مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

[fmicro]

سلام و وقت بخیر من مدار زیر رو روی برد برد بستم و مقدار تاخیر روی تقریبا 10 ثانیه گذاشتم ، اما با یک مشکل عجیب مواجه شدم ! وقتی خط تغذیه مثبت رو وصل می کنم LED روشن میشه و بعد از 10 ثانیه خاموش می شود ، اما مشکل برای بار دوم است ! ، یعنی وقتی منبع تغذیه را خاموش می کنم و مجدد روشن میکنم مدار کار نمی کند !!!(یعنی LED روشن نمیشه که بعد از 10 ثانیه خاموش بشه) اما وقتی خط تغذیه مثبت رو (فقط خط تغذیه مثبت) رو یکبار قطع و مجدد وصل میکنم مدار مجدد شروع به کار میکنه .اما وقتی منبع تغذیه را خاموش و روشن میکنم مدار کار نمیکنه !! باید حتما خط مثبت تغذیه رو یکبار قطع و وصل کنم ، به نظرتون مشکل از کجاست ؟!!

[pencil]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

سلام مدار که کامالا آنالوگ هست و دلیلی نداره مشکلی مثل هنگی و اینا براش بخواد پیش بیاد، اما اینکه میگید منبع تغذیه رو خاموش و روشن می کنید مدار کار نمی کند با احتمال زیاد میشه گفت مشکل از منبع تغذیه شماست. ممکنه در خروجی منبع تغذیه شما، فیدبک یا یه مداری قرار داره که باعث میشه روشن شدن زیر بار، اختلال تو کار منبع تغذیه پیش بیاره.

[yousef55]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

سلام و وقت بخیر من مدار زیر رو روی برد برد بستم و مقدار تاخیر روی تقریبا 10 ثانیه گذاشتم ، اما با یک مشکل عجیب مواجه شدم ! وقتی خط تغذیه مثبت رو وصل می کنم LED روشن میشه و بعد از 10 ثانیه خاموش می شود ، اما مشکل برای بار دوم است ! ، یعنی وقتی منبع تغذیه را خاموش می کنم و مجدد روشن میکنم مدار کار نمی کند !!!(یعنی LED روشن نمیشه که بعد از 10 ثانیه خاموش بشه) اما وقتی خط تغذیه مثبت رو (فقط خط تغذیه مثبت) رو یکبار قطع و مجدد وصل میکنم مدار مجدد شروع به کار میکنه .اما وقتی منبع تغذیه را خاموش و روشن میکنم مدار کار نمیکنه !! باید حتما خط مثبت تغذیه رو یکبار قطع و وصل کنم ، به نظرتون مشکل از کجاست ؟!!

مشکل از خازن های مدار و دست آخر 555 است به تغذیه مربوط نیست
و اینکه پایه ریست رو مستقیم وصل کنید به تغذیه
اگر اساس کار 555 رو مطالعه کنید( کتاب 555) متوجه کارکرد این ای سی
میشید و راحتتر میتونید اشکال رو پیدا کنید

[fmicro]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

عذر میخوام فکر کنم متوجه مشکل مدار نشدید ببینید من میخوام از این مدار به عنوان مدار تاخیر در محافظ یخچال استفاده کنم ببینید وقتی دو شاخ رو به مدار به پریز برق وصل میکنم مدار روشن نمیشه ! اما وقتی سیم فاز رو یکبار قطع و یکبار وصل میکنم مدار شروع به کار می کند !!! ، یکبار فاز رو وصل و قطع کردن و مجدد وصل کردن فکر کنم حکم تریگر رو برای مدار داره !! ..واقعامشکل عجیبی هست اما نمیدونم چکار کنم ...آی سی رو هم عوض کردم اما نتیجه نداد، تغذیه dc مدار رو هم عوض کردم اما باز نشد !
جالب اینجاست با پروتئوس هم شبیه سازی کردم دقیقا همین مشکل رو داره !!

