با عرض سلام خدمت اعضای انجمن من یه چند تا سوال درباره ی برد امپلیفایر وبلوتوث داشتم یکی اینه در خوروحی های امپلیفایر که به سمت بلندگو میره چطور میشه فروز قرار داد تا اگر اتصال کوتاه شد به مپلیفایر اسیب نزنه و یکی هم اینکه من یه ماژول پخش بلوتوث و فلش خریدم از اونهایی که باش رادیو های قدیمی رو فلش خورمیکنند اگر خروجی هاش رو به چندتا امپلیفایر بدم براش مشکلی پیش میاد ؟یعنی مثلا خروجی چپ رو به سه تا امپلی فایر و یه مدار رقص نور صوتی بدم مشکلی داره؟ با عرض تشکر از تمامی اعضای انجمن .ببخشید سرتون رو درد اوردم
-
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
اگر منظورتون از فروز ؟ « فیوز» هست آمپلی فایرهای استاندارد نیاز به فیوز خروجی ندارن ، در مدار داخلی اکثر امپلی فایرها ( از اپ امپهای چند میلی واتی تا آمپهای چند صد واتی ) خروجی انواع پروتکشن اضافه جریان ، اتصال کوتاه ، گرمای خارج از رنج ، اتصال خروجی پل به تغذیه مثبت و منفی ، بایاس معکوس و محدود کننده فلای بک بار سلفی و غیره رو دارن .نوشته اصلی توسط Ehsan yavari نمایش پست ها
فیوز خروجی نیاز نیست ...
در مورد بخش دوم سوالتون ( اتصال ورودی چند آمپلی فایر به یک خروجی پری آمپلی فایر )
بستگی به امپدانس خروجی پری امپ ( در کیس شما میشه همون خروجی صوتی بلوتوث ) و امپدانس ورودی آمپلی فایرها داره .
امپدانس خروجی این سیستمها ۳۲ اهم و توان هم رنج ۱۰۰ تا ۲۰۰ میلی واته که معادل رنج هدفونهای استاندارده .
امپدانس ورودی آمپلی فایرهای استاندارد ۶۰۰ اهمه که طبیعتا ۲۰ تا آمپلی فایر استاندارد رو میشه با یک خروجی ۳۲ اهمی ۲۰۰ میلی ولتی راه اندازی کرد .
مساله ای که باید بهش دقت کنید کوپلاژ صحیح پری آمپلی فایر به آمپلی فایره ، خروجی رایج این دستگاهها single end با گرند مشترکه .
امپلی فایرها ورودیشون ممکنه single end یا differential باشه که حین اتصال باید به این موضوع دقت کنید و سیگنال رو مطابق استاندارد آمپلی فایر اعمال کنید .
اگر خروجی یا ورودی ممکنه مولفه dc برای بایاس یا آفست داشته باشن باید سیگنال بوسیله خازن کوپلاژ متصل بشه که مولفه dc حذف و پارامترهای کاری دو طرف بهم نخوره ( معمولا این تمهیدات در ورودی خروجی های استاندارد در نظر گرفته شدن ولی باز بهتره چک کنید ، سیستمهای چینی و ایرانی و غیره غیر استاندارد در بازار متاسفانه زیاده ) .
اگر آمپلی فایر مد نظر در ورودیش فیلتر داره ( باز موردیه که در طرحهای غیر استاندارد زیاد دیده میشه ) پهنای باند سایر ورودی ها رو خراب میکنه که در اونصورت باید خروجی پری رو با اسپلیتر به ورودی ها وصل کنید که این فیلترها رنج سایر ورودی ها رو تحت تاثیر قرار ندن .
و نهایتا توجیه اتصال چند آمپلی فایر به یک منبع سیگنال چیه ؟ باز جزو بخشهای اولیه طراحی هست که بهتره خودتون دلیلش رو توضیح بدید ( اینکار غیر استاندارده و توجیه فنی نداره مگر برای سیستمهای صوتی حرفه ای dolby بالای ۲ کانال یا سیستم صوتی خودرویی که در اونصورت طراحی سیستم کلا متفاوت و بخش ورودی خروجی ها و تنطیمات و اکولایزر و سینتی سایزر و بالانسر و فیدر و خیلی موارد دیگه پیش نیازهای قضیه میشن ، سیستم ۲ کانال ورودی رو تبدیل به چندین کانال با گین های متفاوت میکنه ، خروجی ها هر کدوم بافر و فیلتر و غیره برای ورودی های مختلف دارن ) -
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
با عرض سلام خدمت شما ممنون از پاسختون منظورم همنون فیوز بود و اینکه من میخوام چند تا امپلیفایر رو با یه منبع سیگنال راه بندازم یعنی خروجی ماژول بلوتث رو به 4 تا بخش بدم
دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم
یکی هم اینکه من منظورم این هست که اگر مثلا یه وقت بلندگو اتصال کوتاه شد مثل ظبط ماشین که فیوز محافظ داره براش فیوز بذارم باتشکردیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
دوست عزیز ظاهرا موضوعی که توضیح دادم رو درست مطالعه نکردید .نوشته اصلی توسط Ehsan yavari نمایش پست ها
آمپلی فایرها محافظت کامل روی خروجی ها دارن ... نیازی به فیوز روی خروجی ندارن .
