده کرده 1.5 تا 2 وات هستند
من همین مدار رو در حال ساختم هر وقت بتونم یه سر میرم سراغش ترانس و خیلی از قسمتاش تموم شده ولی هنوز فرصت نشده سر هم کنم تست کنم برای ترانس هم از نوار مسی استفاده کردم میتونی از جاهایی که با مس صنایع دستی میسازن یا گل میسازن پیدا کنی یا اگر تهرانی یه سر بری پامنار اونجا پیدا میشه یا بازار مسگرخانه حالا شاید جاهای دیگه هم باشه نمیدونم! لاله زار هم میتونی پیدا کنی
ورق مسی فکر میکنم بهتر باشه چون جای کمتری میگیره و از اون مهمتر کاری با دهن مهن ادم نداره :biggrin: تمیز تر هم میشه و اثر پوستی هم کمتر میشه ولی فکر میکنم اثر خازنیش بالاتر باشه! جریان بالاتری میتونه بده!

[sepehr63]

پاسخ : کمک برای تکمیل اینورتر جوشکاری

ممنون حالا یه سوال من امشب یکم جوشکاری کردم بعد 30 ثانیه IGBT آتیش بود با اینکه فن و هید سینگ عالی داشت
آیا باید خروجی ترانس پالس دقیقا مربعی باشه یه نه شکل موج یکم تغییر میکنه ؟؟؟