مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

[fmicro]

سلام وقتی که آپ امپ در حالت مقایسه کننده استفاده می کنیم وقتی ولتاژ نقطه A نزدیک B میشود خروجی آپ امپ یک می شود و LED روشن می شود و این تئوری کار است ! در عمل وقتی ولتاژ نقطه A نزدیک B میشه ال ای دی کم کم روشن میشه تا زمانی که ولتاژ نقطه A کاملا از ولتاژ نقطه B بیشتر شود LED کامل روشن شده و این اصلا برای بعضی مصرف کننده ها اصلا جالب نیست ، چطوری میشه مدار را طوری اصلاح کرد که فقط در نقطه ای که ولتاژ A برابر و بزرگتر شد LED یکدفعه روشن شود ؟
من نمیخوام LED یواش یواش روشن بشه !

[emitor]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

سلام وقتی که آپ امپ در حالت مقایسه کننده استفاده می کنیم وقتی ولتاژ نقطه A نزدیک B میشود خروجی آپ امپ یک می شود و LED روشن می شود و این تئوری کار است ! در عمل وقتی ولتاژ نقطه A نزدیک B میشه ال ای دی کم کم روشن میشه تا زمانی که ولتاژ نقطه A کاملا از ولتاژ نقطه B بیشتر شود LED کامل روشن شده و این اصلا برای بعضی مصرف کننده ها اصلا جالب نیست ، چطوری میشه مدار را طوری اصلاح کرد که فقط در نقطه ای که ولتاژ A برابر و بزرگتر شد LED یکدفعه روشن شود ؟
من نمیخوام LED یواش یواش روشن بشه !

دوست عزیز
اپ امپ ها به طور عادی این مشکل را دارا میباشند و به منظور پرهیز از چینین مشکلی باید از خانواده های خاص اپ امپ موسوم به مقایسه کننده های ولتاژ استفاده کنید

List of LM-series integrated circuits
در لیست صفحه بالا تراشه های گروه Differential comparators پاسخ مورد نظر شما میباشند ... توجه داشته باشید در این گروه اکثر آی سی ها به صورتی پیکربندی شده اند که امکان استفاده از فیدبک منفی در آنها در نظر گرفته نشده است ....همچنین خروجی اکثر این آی سی ها دو طرفه Complementary نبوده و به صورت Open collector یا Open drain میباشد

[fmicro]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

دوست عزیز
اپ امپ ها به طور عادی این مشکل را دارا میباشند و به منظور پرهیز از چینین مشکلی باید از خانواده های خاص اپ امپ موسوم به مقایسه کننده های ولتاژ استفاده کنید

List of LM-series integrated circuits
در لیست صفحه بالا تراشه های گروه Differential comparators پاسخ مورد نظر شما میباشند ... توجه داشته باشید در این گروه اکثر آی سی ها به صورتی پیکربندی شده اند که امکان استفاده از فیدبک منفی در آنها در نظر گرفته نشده است ....همچنین خروجی اکثر این آی سی ها دو طرفه Complementary نبوده و به صورت Open collector یا Open drain میباشد

مهندس چه تفاوتی در ساختار اینگونه آپ امپ ها مثلا LM393 وجود داره که مشکلات مربوط به روشن شدن led مربوط را ندارد ؟

[emitor]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

مهندس چه تفاوتی در ساختار اینگونه آپ امپ ها مثلا LM393 وجود داره که مشکلات مربوط به روشن شدن led مربوط را ندارد ؟

در جایی که عملکرد خطی یکی از مزایای مهم اپ امپ های معمولی به شمار میرود کامپریتورهای به شکلی طراحی میشوند که به صورت غیر خطی عمل میکنند ....لطفا دقت داشته باشید که اشمیت تریگر هم عملکردی مشابه کامپریتورها دارد با این تفاوت که کامپریتور دارای یک سطح سوویچ قابل تنظیم میباشد در حالی که اشمیت تریگرها دارای دو سطح سوویج میباشند که مقدار آنها وابسته به ولتاژ تغذیه است

[fmicro]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

در جایی که عملکرد خطی یکی از مزایای مهم اپ امپ های معمولی به شمار میرود کامپریتورهای به شکلی طراحی میشوند که به صورت غیر خطی عمل میکنند ....لطفا دقت داشته باشید که اشمیت تریگر هم عملکردی مشابه کامپریتورها دارد با این تفاوت که کامپریتور دارای یک سطح سوویچ قابل تنظیم میباشد در حالی که اشمیت تریگرها دارای دو سطح سوویج میباشند که مقدار آنها وابسته به ولتاژ تغذیه است