فیوز محافظ پخش ماشین فیوز کلی دستگاهه ( کل تغذیه acc بعد از سوییچ که میشه تغذیه کلی پخش با این فیوز ۱۰ یا ۲۰ آمپر برای شرایط اتصال کوتاه داخلی و بخشهای پاور استفاده شده ... این فیوز از نظر رنج جریان از توان کلی آمپلی فایر ۴ کانال پخش خیلی قویتره )
فیوز دوم هم فیوز جریان پایین تغذیه بک آپه ...
قرار بود روی همین پخش ۴ کانال خودرویی برای خروجی ها فیوز مجزا بگذارن باید ۶ تا فیوز استفاده میشد ( ۴ تا مثلا ۱۰ آمپر که مربوط به خروجی هاست باضافه یدونه ۲۰ آمپر برای تغذیه اصلی و یدونه ۲ تا ۵ آمپر برای بک آپ دائم باتری )
برای تست میتونید پخش خودرویی رو یک یا دو کانالش رو اتصال کوتاه کنید ، یا یک لاین رو اتصال بدنه یا اتصال مثبت کنید ، متوجه میشید آمپلی فایر پروتکشن مجزا برای هر کانال داره ، آی سی های پخش ۴ کانال ۴ تا خروجی پل H دارن ، پروتکشنهای فوق نباشن در اکثر سناریوها به ۵ دقیقه اول نرسیده آی سی باید بسوزه ... کار دیگه به تست بلند مدت نمیرسه ...
پروتکشن دما هم دارن بسته به عبور از حد مجاز گرمایی توان خروجی رو پایین میارن .
هیت سینکهای این آمپلی فایرها زیر بار گرمای خیلی زیادی دفع میکنه در حدی که نمیشه به هیت سینک دست زد ( مدلهای ارزان عمومی کلاس AB هستن که راندمانشون حدود ۵۰ درصده ، خودبخود معادل توان خروجی گرما تولید میکنن ) .
برای اطلاعات بیشتر در مورد پروتکشن هایی که آمپلی فایرهای صوتی متداول دارن میتونید در دیتاشیت پایین انواع پروتکشن های این آی سی ها رو مطالعه کنید ( لینک دیتاشیت TDA7388 هست که سری TDA73XX جزو آمپلی فایرهای رایج ۴ کانال ارزانقیمت در کاربردهای خودرویی و CD PLAYER و سینمای خانگی و مشابهاتش با مجموع توان حدود ۸۰ تا ۲۰۰ وات هستن )
آمپلی فایرهای راندمان بالا کلاسهای دیگه به شکل سوییچینگ موجوده که بخاطر قیمت روی سیستمهای ارزان یا غیر پرتابل استفاده نمیشن که بحثش جداست ... در توان برابر سایز آمپلی فایر و هیت سینکش به مقدار قابل توجه کوچک تر میشه ، مصرف انرژی نصف میشه و غیره
اگر منظورتون از ۴ بخش مجزا کاربرد خودرویی یا سینمای خانگی و مشابهاتشه بهتره آمپلی فایر ۴ کانال آماده به شکل ماژول یا به شکل پخش ساده مینی ارزانقیمت بخرید .
با توانها و امپدانسهای مختلف موجوده ، بخش کنترل ورودی ها ( چپ، راست ، جلو ، عقب ) به شکل مجتمع با آمپ کار شده و غیره ...جدیدترین ویرایش توسط Amie.s.m; ۱۷:۰۰ ۱۴۰۲/۰۱/۱۰.دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
خیلی از راهنماییتون ممنون ببخشید انقدر سوال میپرسم ولی من امپلیفایری که دارم فروشنده ی کالا گفت که برای مدت کوتاهی در برابر اتصال کوتاه دوام داره و بیشتر از این مدت مدارات داخلیش اسیب میبینه و میسوزه برای همین میخواستم که یه فیوز سر راهش بذارم و اینکار بنظرتون شدنی هست ؟یعنی کیفیت صدا رو پایین نمیاره؟با تشکر و سپاس فراوان از شماجدیدترین ویرایش توسط Ehsan yavari; ۱۷:۳۵ ۱۴۰۲/۰۱/۱۰.دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
سلامنوشته اصلی توسط Ehsan yavari نمایش پست ها
این تاپیک رو از پست اول مطالعه بفرمایید
دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
خواهش ...نوشته اصلی توسط Ehsan yavari نمایش پست ها
دوست عزیز
ما که علم غیب نداریم بدونیم چه آمپلی فایری برای چه کاربردی به شما دادن مطابق اونی که در اختیارتون هست نظر بدیم ...