[ksra]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

عذر میخوام فکر کنم متوجه مشکل مدار نشدید ببینید من میخوام از این مدار به عنوان مدار تاخیر در محافظ یخچال استفاده کنم ببینید وقتی دو شاخ رو به مدار به پریز برق وصل میکنم مدار روشن نمیشه ! اما وقتی سیم فاز رو یکبار قطع و یکبار وصل میکنم مدار شروع به کار می کند !!! ، یکبار فاز رو وصل و قطع کردن و مجدد وصل کردن فکر کنم حکم تریگر رو برای مدار داره !! ..واقعامشکل عجیبی هست اما نمیدونم چکار کنم ...آی سی رو هم عوض کردم اما نتیجه نداد، تغذیه dc مدار رو هم عوض کردم اما باز نشد !
جالب اینجاست با پروتئوس هم شبیه سازی کردم دقیقا همین مشکل رو داره !!

سلام
به شما پیشنهاد میکنم با استفاده از یک آی سی آپ آمپ lm324 یک مدار تأخیر بسازید که نقشه های فراوانی در اینترنت موجود هست.
موفق باشید

[yousef55]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

عذر میخوام فکر کنم متوجه مشکل مدار نشدید ببینید من میخوام از این مدار به عنوان مدار تاخیر در محافظ یخچال استفاده کنم ببینید وقتی دو شاخ رو به مدار به پریز برق وصل میکنم مدار روشن نمیشه ! اما وقتی سیم فاز رو یکبار قطع و یکبار وصل میکنم مدار شروع به کار می کند !!! ، یکبار فاز رو وصل و قطع کردن و مجدد وصل کردن فکر کنم حکم تریگر رو برای مدار داره !! ..واقعامشکل عجیبی هست اما نمیدونم چکار کنم ...آی سی رو هم عوض کردم اما نتیجه نداد، تغذیه dc مدار رو هم عوض کردم اما باز نشد !
جالب اینجاست با پروتئوس هم شبیه سازی کردم دقیقا همین مشکل رو داره !!

[fmicro]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

این مداری که شما گذاشتید دقیقا همون مداری هست که من بستم با این تفاوت که مدار شما از یک شصتی در مدار تریگر استفاده کردید ! ، که این مدار رو من قبلا بستم و جواب هم میده ! اما اگر بخوایم مدار محافظ یخچال یا همون مدار تاخیری با 555 درست کنیم دیگه اصلا شصتی گذاشتن معنی نداره و اصلا نباید ( نمیدونم متوجه منظورم میشید یا نه! ) ما وقتی میایم مدار تاخیری با 555 برای محافظ یخچال میبندین دیگه شصتی نمیخواد !! باید و قتی دو شاخ را به برق زدیم مدار شروع به تاخیر کند و خروجی را وصل کند و هر وقت بیرون کشیدیم و مجدد زدیم مدار شروع به تاخیر کند و خروجی را وصل کند. و به همین ترتیب .... مدار با این قضیه واقعا مشکل داره در شبیه سازی هم همینطوره ! نمیدونم در مدارات آماده محافظ یخچال که با 555 بسته شده چه چیزی اضافه میکنن به مدار که چنین مشکلی نداره ! نقشه زیر رو هم که آماده هست (نقشه مدار محافظ یخچال بازار) باز چنین مشکلی داره ...!!!

[خلبان]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

این مداری که شما گذاشتید دقیقا همون مداری هست که من بستم با این تفاوت که مدار شما از یک شصتی در مدار تریگر استفاده کردید ! ، که این مدار رو من قبلا بستم و جواب هم میده ! اما اگر بخوایم مدار محافظ یخچال یا همون مدار تاخیری با 555 درست کنیم دیگه اصلا شصتی گذاشتن معنی نداره و اصلا نباید ( نمیدونم متوجه منظورم میشید یا نه! ) ما وقتی میایم مدار تاخیری با 555 برای محافظ یخچال میبندین دیگه شصتی نمیخواد !! باید و قتی دو شاخ را به برق زدیم مدار شروع به تاخیر کند و خروجی را وصل کند و هر وقت بیرون کشیدیم و مجدد زدیم مدار شروع به تاخیر کند و خروجی را وصل کند. و به همین ترتیب .... مدار با این قضیه واقعا مشکل داره در شبیه سازی هم همینطوره ! نمیدونم در مدارات آماده محافظ یخچال که با 555 بسته شده چه چیزی اضافه میکنن به مدار که چنین مشکلی نداره ! نقشه زیر رو هم که آماده هست (نقشه مدار محافظ یخچال بازار) باز چنین مشکلی داره ...!!!