ممنون از پاسخگویی خوبتون مهندس ، اما اینکه گفتید مقایسه کننده به شکلی طراحی می شوند که به شکل غیر خطی عمل کنند یعنی چی ؟ و اینکه در دیتاشیت یک مقایسه کننده خواندم که نوشته شده بود
بیشتر مقایسه کننده ها خروجی کلکتور باز دارند ، ترانزیستور خروجی یک مقایسه کننده ی کلکتورباز (به منظور راه اندازی بارهای دیجیتال) دارای VCE کوچکی است " این رو میشه توضیح بدهید ممنون

[emitor]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

ممنون از پاسخگویی خوبتون مهندس ، اما اینکه گفتید مقایسه کننده به شکلی طراحی می شوند که به شکل غیر خطی عمل کنند یعنی چی ؟ و اینکه در دیتاشیت یک مقایسه کننده خواندم که نوشته شده بود
بیشتر مقایسه کننده ها خروجی کلکتور باز دارند ، ترانزیستور خروجی یک مقایسه کننده ی کلکتورباز (به منظور راه اندازی بارهای دیجیتال) دارای VCE کوچکی است " این رو میشه توضیح بدهید ممنون

خوب دوست عزیز منظوز از عملکرد خطی دقیقا موردیه که شما اشاره کردید یعنی به ازای تغییرات ورودی و به نسبت خاصی خروجی تغییر میکند ...متاسفانه اپ امپ ها بدون فیدبک منفی گرایش به عملکرد غیر خطی دارند ...به این معنی که خروجی دقیقا از ورودی تبعیت نمیکند ( در حقیقتا ورودی ضربدر بهره ) ....چون بهره اکثر اپ امپ ها در حالت اوپ لوپ ( یا بدون فیدبک منفی ) بسیار زیاد میباشد کوچکترین تولرانس قطعات و تغییرات حرارتی و .... میتواند باعث تغییرات ناگهانی خروجی گردد .... در مقایسه کننده های ولتاژ بر خلاف اپ امپ های عادی تلاش گردیده این حالت تشدید گردد و با تنها تغییرات بسیار کوچک در ورودی خروجی به حالت اشباع برود ....از این نظر در الکترونیک مدارات اشمیت تریگر و مقایسه کننده های ولتاژ مرز بین دنیای آنالوگ و دیجیتال میباشند و تقریبا در تمام مبدل خای آنالوگ به دیجیتال نیازمند استفاده از این مدارات میباشیم ...
ولی در مورد خروجی که اشاره کردید به اپن کالکتور ...دلایل مختلفی برای این موضوع وجود داره
نکته اول اینکه ما غالبا مجاز نیستیم خروجی های دو طرفه را به هم وصل کنیم ( چون ممکنه یکی در یک منطقی و دیگری در صفر باشه و از هم دیگه جریان بکشند ) ولی در اپن کالکتور این مجازه

علت وصل کردن دو خروجی هم ساخت پنجره یا window میباشد که برای تنظیم ولتاژ ورودی در محدوده کاملا مشخص شده مورد نیاز میباشد ...VCE پایین نیز مورد نیاز اکثر مدرات سوویچینگ میباشد تا پیوند CE داری کمترین تلفات انرژی باشد
این موضوع در مورد کاربردهای آنالوگ کامپریتورها ( که لازمه به کار انداختن LED یا وسایل دیگر میباشد ) نیز صادق است

در مجموع در مدارات مقایسه کننده ولتاژ خروجی کلکتور باز دارا ی کاربرد بیشتری نسبت به خروجی دو طرفه میباشد ...از این نظر فرقی بین مدارات آنولوگ و دیجیتال نمیباشد ...

