چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

[Mohamadh14]

سلام
چند وقته برای تست آمپلی فایر به فکر افتادم که با مقاومت آجری دامی لود درست کنم تو سرچ دیدم که توصیه شده از مقاومتهایی به نام Non-inductive Wirewound resistorاستفاده بشه (من که نتونستم تو شهرمون پیدا کنم اما چندتا سوال برام پیش اومد)

1-مگر خود سیم پیچ بلندگو یک بار سلفی نیست پس چرا برای dummy loadبهتره از مقاومتهای بدون خاصیت سلفی استفاده بشه؟؟؟؟

2-در بررسی که کردم در آمپلی فایرهای درست حسابی مثل دایناکورد در قسمتهای خاصی از مدار نزدیک ترانزیستورهای اصلی قابلمه ای که نیاز به مقاومتهای وات بالا بوده دقیقا از همین نوع خاص از مقاومتها استفاده شده

در نقشه زیر که مال یک میکسر دایناکورد است مقاومتهای مد نظر با فلش نشان داده شده:

[عباس جبراییلی]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

زیرا خاصیت سلفی مقاومت پاسخ فرکانسی امپلی فایر را تحت تاثیر قرار میدهد و ممکن است فرکانسهای بالا را به خوبی تقویت نکند.در همان مسیری که مقاومتهای زیر یک اهم قرار دارند اگر در حد چند میکرو هانری (سلف حاصل از سیم مقاومت که به شکل سیم پیچ پیچیده شده) یک سلف اضافه شود امپدانس سلف در فرکانسهای بیش از 10 کیلو هرتز بیش از مقاومتها ی مورد نظر خواهد شد و این یعنی اینکه در فرکانسهای مختلف صوتی امپدانس متغییر شده و امپلی فایر پاسخ فرکانسی یکنواختی نخواهد داشت..

[Mohamadh14]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

زیرا خاصیت سلفی مقاومت پاسخ فرکانسی امپلی فایر را تحت تاثیر قرار میدهد و ممکن است فرکانسهای بالا را به خوبی تقویت نکند.در همان مسیری که مقاومتهای زیر یک اهم قرار دارند اگر در حد چند میکرو هانری (سلف حاصل از سیم مقاومت که به شکل سیم پیچ پیچیده شده) یک سلف اضافه شود امپدانس سلف در فرکانسهای بیش از 10 کیلو هرتز بیش از مقاومتها ی مورد نظر خواهد شد و این یعنی اینکه در فرکانسهای مختلف صوتی امپدانس متغییر شده و امپلی فایر پاسخ فرکانسی یکنواختی نخواهد داشت..

تشکر :smile:
در مورد dummy loadبرای تست مدار همین دلیل وجود داره ؟؟؟؟؟؟خود بلندگو هم که سلفی است درسته؟؟؟!

اگر به جای این مقاومتهای خاص از آجری های معمول در بازار استفاده بشه فقط در فرکانسهای بالا افت کیفیت خواهیم داشت یا اینکه در عمر دستگاه و مخصوصا همان ترانزیستورهای قابلمه ای تاثیر خواهد داشت ؟؟؟؟

[عباس جبراییلی]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

یک امپلی فایر صوتی برای بار سلفی اهمی(بلندگو) طراحی میشود و باید در محدوده فرکانسی مورد نظر دارای پاسخ فرکانسی مناسب باشد--بنابراین تغییر در عناصر مدار میتواند پاسخ فرکانسی انرا تغییر دهد--دامی لود چه ربطی به مقادیر مدار دارد؟دامی لود باید مشابه باری باشد که برای تقویت کننده در نظر گرفته شده و مطابق ان بار طراحی شده---مثل این است که شما یک مدار را برای تغذیه یک مقاومت 10 اهم و با ولتاژ 12 ولت طراحی کنید و بعد به جای 12 ولت یک باطری دارای مقاومت داخلی 50 اهم قرار دهید و مقاومت 10 اهم را هم به مدار وصل کنید خب این مقاومت 50 اهم چه ربطی به ان مقاومت 10 اهم دارد؟معلوم است که مقاومت 50 اهم عملکرد مدار را مختل خواهد کرد--کیفیت صوتی یک تقویت کننده صوتی هم بستگی به سلیقه شنوایی افراد دارد شاید برای شما مهم نباشد و برای کس دیگری خیلی مهم باشد--به قول یکی از اساتیدی که نامش را بخاطر نمیاورم و عضو این سایت هم نیست نکته خیلی جالبی گفته است که کیفیت سیستم صوتی در موسیقی شنیده شده توسط افراد در لذت بردن از موسیقی نقش زیادی ندارد چه بسا شخصی یک نوار کاست درب و داغون را در یک پخش صوت قراضه گوش کند و لذت زیادی از ان ببرد و لی یک سی دی با کیفیت را در یک سیستم خیلی مدرن گوش بدهد و هیچ لذتی هم از ان نبرد.