سلام میتونی از میکرو هم برای این کار استفاده کنی

[yousef55]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

این مداری که شما گذاشتید دقیقا همون مداری هست که من بستم با این تفاوت که مدار شما از یک شصتی در مدار تریگر استفاده کردید ! ، که این مدار رو من قبلا بستم و جواب هم میده ! اما اگر بخوایم مدار محافظ یخچال یا همون مدار تاخیری با 555 درست کنیم دیگه اصلا شصتی گذاشتن معنی نداره و اصلا نباید ( نمیدونم متوجه منظورم میشید یا نه! ) ما وقتی میایم مدار تاخیری با 555 برای محافظ یخچال میبندین دیگه شصتی نمیخواد !! باید و قتی دو شاخ را به برق زدیم مدار شروع به تاخیر کند و خروجی را وصل کند و هر وقت بیرون کشیدیم و مجدد زدیم مدار شروع به تاخیر کند و خروجی را وصل کند. و به همین ترتیب .... مدار با این قضیه واقعا مشکل داره در شبیه سازی هم همینطوره ! نمیدونم در مدارات آماده محافظ یخچال که با 555 بسته شده چه چیزی اضافه میکنن به مدار که چنین مشکلی نداره ! نقشه زیر رو هم که آماده هست (نقشه مدار محافظ یخچال بازار) باز چنین مشکلی داره ...!!!

تو محافظ برق .. منبع تغذیه 555 از یه مدار خازن سری و پل دیود
از برق شهر تامین میشه.. شاید ربطی به این نکته داشته باشه..
و اینکه 555 در لحظه شروع به کار در حالتی است که خروجی اش
مشخص نیست.. این از مشخصات این ای سی هست و در کتاب 555
امده است..
و فقط به خاطر ایده ال نبودن خازن شروع به کار میکنه..(لحظه اول
اتصال کوتاه) .. شاید این نکته هم کمکی بهت بکنه ..

[tiranoid]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

سلام و وقت بخیر من مدار زیر رو روی برد برد بستم و مقدار تاخیر روی تقریبا 10 ثانیه گذاشتم ، اما با یک مشکل عجیب مواجه شدم ! وقتی خط تغذیه مثبت رو وصل می کنم LED روشن میشه و بعد از 10 ثانیه خاموش می شود ، اما مشکل برای بار دوم است ! ، یعنی وقتی منبع تغذیه را خاموش می کنم و مجدد روشن میکنم مدار کار نمی کند !!!(یعنی LED روشن نمیشه که بعد از 10 ثانیه خاموش بشه) اما وقتی خط تغذیه مثبت رو (فقط خط تغذیه مثبت) رو یکبار قطع و مجدد وصل میکنم مدار مجدد شروع به کار میکنه .اما وقتی منبع تغذیه را خاموش و روشن میکنم مدار کار نمیکنه !! باید حتما خط مثبت تغذیه رو یکبار قطع و وصل کنم ، به نظرتون مشکل از کجاست ؟!!

این مدار چند مشکل داره:

نخست اینکه شما از خازن و مقاومت C3 و R3 برای تریگر استفاده میکنید. خب با فرض اینکه همه چیز بار اوله و همه خازن ها خالی هستن :
تغذیه مدار وصل میشه. خازن C1 خالیه، پس ترشولد گرانده. به اندازه ی RC طول میکشه تا ترشولد فعال بشه . برا شما تقریبا 10 ثانیه. یعنی در هر حال، 10 ثانیه بعد از روشن شدن مدار، خروجی صفر میشه و دیسشارژ فعال میشه. به همین خاطر مدار تا ریست بعدی تو همین حالت میمونه (چون دیسشارژ فعال شده، ترشولد گراند شده)
تریگر با زمین شدن فعال میشه. پس در همون لحظه اول تریگر فعال شده. و خروجی رو یک کرده و همون چیزی که مد نظر شماست بدست اومده.