فروشنده به شما چی گفته یک بحثه ...
قطعات و تجهیزات دیتاشیت و منوال دارن ، امکانات ، رنج پارامترها و غیره داخل این اسناد فنی ذکر شده .
بجای تمام این توضیحات نصفه نیمه ، فقط به پارت نامبر ( شماره فنی قطعه یا تجهیز ) اشاره میکردید کل اطلاعاتش معلوم بود ، منجمله پروتکشن هاش .
بعد از چند تا پست هنوز اطلاعات اولیه امپ مد نظرتون ( حوزه استفاده ، توان ، ولتاژ و نوع تغذیه و غیره ) رو بیان نکردید .
بدون داشتن اطلاعات اولیه در مورد اجزا و قطعات چه شکلی میشه در مورد چی نیاز داره و چه تاثیری روی عملکرد ممکنه بگذاره نظر داد ؟
فرضا نیاز به محافظ خروجی هم باشه کسی نمیاد روی خروجی امپلی فایر که احتمال اتصال کوتاه خروجیهاش نسبتا زیاده فیوز یکبار مصرف سریع ببنده ... هر سری فیوز عوض کنه .
در این مدل کاربردها فیوز برگشت پذیر یا محدود کننده جریان استفاده میشه ... این فیوزها از نمونه های بسیار کوچک اس ام دی زیر ۲ میل موجوده تا نمونه های مربعی چند سانتیمتری ( جریانها از چند صد میلی آمپر تا چند ده آمپر )
برای انتخاب نوع فیوز ، اونم اگر نیاز باشه از نظر جریان و مقاومت و زمان پاسخ دهی و غیره ... پارامترهای کاری تجهیز باید معلوم باشن .
اگر میخوای راحت و سریع به جواب برسی باید کامل توضیح بدی ، ب بسم الله آی سی آمپلی فایر باید معلوم باشه چیه .دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
سلام اسم ای سی ای که درش به کار رفته جوری که خود دستگاه گفته ایسی tda7388هست 4 کانال 45 وات توان داره
دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم
خیلی ممنون متشکرمنوشته اصلی توسط Celine نمایش پست هادیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
خوب این همون آی سی هست که در کامنتهای قبلی لینک دیتاشیتش رو قرار دادم .نوشته اصلی توسط Ehsan yavari نمایش پست ها
تمام پروتکشنهایی که صحبتش شد همون صفحه اول دیتاشیت ذکر شده .دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
خیلی ممنون از لطفتون یعنی با توجه به دیتاشیت ایسی نیازی به فیوز نیست درسته؟و اینکه پس فروشنده اطلاعات غلط داده؟ بازم خیلی از شما متشکرمدیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
درودنوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست ها
اگر آیسی tda 7388 اصلی باشد پروتکشن حفاظتی دارد ، فیکها فکر نکنم پروتکشن حفاظتی داشته باشند ....دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
درودنوشته اصلی توسط hossein951ann نمایش پست ها
شما شماتیک دیاگرام و مشخصات تقلبی هاش رو داری ؟دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
دیاگرام و مشخصات فرقی ندارهنوشته اصلی توسط Amie.s.m نمایش پست هادیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
خوب من دسترسی به مشخصات و دیاگرام قطعات ریمارک ندارم بتونم نظر بدم کجاشون با قطعه اصلی فرق میکنه ...نوشته اصلی توسط hossein951ann نمایش پست ها
اگر عین قطعه اصلی باشن دیگه چرا بهش میگن ریمارک ؟
وقتی همین بلوکها داخل آی سی ریمارک وجود داره طبیعتا شامل پروتکشنها هم میشه یعنی نمیشه آی سی رو کپی کرد بخشهای اصلی و اساسی هزینه بر رو آورد مثل نمونه اصلی گذاشت بلوکهای جانبی که تصادفا در این ویفرها هزینه ای هم نمیتراشه و خیلی وقتها جزیی از ساختار اصلی هست رو حذف کرد ( به شکل کلی مثال میزنم over temperature protection در اکثر آی سی های پاور همون دیودی که بایاس ترانزیستورهای خروجی رو تامین میکنه هستش ، دیودها با افزایش دما آستانه هدایتشون پایین میاد که در خروجی باعث پایین اومدن ولتاژ بایاس ترانزیستورها و افت گین میشه سیستم خودبخود با فزایش دما توان خروجی اش پایین میاد و بالعکس ، شما چه بخوای چه نخوای در آمپلی فایر کلاس ab مجبوری ترانزیستورهای طبقه خروجی رو به شکل آستانه هدایت ترانزیستور بایاس کنی که معمول ترینش با همین دیوده ، این دیود در محدوده ترانزیستورهای خروجی باشه گین وابسته به دما هم ایجاد خواهد کرد ... این تکنیک از دورانی که آمپلی فایرها رو گسسته با ترانزیستورهای پوش پول مکمل و قرینه و ترانس نیم موج خروجی می بستن رایج بود بعدها که مدار مجتمع شدن به همین شکل اومد داخل آی سی ها )
در هر صورت فرض بر این است داریم در مورد قطعه اصلی با وضعیت پارامترهای اصلی بررسی میکنیم .