[pencil]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

سلام خیلی ممنون از جناب emitor عزیز به خاطر توضیحات جامعشون
دو تا سوال برای من پیش اومد:
1- آیا در حالت Open drain یا کلکتور باز حاصل اتصالات همیشه حالت OR پیدا می*کنند؟
2- بنده دقیقا متوجه توضیحات عملکرد غیر خطی نشدم، با توجه به اینکه که گین Op-amp ها خیلی بالاست (1<<Av) و از طرفی طبق رابطه پهنای باند آپ امپ ها( فرکانس - گین) در مدار داخلی خود OP-AMP یک فیدبک داخلی وجود دارد که با افزایش فرکانس، گین سیستم نسبت به سیگنال کاهش پیدا می*کنه و از طرفی چون نویزها معمولا در فرکانسهای بالا ظاهر میشن و دامنه شون قائدتا افت میکنه و تاثیر گذاری مثلا در حد میکرو ولت دارند پس چرا زمانی که ورودی در حد mV جابه جا میشه باز هم خروجی آرام آرام بالا می رود؟ در حالیکه کوچکترین گذرای به اندازه mV از نقطه ی مقایسه مگه نباید در خروجی خودش رو به شکل (A × mV ~ Vcc OR Vss) نشون بده؟

معادله نویز- ولتاژ

رابطه ی پهنای باند به فرکانس

[fmicro]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

چه تغییراتی در آی سی های مقایسه کننده ولتاژ اعمال شده که مشکلات آپ امپ را برای مقایسه ندارند؟
و اینکه مزایای خروجی کلکتور باز چی هست ؟
منظورتون از دو خروجی هم ساخت پنجره یا window چی هست ؟
خروجی دو طرفه منظورتون totem pole است ؟
شکل زیر مدار داخلی آی سی lm393 است که خروجی آن از نوع کلکتور باز است :

[pencil]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

چه تغییراتی در آی سی های مقایسه کننده ولتاژ اعمال شده که مشکلات آپ امپ را برای مقایسه ندارند؟
و اینکه مزایای خروجی کلکتور باز چی هست ؟
منظورتون از دو خروجی هم ساخت پنجره یا window چی هست ؟
خروجی دو طرفه منظورتون totem pole است ؟
شکل زیر مدار داخلی آی سی lm393 است که خروجی آن از نوع کلکتور باز است :

پاسخ قسمتی از سوال شما رو من میدم:
کاربرد کلکتور باز( NPN OR PNP) و یا درین باز (Open drian in Fets) این هست که از این طراحی برای حالت های سوئیچنگ استفاده می*کنند و مزیت بزرگ این طراحی این هست که به راحتی میشه خروجی هایی که توسط کلکتور باز تولید میشه رو بهم وصل کرد، به شکل زیر دقت کنید

فرض کنید دو آی سی دارید که خروجی تولید میکنند، اگر یکی از IC ها صفر منطقی و دیگری یک منطقی تولید کند و این دو به همدیگر وصل شده باشند، قائدتا باید ولتاژ 0 به 5 از طریق سیمبندی بین آی سی*ها بطور مستقیم جریان بسیار زیادی تولید کند که باعث می شود آی سی*های مربوطه که سینک و سورس شده اند بسوزد، در حالی که در طراحی کلکتور باز هرگز این اتفاق نمی*افتد، چون عملا هر دو طراحی از نوع کلکتور باز بوده و فقط سینک می کنند( جریان می کشند.) و امکان سینک و سورس شدن بین آنها وجود ندارد، البته پوزیشن*های دیگری هم برای این منظور وجود دارد، ولی ساده ترین و ارزان ترین راه حل برای این مشکل Open drain است.
یکی از تفاوت هایی که مقایسه کننده ها با آپ امپ*ها دارند این است که خروجی تمایل دارد در مقایسه کننده ها بصورت (VCC OR VSS) تغییر کند، یعنی برای حالتی طراحی شده اند که خروجی تمایل به ماندن در نقطه کار ندارد( گین بالاتر و ناپایدارتر) و از طرف دیگر بحث سرعت آنها مطرح است که مربوط به سرعت اشباع و کلید زنی ترانزیستورهاست.