حالا مشکل اینه که خازن تریگر شما تخلیه نمیشه. وقتی به منبع تغذیه وصل هستید، یه خازن بافر که توی منبع تغذیه بکار رفته باشه باعث میشه که خازن 100 نانوفاراد ولتاژ مثبت ببینه. اصلا دنبال کنید که خازن 100 نانوفاراد از چه مسیرهایی میتونه تخلیه بشه تا برای تریگر بعدی آماده بشه.

1) پایه تریگر که از نظر تئوری های ایمپدنس محسوب میشه.
2) پایه دیسشارژ که مجبوره از دو مقاومت 100 کیلو و 47 کیلو بگذره تا بهش برسه
تازه اینا همه در شرایطیه که خازن بافر تو منبع تغذیه وجود نداشته باشه. تا خازن بافر کاملا تخلیه نشه و تغذیه مدار صفر نشه مدار ریست نمیشه.

پس مشکل احتمالا هست : عدم آماده شدن تریگر بخاطر صفر نشدن تغذیه.

نکات دیگه برای طراحی که لزوما مرتبط به مشکل نیستن :

1) خازن پایه کنترل رو زیاد نذارید. همون 10 نانوفاراد بذارید یا جداش کنید اصن.
2) مقاومت 47 کیلواهم برای ریست چیز عجیبیه. احتمالا طراح مقاومت کمتر دم دست نداشته. شما اینو با هر مقاومتی (حتا صفر!) میتونید وصل کنید به وی سی سی. همین 47 هم اوکیه ولی غیرلازمه.

[fmicro]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

این مدار چند مشکل داره:

نخست اینکه شما از خازن و مقاومت C3 و R3 برای تریگر استفاده میکنید. خب با فرض اینکه همه چیز بار اوله و همه خازن ها خالی هستن :
تغذیه مدار وصل میشه. خازن C1 خالیه، پس ترشولد گرانده. به اندازه ی RC طول میکشه تا ترشولد فعال بشه . برا شما تقریبا 10 ثانیه. یعنی در هر حال، 10 ثانیه بعد از روشن شدن مدار، خروجی صفر میشه و دیسشارژ فعال میشه. به همین خاطر مدار تا ریست بعدی تو همین حالت میمونه (چون دیسشارژ فعال شده، ترشولد گراند شده)
تریگر با زمین شدن فعال میشه. پس در همون لحظه اول تریگر فعال شده. و خروجی رو یک کرده و همون چیزی که مد نظر شماست بدست اومده.

حالا مشکل اینه که خازن تریگر شما تخلیه نمیشه. وقتی به منبع تغذیه وصل هستید، یه خازن بافر که توی منبع تغذیه بکار رفته باشه باعث میشه که خازن 100 نانوفاراد ولتاژ مثبت ببینه. اصلا دنبال کنید که خازن 100 نانوفاراد از چه مسیرهایی میتونه تخلیه بشه تا برای تریگر بعدی آماده بشه.

1) پایه تریگر که از نظر تئوری های ایمپدنس محسوب میشه.
2) پایه دیسشارژ که مجبوره از دو مقاومت 100 کیلو و 47 کیلو بگذره تا بهش برسه
تازه اینا همه در شرایطیه که خازن بافر تو منبع تغذیه وجود نداشته باشه. تا خازن بافر کاملا تخلیه نشه و تغذیه مدار صفر نشه مدار ریست نمیشه.

پس مشکل احتمالا هست : عدم آماده شدن تریگر بخاطر صفر نشدن تغذیه.