[محسن محمدشاهی]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

اونطور که من سرچ کردم این نوع مقاومت های non-inductive wirewound رو برای این میسازن که بتونه وات خیلی زیادی رو تحمل کنه و در عین حال کوچک باشه. دقیقا مثل المنت بخاری برقی باشه ولی بدون خاصیت سلفی :biggrin: (مثل مقاومت آجری باشه ولی اندوکتانس نداشته باشه) این هم قسمتی از توضیحات ویکی پدیا در مورد علت استفاده از این نوع مقاومت ها :
These resistors are designed to withstand unusually high temperatures of up to 450 °C
https://en.wikipedia.org/wiki/Resistor#Wire_wound
[hr]
در ضمن طاهرا ساختشون هم به راحتی امکان پذیره و با سیم نیکروم(همون سیم المنت بخاری که در دمای بالا اکسید نمیشه و مقاومت الکتریکی بالایی داره)
به این شیوه که در نت پیدا کردم:
http://cdn.instructables.com/FSE/1092/HAQ33IEV/FSE1092HAQ33IEV.LARGE.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Types_of_winding_by_Zureks.png

[Mohamadh14]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

یک امپلی فایر صوتی برای بار سلفی اهمی(بلندگو) طراحی میشود و باید در محدوده فرکانسی مورد نظر دارای پاسخ فرکانسی مناسب باشد--بنابراین تغییر در عناصر مدار میتواند پاسخ فرکانسی انرا تغییر دهد--دامی لود چه ربطی به مقادیر مدار دارد؟دامی لود باید مشابه باری باشد که برای تقویت کننده در نظر گرفته شده و مطابق ان بار طراحی شده---مثل این است که شما یک مدار را برای تغذیه یک مقاومت 10 اهم و با ولتاژ 12 ولت طراحی کنید و بعد به جای 12 ولت یک باطری دارای مقاومت داخلی 50 اهم قرار دهید و مقاومت 10 اهم را هم به مدار وصل کنید خب این مقاومت 50 اهم چه ربطی به ان مقاومت 10 اهم دارد؟معلوم است که مقاومت 50 اهم عملکرد مدار را مختل خواهد کرد--کیفیت صوتی یک تقویت کننده صوتی هم بستگی به سلیقه شنوایی افراد دارد شاید برای شما مهم نباشد و برای کس دیگری خیلی مهم باشد--به قول یکی از اساتیدی که نامش را بخاطر نمیاورم و عضو این سایت هم نیست نکته خیلی جالبی گفته است که کیفیت سیستم صوتی در موسیقی شنیده شده توسط افراد در لذت بردن از موسیقی نقش زیادی ندارد چه بسا شخصی یک نوار کاست درب و داغون را در یک پخش صوت قراضه گوش کند و لذت زیادی از ان ببرد و لی یک سی دی با کیفیت را در یک سیستم خیلی مدرن گوش بدهد و هیچ لذتی هم از ان نبرد.

درست می فرمایید استاد جبرائیلی دامی لود ارتباطی به قطعات مدار ندارد در واقع دوتا سوال مجزا بود شاید بهتر بود در دو تاپیک مطرح می کردم
پس اگر درست متوجه شده باشم استفاده کردن از مقاومتهای آجری معمولی عمر دستگاه را کم نمی کنه فقط ممکنه کیفیت یا همون پاسخ فرکانس را درش دخیل باشه

ممنون :smile:

اونطور که من سرچ کردم این نوع مقاومت های non-inductive wirewound رو برای این میسازن که بتونه وات خیلی زیادی رو تحمل کنه و در عین حال کوچک باشه. دقیقا مثل المنت بخاری برقی باشه ولی بدون خاصیت سلفی :biggrin: (مثل مقاومت آجری باشه ولی اندوکتانس نداشته باشه) این هم قسمتی از توضیحات ویکی پدیا در مورد علت استفاده از این نوع مقاومت ها :
These resistors are designed to withstand unusually high temperatures of up to 450 °C
https://en.wikipedia.org/wiki/Resistor#Wire_wound
[hr]
در ضمن طاهرا ساختشون هم به راحتی امکان پذیره و با سیم نیکروم(همون سیم المنت بخاری که در دمای بالا اکسید نمیشه و مقاومت الکتریکی بالایی داره)
به این شیوه که در نت پیدا کردم:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Types_of_winding_by_Zureks.png
http://cdn.instructables.com/FSE/1092/HAQ33IEV/FSE1092HAQ33IEV.LARGE.jpg

محسن جان بحث در مورد non-inductive بودنه این نقل ویکی پدیا کلا در مورد مقاومتهای سیمی است

درسته اگر سیم مورد نظر باشه احتمالا میشه راحت پیچید اما با سیم المنت فکر نکنم بشه چون مقاومت باید در تغییرات دمایی مختلف خطای کمی داشته باشه برعکس المنت که با تغییر دما مقاومتش تغییر می کنه

ممنون :smile:

[محسن محمدشاهی]

پاسخ : پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

درسته اگر سیم مورد نظر باشه احتمالا میشه راحت پیچید اما با سیم المنت فکر نکنم بشه چون مقاومت باید در تغییرات دمایی مختلف خطای کمی داشته باشه برعکس المنت که با تغییر دما مقاومتش تغییر می کنه
ممنون :smile:

ببین اتفاقا نیکروم یکی از پایین ترین آلفا هارو داره(یکی از دلایل استفاده تو المنت هم همینه که با افزایش دما مقاومت زیاد نشه) حتی مقاومت آجری هم احتمالا سیمش نیکروم باشه.
نیکروم میشه گفت 10 برابر کمتر از مس تغییر مقاومت داره. بنده از مس برای شنت 10 آمپری تغذیه سوییچینگ استفاده میکردم و باعث میشد بعد از کار کردن مدار و گرم شدن 1 آمپر خطا ایجاد بشه :smile:
این جدول رو ببین :smile:

[Mohamadh14]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

درست می گویید محسن جان من یک لحظه با سیم تنککستن که تو چراغ اشتباه گرفتم دیده باشید چراغ خاموش و روشن مقاومتش خیلی متفاوته تو سرچی که الان کردم در مقاومتهای سیمی مثل همین آجری از همین سیم نیکروم که شما گفتید استفاده میشه اما حالا کیفیت آلیاژ و تولید یکی باشه بعید به نظر میرسه

[voyager2020]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

من برای تست ماکزیمم توان ماسفت 250 امپری از همین نیکروم استفاده کردم
اگر چند تا با هم سری موازی کنید و توان بالاتری بذارید طوری که دماش زیاد بالا نرود اون ضریب هم اثرش کمتر میشه
فقط اگر از این سیم ها استفاده کردید به صورت فنر یا به حالتی که خاصیت سلفی ایجاد کنه نپیچید!
اون مقاومت های اجری اگر داخلشون از سیم استفاده شده به صورت فنر باشه خاصیت سلفی شدیدی داره
-
علت استفاده از مقاومت با خاصیت سلفی اندک در dummy load های برای این هست که تضعیف رو برای تمامی فرکانس ها یکسان انجام بده حتی الامکان! همونطوری که میدونید dummy load صرفا برای فرکانس های صوتی نیست بلکه برای طیف گسترده ای از فرکانس ها ممکنه استفاده شود برای همین بهتره کمترین اثر فیلتری را داشته باشد یا به عبارتی تصعیف خطی داشته باشد

[Mohamadh14]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

من برای تست ماکزیمم توان ماسفت 250 امپری از همین نیکروم استفاده کردم
اگر چند تا با هم سری موازی کنید و توان بالاتری بذارید طوری که دماش زیاد بالا نرود اون ضریب هم اثرش کمتر میشه
فقط اگر از این سیم ها استفاده کردید به صورت فنر یا به حالتی که خاصیت سلفی ایجاد کنه نپیچید!
اون مقاومت های اجری اگر داخلشون از سیم استفاده شده به صورت فنر باشه خاصیت سلفی شدیدی داره
-
علت استفاده از مقاومت با خاصیت سلفی اندک در dummy load های برای این هست که تضعیف رو برای تمامی فرکانس ها یکسان انجام بده حتی الامکان! همونطوری که میدونید dummy load صرفا برای فرکانس های صوتی نیست بلکه برای طیف گسترده ای از فرکانس ها ممکنه استفاده شود برای همین بهتره کمترین اثر فیلتری را داشته باشد یا به عبارتی تصعیف خطی داشته باشد

من با 11تا آجری 10وات موازی دامی لود برای آمپلی فایر ساختم با سلف متر اندازه گرفتم کلا نیم میکرو هانری خاصیت سلفی داشت خود باند 8اهم من 182میکرو هانری بود پس با این حساب میشه گفت دامی لود من تقریبا در برابر باند یک رفتار خطی مناسب داره و نیازی به درست کردن دامی لود بدون خاصیت القایی نیست ؟؟؟

دقیقا voyagerعزیز این آجری ها سیم پیچ است 11تا را که موازی کردم خاصیت سلفیش هم کم شد احتمالا هر آجری 5.5میکرو هانری خاصیت سلفی داره درسته؟؟؟؟؟؟

ممنون :smile:

[voyager2020]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

درسته ولی برای امپها چون فرکانس صوتی بالا نیست فکر نمیکنم مشکلی در استفاده از مقاومت های موازی باشه
میتونی از سیم نیکروم هم استفاده کنی بدون اینکه بپیچی البته و توان بالاتر داشته باشی - قیمتی نداره متری 4-5 تومنه قطر 1 میلیمتریش
مدارهای dummy load با ماسفت هم هست تو نت ولی معمولا توانشون پایینه مگر اینکه ماسفت با توان بالا و هیتسیک درست و حسابی بذاری

[سام سیروس]

پاسخ : چرا مقاومت بدون خاصیت سلفی ؟

درود بر همه دوستان عزیز

ببخشید اون سیم نیکل کروم هست نه نیکروم ترکیب نیکل و کروم...
نوع دیگه هم که حتما میدونید فرو نیکل هست که میشه ترکیب آهن و نیکل
که دوام و پایداری نیکل کروم را ندارد...
در بازار بهشون المنت بگیر و نگیر هم میگن... بگیر همون فرو نیکل هست و نگیر
نیکل کروم... بگیر و نگیر از بابت آزمایش با آهنربا میگن

شاد باشید و پیروز