[fmicro]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

از شما مهندس عزیز هم ممنون که پاسخ دادید :
سوال اینکه گفتید مقایسه کننده ها یعنی برای حالتی طراحی شده اند که خروجی تمایل به ماندن در نقطه کار ندارد( گین بالاتر و ناپایدارتر) ، یعنی مقایسه کننده ها چون فیدبک ندارن پس گین بالا و ناپایداری دارن ؟
سوال دوم اینکه بحث slew rate در مقایسه کننده ها مطرح است ؟
و بعد اینکه شما از مزایای کلکتور باز گفتید آیا معایبی هم دارن ؟
شکل زیر مدار LM311 که یک مقایسه کننده پر کاربرد است را گذاشتم ظاهرا خروجی آن کلکتور باز نیست درسته ؟ به چه صورت بسته شده ؟

[emitor]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

سلام خیلی ممنون از جناب emitor عزیز به خاطر توضیحات جامعشون
دو تا سوال برای من پیش اومد:
1- آیا در حالت Open drain یا کلکتور باز حاصل اتصالات همیشه حالت OR پیدا می*کنند؟
2- بنده دقیقا متوجه توضیحات عملکرد غیر خطی نشدم، با توجه به اینکه که گین Op-amp ها خیلی بالاست (1<<Av) و از طرفی طبق رابطه پهنای باند آپ امپ ها( فرکانس - گین) در مدار داخلی خود OP-AMP یک فیدبک داخلی وجود دارد که با افزایش فرکانس، گین سیستم نسبت به سیگنال کاهش پیدا می*کنه و از طرفی چون نویزها معمولا در فرکانسهای بالا ظاهر میشن و دامنه شون قائدتا افت میکنه و تاثیر گذاری مثلا در حد میکرو ولت دارند پس چرا زمانی که ورودی در حد mV جابه جا میشه باز هم خروجی آرام آرام بالا می رود؟ در حالیکه کوچکترین گذرای به اندازه mV از نقطه ی مقایسه مگه نباید در خروجی خودش رو به شکل (A × mV ~ Vcc OR Vss) نشون بده؟

معادله نویز- ولتاژ

رابطه ی پهنای باند به فرکانس

دوست عزیز

اول عرض کنم یک اپ امپ ایده آل دارای پهنای باند بینهایت و بهره بینهایت میباشد و قاعدتا برای تمام فرکانسها باید داری بهره یکسان باشد ولی متاسفانه در عمل مطابق نموداری اشاره کرده بودید بهره آن با افزایش فرکانس کاهش میابد و عملا به بهره یک نیز خواهد رسید ...و علت این پدیده نیز مشکل تکنولوژی ساخت میباشد که خوب قاعدتا در تمام نیمه هادی ها به چشم میخورد ( مثلا بهره ترانزیستورها نیز با افزایش فرکانس کاهش میابد ) ...اگر نگاهی کوچک به سیر پیشرفت تقویت کننده های عملیاتی در چند دهه گذشته داشته باشیم به سهولت میتوان بهبود در افزایش فرکانس را در آنها مشاهده نمود چه آنکه اپ امپ های قدیمی مثل 741 حتی در فرکانس یک مگاهرتز کارایی خود را از دست میدادند در حالی که امپ نه جندان جدیدی مثل AD9631 برای سیگنالهای کوچک فرکانسی 250 برابر آن ارائه میدهد
در مورد خروجی اپن کالکتور نیز OR منطقی یکی از کاربردهای آ ن میباشد ....باید توجه داشته باشیم خروجی دو طرفه معمولا برای اعمال به مدارات منطقی مناسب تر میباشد ولی محدودیت در اتصال به یکدیگر و بارهای مصرفی تا حدی کاربرد آن را برای مصارف آنالوگ محدود میسازد ... محدودیت عدم اتصال خروجی های دیجیتال ( خارج از موضوع بحث ما ) به یکدیگر به حدی موجب آزار طراحان در بهینه سازی مدارها میگردد که حالت ( غیر منطقی ) امپدانس بالا high impedance را که مستلزم ساخت منطق سه حالته بود را جایگزین منطق دو حالته صفر و یک گرداندند
در مورد رفتار غیر خطی اپ امپ ها نیز همانطور که اشاره کردید تقریبا تمام تقویت کنندها با بهره بالا گرایش به رفتار غیر خطی دارند که ناشی از مشکلات تکنولوژی و خطاهای ساخت میباشد ....به طوری که مثلا تقویت کننده ای با بهره یک میلیون براحتی میتواند در مقابل اندک نواسان ولتاژ در خروجی دچتر انحراف های بسیار زیاد گردد که یکی از فلسفه های اصلی فیدبک منفی کنترل و ثابت نگاه داشتن بهره در حد مورد نظر طراح میباشد ....قاعدتا در غیر از مدارهای کنترل فرکانس و فیلتر ، تمام تلاش طراح ارائه بهره یکنواخت برای کل پهنای باند مورد نظر میباشد و به همین دلیل نیز حداکثر فرکانس مورد نظر را باید در بهره قابل دسترس در نظر گرفت ... مثلا در همین نموداری که اشاره کردید حداکثر بهره در فرکانس ده هزار تنها میتواند هزار در نظر گرفته شود ( یعنی مشخصات یک اپ امپ قدیمی که شاید در فرکانسهای صوتی نیز کارایی چندانی ندارد ) که توسط فیدبک منفی تنظیم میگردد ....و خصوصیت رفتار غیر خطی نیز بسیار کمتر مشاهده میگردد