نکات دیگه برای طراحی که لزوما مرتبط به مشکل نیستن :

1) خازن پایه کنترل رو زیاد نذارید. همون 10 نانوفاراد بذارید یا جداش کنید اصن.
2) مقاومت 47 کیلواهم برای ریست چیز عجیبیه. احتمالا طراح مقاومت کمتر دم دست نداشته. شما اینو با هر مقاومتی (حتا صفر!) میتونید وصل کنید به وی سی سی. همین 47 هم اوکیه ولی غیرلازمه.

ممنون از ایتکه با حوصله پاسخ دادید .....الان مشکل تخلیه خازن C1 هست یا C3 یا هردو ؟ کدومشون ؟ منظورتون از خازن بافر در منبع تغذیه چیه ، این خازن کجای منبع تغذیه هست.؟
در نقشه های آماده محافظ یخچال با 555 غیر از اون مدار مورد دیگه ای رو اضافه نکرده (یعنی در واقع همین مدار است) پس اونها چطور کار میکنن ؟؟!! بعد اگر مشکل از خازن بافر منبع تغذیه که نمیدونم چی هست است ، پس چرا در شبیه سازی با نرم افزار هم همین مشکل وجود داره ؟!!

[tiranoid]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

ممنون از ایتکه با حوصله پاسخ دادید .....الان مشکل تخلیه خازن C1 هست یا C3 یا هردو ؟ کدومشون ؟ منظورتون از خازن بافر در منبع تغذیه چیه ، این خازن کجای منبع تغذیه هست.؟
در نقشه های آماده محافظ یخچال با 555 غیر از اون مدار مورد دیگه ای رو اضافه نکرده (یعنی در واقع همین مدار است) پس اونها چطور کار میکنن ؟؟!! بعد اگر مشکل از خازن بافر منبع تغذیه که نمیدونم چی هست است ، پس چرا در شبیه سازی با نرم افزار هم همین مشکل وجود داره ؟!!

این مدار کنونی اینطوره که وقتی یه بار تریگر شد، یک بار عمل میکنه و تا زمانی که همه ی خازن ها دشارژ نشن و وضعیت 555 مث اولش نشه، ریست نمیشه. نخست اینکه شما خازن کوچیکتون دیسشارژ نمیشه. فلیپ فلاپ هم ریست نمیشه. به همین دلیله که فقط زمانی که تغذیه تون کاملا قطع بشه به حالت نرمال برمیگرده.

اون قضیه خازن بافر (خازن بافر همون خازن ظرفیت بالاییه که خروجی منابع تغذیه میذارن. شاید اسم بافر غیرمصطلح باشه) رو برای این گفتم چونکه شما میگید منبع تغذیه تون رو خاموش میکنید ولی درست نمیشه. باید حتما قطع کنید تا درست بشه. این یعنی منبع تغذیه تون با زدن دکمه ش، "قطع" نمیشه. به هر دلیلی. اگر خازن بافر داشته باشه و مدار قطع قبل از خازن بافر بشه، بعد از قطع کردن منبع تغذیه، اون خازنه هنوز تو مدار هست و چون مصرف مدار کمه، شاید چند ثانیه (مثلا 10 ثانیه) مدار همچنان تغذیه داشته باشه و ریست نشه.

از همه اینا گذشته فک نمیکنم تو استفاده واقعی مشکلی داشته باشه. چون به هر حال کاربرد محافظ مگه این نیست که وقتی برق قطع و وصل شد برای ده ثانیه تاخیر کنه ؟ خب برق که قطع بشه مدار ریست میشه بالاخره. فوقش بعد از چند ثانیه قطعی.

[fmicro]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

این مدار کنونی اینطوره که وقتی یه بار تریگر شد، یک بار عمل میکنه و تا زمانی که همه ی خازن ها دشارژ نشن و وضعیت 555 مث اولش نشه، ریست نمیشه. نخست اینکه شما خازن کوچیکتون دیسشارژ نمیشه. فلیپ فلاپ هم ریست نمیشه. به همین دلیله که فقط زمانی که تغذیه تون کاملا قطع بشه به حالت نرمال برمیگرده.