جایی فرضا ۴ تا tda2008 رو پک فلکس ۲۵ بکنن به اسم TDA7377 و هم خانواده هاش بفروشن بررسی مشخصات فنی و پارامترها قطعه کلا موضوعیت نداره .
به صورت مدار گسسته بر فرض محال مشخصات آی سی اصلی هم داشتیم قرار بود امکانات مختلف منجمله پروتکشنها رو بهش اضافه کنیم اگر ممکن باشه ( که خیلی امکانات بغیر از در سطح ویفر غیر قابل پیاده سازیه ) قیمت و ابعاد خیلی بیشتر از آی سی اصلی و کیفیت و قابلیت اطمینان بسیار ضعیف تر از نمونه اصلی در میاد .
اینکه آی سی های سری TDA73XX بعنوان ارزان ترین آی سی های آمپلی فایر ۴ کانال با کیفیت متوسط رو به پایین چه توجیهی برای کپی کردن داره ؟ ( اینا خودشون زمان طراحی با دید ته رنج بودن و صرفا توجیه قیمت پایین طراحی شدن ، جزو آی سی ها تولید بسیار انبوه و مصرفی گسترده هستن )
این یک موضوعه ...
اینی که فرضا بخاطر چند سنت قیمت کمتر کسی بره نمونه کپی و ریمارک بخره بعدا بخواد با سعی و خطا اصلاحش کنه خوب سر خودش کلاه گذاشته ...
نمونه اصلی آی سی با لحاظ کردن تولید انبوه توسط چندین برند ، قیمت رنج حدود ۱ تا ۱.۵ دلاری و قابلیت تامین از روشهای بسیار مختلف و غیره باعث غیر توجیه پذیر شدن موضوع میشه ( ما بعنوان قطعات مصرفی عمومی بعضی مواقع بردهای مختلف از تبلت و موبایل تا پخش و تلویزیون و کنسول بازی رو کیلویی میخریم ، بردها مربوط به تجهیزات مصرفی از رده خارجه ، جایی توجیه مصرف ندارن به اسم اوراقی میفروشن ، برد پخش های سی دی و تیونر تلویزیون آنالوگ تولید ۲۰۱۴ - ۲۰۱۵ رو توی پارتی بارهامون داشتیم قیمت هر برد متوسط حدود ۴۵ هزار تومن در اومده ... روی هر کدوم کلی قطعه هست منجمله آی سی های TDA73XX ... )
قطعات این بردها رو مجزا بخوای بخری صرفنظر از آشفته بازار قطعات الکترونیک ایران که خیلی چیزا توش گیر نمیاد ، قطعات هر برد با قیمتهای الان شاید چند میلیون تومن آب بخوره ... برای شرکتهای تحقیق و توسعه که در فاز طراحی به رنج گسترده ای از قطعات مختلف در مقیاس غیر تجاری نیاز پیدا میکنن اینم یه روش تامین قطعاته ،
نمونه کار که نهایی شد مقیاس تجاریش وضعیت تامین و قیمتهاش معلومه .
دیدگاه
-
پاسخ : راه های محافظت از مدار امپلی فایر و بلوتوث و نحوه ای نصب صحیح
سلام خیلی ممنون فقط یه سوال خیلی ذهنم رو درگیر کرده که اصلا میشه برای بلندگو فیوز گذاشت یا که اصلا اینجور چیزی امکان پذیر نیست؟دیدگاه
دیدگاه