مفهوم مقدار موثر برق شهر

[Ebrahim988]

سلام،من یه سوال دارم ،ممنون میشم دوستانی که در این زمینه تخصص دارن جواب این سوال رو بدن.آیا برق شهر کاملا سینوسی هست؟در صورتی جواب مثبته اگه فرض بفرمایید ما یک پل دیود و یک خازن سر راه برق شهر بذاریم و مقدار DC رو با ولت متر دقیق بخونیم(که در واقع این مقدار،مقدار پیک موج هست) و این مقدار رو به رادیکال 2 یا همان 1.414 تقسیم کنیم،آیا مقدار True RMS برق AC را به ما میدهد؟مثلا فرض بفرمایید ولتاژ DC دو سر خازن 311 ولت هست،آیا ولتاژ موثر واقعی 220 ولت میشود؟

[rezamajdi]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

شکل موج برق شهر سینوسی هستش اما اگه بخواید دقیق باشید فکر نکنم دقیقا منطبق بر شکل موج سینوسی بشه
همیشه بین تئوری و عملی فرق وجود داره
اگه برق شهر رو یکسو و صاف کنید در صورتی که مقدار rms برابر 220 ولت باشه ولتاژ dc برابر 220 *1.4142 میشه
البته یه نکته مد نظر قرار بدید که مختصر ولتاژی روی پل دیود افت میکنه

[Ebrahim988]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

شکل موج برق شهر سینوسی هستش اما اگه بخواید دقیق باشید فکر نکنم دقیقا منطبق بر شکل موج سینوسی بشه
همیشه بین تئوری و عملی فرق وجود داره
اگه برق شهر رو یکسو و صاف کنید در صورتی که مقدار rms برابر 220 ولت باشه ولتاژ dc برابر 220 *1.4142 میشه
البته یه نکته مد نظر قرار بدید که مختصر ولتاژی روی پل دیود افت میکنه

پس بنا به توضیحات شما در مورد برق شهر میتونم با تقسیم مقدار پیک که حالا یا از پل دیود یا بدون پل دیود و از طریق میکرو بدست آوردم به 1.414 مقدار RMS رو بدست بیارم،درسته؟

[rezamajdi]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

بله کاملا درسته
سعی کنید از مدار های مناسب برای این کار استفاده کنید
جستجو کنید

[شوکول]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

شکل موج برق شهر کاملاً سینوسیه و بیانات دوستان درباره ولتاژ موثر هم درسته. با استفاده از پل دیود و خازن موازی بعد از پل میتونی جریان رو یکسو کنی و مقدار ولتاژ ماکزیمم رو اندازه بگیری. از یکسوساز بدست اومده هم میتونی برای تغذیه مدارات dc استفاده کنی. هر چقدر ظرفیت خازن هم بیشتر باشه مقدار جریاندهی تغذیه بیشتر خواهد بود.

[mfazl22]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

سعی کن مقدار آمپر قطعاتت رو بیشتر از مصرف انتخاب کنی حداقل 2 برابر

[hosseinam]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

ولتمتر مقدار ولتاژ موثر رو اندازه میگیره و به ما میده .

[Ebrahim988]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

سلام،من با یه ولتمتر TRUE RMS ولتاژ َAC رو اندازه گرفتم،231 ولت بود،پل دیود و خازن هم گذاشتم و ولتاژ DC برابر 316 ولت بود.
چون مقدار AC نمایش داده شده دقیقا برابر مقدار نمایش روی کنتورهای دیجیتال جدیده .ولتمتر AC مشکلی نداره و دقیق هست.
مقدار DC رو هم مطمئنم دقیق میخونه .چرا رابطه مقدار پیک تقسیم بر رادیکال 2 که باید برابر مقدار RMS باشه،جور درنمیاد؟

[mostafa6369]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

سلام یه چیزی که تو عمل با تئوری باهم همخوانی نداره این است که برای پل دیود من تو دانشگاه و اینجا هم دوستان گفتند ازمایش زیر را نجام دادم
ولتاژ برق شهر همان 220 ولت که میشه همان مقدار موثر است پس مقدار پی ک اون را باید در 1.414 ضرب کنیم که میشه تقریبا 311 ولت .حالا مقدار DC میشه ولتاژ پیک ضربدر 0.636 که اگر حساب کنید میشه 197 ولت تا اینجا مطالبی بود که به صورت تئوری خوندیم اما تو عمل من همین کارو کردم (هم عملی و هم تو شبیه ساز پرتیوس) اما با تعجب دیدم ولتاژ خروجی DC مقدار 310 ولت هستش چرا؟

[akaReza]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

سلام، چون تصادفی به این تاپیک رسیدم گفتم که بد نیست یه توضیحاتی بدم چون تاپیک بدون نتیجه مانده، امیدوارم به دردتون بخوره.