اون قضیه خازن بافر (خازن بافر همون خازن ظرفیت بالاییه که خروجی منابع تغذیه میذارن. شاید اسم بافر غیرمصطلح باشه) رو برای این گفتم چونکه شما میگید منبع تغذیه تون رو خاموش میکنید ولی درست نمیشه. باید حتما قطع کنید تا درست بشه. این یعنی منبع تغذیه تون با زدن دکمه ش، "قطع" نمیشه. به هر دلیلی. اگر خازن بافر داشته باشه و مدار قطع قبل از خازن بافر بشه، بعد از قطع کردن منبع تغذیه، اون خازنه هنوز تو مدار هست و چون مصرف مدار کمه، شاید چند ثانیه (مثلا 10 ثانیه) مدار همچنان تغذیه داشته باشه و ریست نشه.

از همه اینا گذشته فک نمیکنم تو استفاده واقعی مشکلی داشته باشه. چون به هر حال کاربرد محافظ مگه این نیست که وقتی برق قطع و وصل شد برای ده ثانیه تاخیر کنه ؟ خب برق که قطع بشه مدار ریست میشه بالاخره. فوقش بعد از چند ثانیه قطعی.

الان مشکل تخلیه نشدن خازن C1 است یا C2 ؟ کدومشون ؟ میشه خازن C2 را کاملا بر داشت ؟ بعد حتی من این رو هم تست کردم که وقتی منبع تغذیه را خاموش میکنم و بعد از حتی نیم ساعت دیگه میام منبع رو روشن میکنم مدار کار نمیکنه !! باید حتما خط تغذیه مثبت و منفی و یکبار قطع و وصل کنم ....اگر خازن C2 را حذف کنم چه اتفاقی میافته؟

[fmicro]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

مدار زیر یک نمونه مدار محافظ یخچال است که اومده خازن تریگر رو حذف کرده و به جای اون ترانزیستور گذاشته ترانزیستور T3 وبعد ترانزیستور T2 ، من همین مدار زیر رو مجدد روی برد برد بستم و همین مشکل داشت ، الان نمیدونم این دو ترانزیستور کارشون چیه ؟ و اصلا لزومی داره باشن ؟

[tiranoid]

پاسخ : مشکل با مدار تاخیری 555 ؟!!

الان مشکل تخلیه نشدن خازن C1 است یا C2 ؟ کدومشون ؟ میشه خازن C2 را کاملا بر داشت ؟ بعد حتی من این رو هم تست کردم که وقتی منبع تغذیه را خاموش میکنم و بعد از حتی نیم ساعت دیگه میام منبع رو روشن میکنم مدار کار نمیکنه !! باید حتما خط تغذیه مثبت و منفی و یکبار قطع و وصل کنم ....اگر خازن C2 را حذف کنم چه اتفاقی میافته؟

این چند کار رو انجام بدید بعد نتیجه رو بگید:

• یه مقاومت به تغذیه مدار وصل کنید. یه پایه ش به مثبت یه پایه ش به منفی. بین 4.7 تا 15 کیلو اهم. مثلا 4.7 کیلواهم. اگر بخواید میتونید یه ال ای دی + یه مقاومت 1 کیلواهم بذارید. انگار صرفا میخواید برای نشون دادن وصل بودن تغذیه استفاده کنید. اگر میخواید خازن با مدار موازی کنید برای تغذیه پایدارتر باز هم مشکلی نداره میتونید وصل کنید. موازی میشه با همین مقاومت
  کاربرد مقاومت خالی یا مقاومت به همراه ال ای دی، صرفا بلیدره. با قطع شدن تغذیه ضمانت میکنه که خطوط هم پتانسیل میشن و 555 ریست میشه.
• حتما مقاومت 100 نانوفاراد متصل به پایه 5 رو کاهش بدید.10 نانوفاراد و هرچیزی کمترش خوبه. حتا اگر مجبور شدید خالی بذارید. ولی 100 نانو فاراد رو بردارید.
• پایه ریست (4) رو مقاومتش رو کاهش بدید. یا مستقیم وصل کنید، یا یه مقدار ناچیزی بذارید.