[pencil]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

از شما مهندس عزیز هم ممنون که پاسخ دادید :
سوال اینکه گفتید مقایسه کننده ها یعنی برای حالتی طراحی شده اند که خروجی تمایل به ماندن در نقطه کار ندارد( گین بالاتر و ناپایدارتر) ، یعنی مقایسه کننده ها چون فیدبک ندارن پس گین بالا و ناپایداری دارن ؟
سوال دوم اینکه بحث slew rate در مقایسه کننده ها مطرح است ؟
و بعد اینکه شما از مزایای کلکتور باز گفتید آیا معایبی هم دارن ؟
شکل زیر مدار LM311 که یک مقایسه کننده پر کاربرد است را گذاشتم ظاهرا خروجی آن کلکتور باز نیست درسته ؟ به چه صورت بسته شده ؟

اگر به طبقه آخر دقت کنید، توپولوژی همان اوپن کلکتور هست منتهی با یک بهبود اساسی یعنی جریان دهی بهتر در VCC و VEE اما بصورت محدودشده، طبقه آخر در اصل یک مدار محدود کننده جریان است که با ترکیب آن با یک ترانزیستور در مد مقاومتِ دیودی(ترانزیستوری که کلکتور به بیس آن متصل است) به عنوان مقاومت از آن استفاده می*شود و نقش یک مقاومت بالاکش را دارد که جریان در VCC از ترانزیستور پایین و در VEE از ترانزیستور بالا تامین می شود. در حالی که در اوپن کلکتور معمولی جریان دهی مناسبی در VCC ندارد.( اصطلاحا فن اوت آن پایین می باشد) و با جریان کشی زیاد از آن ولتاژ خروجی تغییر میکند اما در این مداری که گذاشتید این طور نیست.

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

دوست عزیز

اول عرض کنم یک اپ امپ ایده آل دارای پهنای باند بینهایت و بهره بینهایت میباشد و قاعدتا برای تمام فرکانسها باید داری بهره یکسان باشد ولی متاسفانه در عمل مطابق نموداری اشاره کرده بودید بهره آن با افزایش فرکانس کاهش میابد و عملا به بهره یک نیز خواهد رسید ...و علت این پدیده نیز مشکل تکنولوژی ساخت میباشد که خوب قاعدتا در تمام نیمه هادی ها به چشم میخورد ( مثلا بهره ترانزیستورها نیز با افزایش فرکانس کاهش میابد ) ...اگر نگاهی کوچک به سیر پیشرفت تقویت کننده های عملیاتی در چند دهه گذشته داشته باشیم به سهولت میتوان بهبود در افزایش فرکانس را در آنها مشاهده نمود چه آنکه اپ امپ های قدیمی مثل 741 حتی در فرکانس یک مگاهرتز کارایی خود را از دست میدادند در حالی که امپ نه جندان جدیدی مثل AD9631 برای سیگنالهای کوچک فرکانسی 250 برابر آن ارائه میدهد
در مورد خروجی اپن کالکتور نیز OR منطقی یکی از کاربردهای آ ن میباشد ....باید توجه داشته باشیم خروجی دو طرفه معمولا برای اعمال به مدارات منطقی مناسب تر میباشد ولی محدودیت در اتصال به یکدیگر و بارهای مصرفی تا حدی کاربرد آن را برای مصارف آنالوگ محدود میسازد ... محدودیت عدم اتصال خروجی های دیجیتال ( خارج از موضوع بحث ما ) به یکدیگر به حدی موجب آزار طراحان در بهینه سازی مدارها میگردد که حالت ( غیر منطقی ) امپدانس بالا high impedance را که مستلزم ساخت منطق سه حالته بود را جایگزین منطق دو حالته صفر و یک گرداندند
در مورد رفتار غیر خطی اپ امپ ها نیز همانطور که اشاره کردید تقریبا تمام تقویت کنندها با بهره بالا گرایش به رفتار غیر خطی دارند که ناشی از مشکلات تکنولوژی و خطاهای ساخت میباشد ....به طوری که مثلا تقویت کننده ای با بهره یک میلیون براحتی میتواند در مقابل اندک نواسان ولتاژ در خروجی دچتر انحراف های بسیار زیاد گردد که یکی از فلسفه های اصلی فیدبک منفی کنترل و ثابت نگاه داشتن بهره در حد مورد نظر طراح میباشد ....قاعدتا در غیر از مدارهای کنترل فرکانس و فیلتر ، تمام تلاش طراح ارائه بهره یکنواخت برای کل پهنای باند مورد نظر میباشد و به همین دلیل نیز حداکثر فرکانس مورد نظر را باید در بهره قابل دسترس در نظر گرفت ... مثلا در همین نموداری که اشاره کردید حداکثر بهره در فرکانس ده هزار تنها میتواند هزار در نظر گرفته شود ( یعنی مشخصات یک اپ امپ قدیمی که شاید در فرکانسهای صوتی نیز کارایی چندانی ندارد ) که توسط فیدبک منفی تنظیم میگردد ....و خصوصیت رفتار غیر خطی نیز بسیار کمتر مشاهده میگردد