شکل موج برق شهر سینوسی هستش اما اگه بخواید دقیق باشید فکر نکنم دقیقا منطبق بر شکل موج سینوسی بشه

ما توی شبکه هارمونیک آنچنانی ندارم، هارمونیک های زوج که کلا ندارم و هارمونیک سوم هم توسط خود ترانسفرمر ها به واسطه کانکشن ستاره مثلث حذف میشن، پس میشه گفت که ولتاژ شبکه سینوسی هست و THT کمی داره.

همیشه بین تئوری و عملی فرق وجود داره

نه اینطوری نیست، اگه این طوری که شما میگی همیشه تئوری با عملی متفاوت بود که هیچ وقت هیچ چیز علمی رو نمیتونستیم عملی بسازیم، شاید مختصر تفاوتی از بابت ساده سازی هایی که برای سادگی در محاسبات به صورت دستی انجام میدیم وجود داشته باشه که با وجود کامپیوتر ها خیلی ازین ساده سازی ها هم دیگه انجام نمیدیم، اما این که دیگه همیشه یکی نباشند خیر، موافق نیستم.

سلام یه چیزی که تو عمل با تئوری باهم همخوانی نداره این است که برای پل دیود من تو دانشگاه و اینجا هم دوستان گفتند ازمایش زیر را نجام دادم
ولتاژ برق شهر همان 220 ولت که میشه همان مقدار موثر است پس مقدار پی ک اون را باید در 1.414 ضرب کنیم که میشه تقریبا 311 ولت .حالا مقدار DC میشه ولتاژ پیک ضربدر 0.636 که اگر حساب کنید میشه 197 ولت تا اینجا مطالبی بود که به صورت تئوری خوندیم اما تو عمل من همین کارو کردم (هم عملی و هم تو شبیه ساز پرتیوس) اما با تعجب دیدم ولتاژ خروجی DC مقدار 310 ولت هستش چرا؟

علت داره، شما اگه با اسیلوسکپ اندازه گیری میکردین کاملا متوجه میشدین، اما علت رو من میگیم بهتون.
به شکل یر توجه کنید:

از پیک ولتاژ ac شروع میکنیم، با فرض اینکه ورودی سینوسی هست ( که هست )، مقدار پیک ( البته مقدار موثر 230 ولت هست، نه 220 ولت ) برابر هست با:

حالا ولتاژ دو خروجی پل دیود برابر میشه با:

خیلی خب، تا اینجا رسیدیم به همون عددی که شما ازگفتین از تئوری بدست آوردین، اما این مقدار DC برای زمانی هست که خروجی رکتی فایار شما به خازن متصل نیست و همونطور که میبینید، ما ریپل ولتاژ داریم که با انتگرال گیری مقدار متوسط رو حساب کردیم.
اما وقتی که خروجی رکتی فایر رو به یک خازن با ظرفیت مناسب وصل کنیم دیگه خروجی ریپل نداره ( یا بهتره بگیم ریپل ولتاژ خروجی خیلی کمه ) توی این حالت شکل موج خروجی به صورت زیر هستش:

حالا اینجا برای اینکه ریپل رو نشان بده یکم اغراق هم کرده اما وقتی خازن به اندازه کافی بزرگ باشه یا بار کوچیک باشه یا اصلا باری نداشته باشیم، دیگه خروجی ما تبدیل به یک خط صاف میشه:

که این مقدار صاف DC برابر همون ولتاژ پیکی میشه که قبلا حساب کردیم ( البته حدود 1.5 ولت هم افت روی دیود ها ( حداکثر) میتونیم در نظر بگیریم ) که دوستمون هم همون اول این صحب رو فرمودند:

اگه برق شهر رو یکسو و صاف کنید در صورتی که مقدار rms برابر 220 ولت باشه ولتاژ dc برابر 220 *1.4142 میشه
البته یه نکته مد نظر قرار بدید که مختصر ولتاژی روی پل دیود افت میکنه