من باز هم دقیق متوجه نشدم. به زبان خیلی ساده اگر VCC=10 و در پایه فیدبک منفی امپ مقدار 0 ولت را ثابت می کنیم و در پایه فیدبک مثبت 5 میلی ولت را ست می کنیم. خروجی حاصل با فرض Av=100K باید کاملا به VCC برسه و با فرض Av=100K ولتاژ آستانه ما 100+ میکرو ولت هست تا خروجی VCC بشه در حالیکه ما الان 4.9 میلی ولت بالاتر از ولتاژ آستانه هستیم. نویز هم هرچقدر زیاد باشه باز 4.9 میلی ولت ورودی مارو تحت تاثیر تغییر بده، اما چرا در عمل خروجی VCC نمیشه و متغییر میشه؟سخنی که در بالا فرمودید یعنی اینکه، به علت خطای ساخت ما حتی 4.9 ولت و حتی بالاتر هم میتونیم خطا داشته باشیم درسته؟ اگر منظور شما این هست بفریمایید و من جواب خودم را از همان توضیحات بالا تقریبا گرفتم، در غیر اینصورت اگه اینطور نیست و من اشتباه متوجه شدم لطفا اگه براتون مقدروه توضیح بدید.

[fmicro]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

مقایسه کننده LM311 را در پروتئوس بستم اما جواب نداد :

[emitor]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

دوستان عزیز

قبل از ادامه بحث لازمه اول عرض کنم در تاریخچه تقویت کننده های عملیاتی اولین کابردی که برای آنها تعریف شده بو.د تقویت نبود بلکه اعمال ریاضی مانند ضرب و تقسیم و نهایتا مشتق و انتگرال بودند که در آن زمان ( اواخر دهه 1950 میلاادی و مقارن شروع استفاده از ترانزیستور ) نیاز مبرم برای ساخت کامپیوترهای آنالوگ و حل معادلات دیفرانسیل به شمار میرفت و چون اکثریت قریب به اتفاق عملیات ریاضی نیز توسط جریان DC صورت میگیرد قااعدتا طراحان اولیه توجه چندانی به پهنای باند ، Slew Rate و ... نداشته اند ...
از دوستان عزیز خواهش میکنم قبل از ادامه نگاه کوتاهی به این جزوه داشته باشند

https://s21.picofile.com/file/8447425668/741.pdf.html

[fmicro]

پاسخ : مشکل خروجی آپ امپ در حالت مقایسه کننده ؟

با سلام در موقع استفاده از Tl431 اگر ولتاژ نقطه R بیشتر از 2.54 شود آند به کاتد 431 به هم وصل و ال ای دی روشن می شود در این آی سی نیز همین مشکل کار با آپامپ وجود داره وقتی ولتاژ نزدیک 2.50 می شود ال ای دی آروم آروم روشن می شود ، چکار میشه کرد که مشکل رو حل کرد ؟ در آپ امپ با قرار دادن فیدبک مثبت این مشکل حل شد اما در TL431 چطور ؟