که البته همونطور که اول موضوع هم گفتم مقدار موثر ولتاژ 230 هست، نه 220و در نهایت مقدار پیک با کم کردن افت ولتاژ تقریبا میشه: 323 ولت.
حالا دیگه ممکنه موقع آزمایش خازنتون کافی نباشه ریپل داشته باشین و خروجی صاف نباشه، یا توی پیک مصرف باشیم و ولتاژ شبکه افت کرده باشه و .... ممکنه اعداد یکم متفاوت بشن ولی بیس موضوع همینی هست که عرض کردم.
امید وارم موفق باشید.

[yousef55]

پاسخ : مفهوم مقدار موثر برق شهر

سلام، چون تصادفی به این تاپیک رسیدم گفتم که بد نیست یه توضیحاتی بدم چون تاپیک بدون نتیجه مانده، امیدوارم به دردتون بخوره.

ما توی شبکه هارمونیک آنچنانی ندارم، هارمونیک های زوج که کلا ندارم و هارمونیک سوم هم توسط خود ترانسفرمر ها به واسطه کانکشن ستاره مثلث حذف میشن، پس میشه گفت که ولتاژ شبکه سینوسی هست و THT کمی داره.

نه اینطوری نیست، اگه این طوری که شما میگی همیشه تئوری با عملی متفاوت بود که هیچ وقت هیچ چیز علمی رو نمیتونستیم عملی بسازیم، شاید مختصر تفاوتی از بابت ساده سازی هایی که برای سادگی در محاسبات به صورت دستی انجام میدیم وجود داشته باشه که با وجود کامپیوتر ها خیلی ازین ساده سازی ها هم دیگه انجام نمیدیم، اما این که دیگه همیشه یکی نباشند خیر، موافق نیستم.

علت داره، شما اگه با اسیلوسکپ اندازه گیری میکردین کاملا متوجه میشدین، اما علت رو من میگیم بهتون.
به شکل یر توجه کنید:

از پیک ولتاژ ac شروع میکنیم، با فرض اینکه ورودی سینوسی هست ( که هست )، مقدار پیک ( البته مقدار موثر 230 ولت هست، نه 220 ولت ) برابر هست با:

حالا ولتاژ دو خروجی پل دیود برابر میشه با:

خیلی خب، تا اینجا رسیدیم به همون عددی که شما ازگفتین از تئوری بدست آوردین، اما این مقدار DC برای زمانی هست که خروجی رکتی فایار شما به خازن متصل نیست و همونطور که میبینید، ما ریپل ولتاژ داریم که با انتگرال گیری مقدار متوسط رو حساب کردیم.
اما وقتی که خروجی رکتی فایر رو به یک خازن با ظرفیت مناسب وصل کنیم دیگه خروجی ریپل نداره ( یا بهتره بگیم ریپل ولتاژ خروجی خیلی کمه ) توی این حالت شکل موج خروجی به صورت زیر هستش:

حالا اینجا برای اینکه ریپل رو نشان بده یکم اغراق هم کرده اما وقتی خازن به اندازه کافی بزرگ باشه یا بار کوچیک باشه یا اصلا باری نداشته باشیم، دیگه خروجی ما تبدیل به یک خط صاف میشه:

که این مقدار صاف DC برابر همون ولتاژ پیکی میشه که قبلا حساب کردیم ( البته حدود 1.5 ولت هم افت روی دیود ها ( حداکثر) میتونیم در نظر بگیریم ) که دوستمون هم همون اول این صحب رو فرمودند:

که البته همونطور که اول موضوع هم گفتم مقدار موثر ولتاژ 230 هست، نه 220و در نهایت مقدار پیک با کم کردن افت ولتاژ تقریبا میشه: 323 ولت.
حالا دیگه ممکنه موقع آزمایش خازنتون کافی نباشه ریپل داشته باشین و خروجی صاف نباشه، یا توی پیک مصرف باشیم و ولتاژ شبکه افت کرده باشه و .... ممکنه اعداد یکم متفاوت بشن ولی بیس موضوع همینی هست که عرض کردم.
امید وارم موفق باشید.

البته خازن تاثیر زیادی داره...
ولتاژ بعد از پل دیود میتونه از 300 ولت تا 400 ولت باشه که
بستگی به ظرفیت خازن داره..