چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

[arvinfx]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

تو اشتباه نمیکنی مشکل اینه که مارتی بران هم نمیدونه چی نوشته! هیچکدوم از فرمولاش واحد نداره که یعنی فرمول رو بریز دور

[alipoor90]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

سلام
اخه اگه یادت باشه دایی جان هم قبلا به این مورد اشاره کرده بودن ....
این که عکس مربوط به کاب مارتی براوون که نمیدونم در نسخه اصلی هم به این مورد اشاره کرده یا از تصورات خود مترجم بوده

این عکس هم مربوط به کتاب پرسمن هست

که مقادیر 5 میکرو برای سلف و دوره تناوب 20 میکرو ثانیه و مقاومت خروجی 50 اهم و ولتاژ ورودی 12 و خروجی 48 ولت رو جایگذاری کنیم Ton در میاد 8 میکرو ثانیه یعنی دیوتی 40 درصد

این فرمول رو یکم پایین تر گفته و اگه باز مقادیر رو جایگذاری کنیم (k = 0.8) زمان 4 میکرو ثانیه واسه Ton بدست میاد که یعنی دیوتی سایکل 20 درصد !

این فرمول رو هم چند صفحه بعد گفته که ton در میاد 12 میکرو ثانیه که میشه دیوتی سایکل 60 درصد

[arvinfx]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

اینا رو نمیدونم چیه فرمولهاش ولی کتابشو دیدم کاب خوبیه من از اینا استفاده میکنم:


http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/aww_smps_e.html
و

http://www.smps.us/topologies.html

http://www.daycounter.com/LabBook/BoostConverter/Boost-Converter-Equations.phtml

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

اقا دعوا نکنین.
تو pspice ببندین ببینین میشه یانه.
اقا اشباع نمیشه.
تو سیکل اول شارژ میشه ولی متاسفانه کاملا دشارژ نمیشه. تو سیکل دوم شارژ میشه وبعلاوه انرژی قبلی که ازدشارژ ناکامل مونده بود با ولتاژ بالاتری دشارژ میشه ولی بازم تا ته دشارژ نمیشه و این داشتان ادامه دارد. و اینطوری میشه که اونطوری میشه.

[alipoor90]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

کی دعوا کرد
فکر کنم کتاب مارتی براوون (یا حداقل تر جمش) مشکل داره
اخه الان من از رفرنس هایی که اروین جان داد نگاه کردم هیچ محدودیتی ذکر نکردن
حالا یه سوال اساسی دیگه
مزیت حالت پیوسته و ناپیوسته نسبت به هم چیه؟
با سپاس

[B2]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

کی دعوا کرد

دعوا کن جوون :applause: سر این چیزا دعوا کنیم بهتره تا تاپیک بزنیم من دارم از انجمن میرم یکی بیاد التماس کنه نرم..

سلام دوستان .یه سوالی داشتم که یه مدت بهش فکر کردم ولی به جواب نرسیدم ممنون میشم اگر میدونید جواب بدید.
:question: تو توپولوژی نوعه بوست تو حالت پیوسته چرا سیکل کارمون به 0.5 محدود میشه ؟

جواب این سوالو که علی پورریکنده داد. فقط ایراد سوال اینه که گفته چرا تو مد پیوسته محدودیت داریم که غلطه چون تو مد ناپیوسته محدودیت داریم.

و تویه یه طراحی شما سیکله کارتون رو چه مقدار میگیرید ؟ چون من تو هر دوتا مدله پیوسته و نا پیوسته 0.5 میگیرم ،این کارم درسته ؟ اگه درسته دلیله منطقیش چیه .

[/quote]
این سوال به نظر من ایراد داره.چون وقتی میگی مد ناپیوسته یعنی مجبوری دیوتی رو نیم در نظر بگیری و دست خودت نیست بیشتر تنظیم کنی وقتی هم میگی مد پیوسته یعنی جریان سیم پیچ پیوسته هست یعنی تو هر سیکل جریانش صفر نمیشه. چرا صفر نمیشه چون زمان کافی برای تخلیه نداره...
مزیت و معایب هر دو مد:



خوب حالا دعوا سر چیه؟ منم هستم :mrgreen:

[alipoor90]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

سلام
پس چرا از این فرمول که مربوط به مد ناپیوسته هست و در کتاب پرسمن اومده
http://eca.ir/sharing/uploads/13541913442.jpg
با خروجی 48 و ورودی 12 دیوتی سایکل 60 درصد در میاد؟

[B2]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

سلام
پس چرا از این فرمول که مربوط به مد ناپیوسته هست و در کتاب پرسمن اومده
http://eca.ir/sharing/uploads/13541913442.jpg
با خروجی 48 و ورودی 12 دیوتی سایکل 60 درصد در میاد؟

سلام.
البته من جایی ندیدم صریحا این موضوع رو گفته باشه ولی از روی خود فرمول میشه فهمید رگولاتور های بوست برای ولتاژهای خروجی بیش از 2 برابر ولتاژ ورودی وارد مد پیوسته میشن. البته بدون در نظر گرفتن 20 درصد حاشیه امنی که پرسمن در نظر گرفته.
بازم من اگه نکته جدیدی پیدا کردم میگم.

[voroojak_52000]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

عمدتا مقدار اندوکتانس سلف مد کاری پیوسته یا ناپیوسته رو مشخص میکنه . در مد پیوسته ، دیوتی سایکل به ولتاژ ورودی و خروجی و همچنین بازده مدار وابسته است . در مد ناپیوسته دیوتی سایکل علاوه بر وابستگی به سه مورد گفته شده در بالا به جریان بار و مقدار اندوکتانس هم بستگی داره . در هیچ کدوم محدودیت 0.5 دیوتی سایکل وجود نداره .با توجه به موارد گفته شده طراح اول باید مد کاری رو تعیین کنه .پس انتخاب مقدار دیوتی سایکل برای طراحی یه کار اشتباهیه چون مقدار دیوتی سایکل خودش یه متغیر هست که بر اساس صورت طرح بدست میاد (قابل توجه جناب energi2er) .در هر دو مد بعد از محاسبه اگه مقدار دیوتی سایکل از یه حدی بیشتر شد(مثلا 70 درصد) ، احتمال ناپایداری مدار زیاده و در صورت امکان محاسبات رو باید تغییر داد تا دیوتی سایکل کاهش پیدا کنه یا نوع توپولوژِی رو تغییر بدیم.علت نتایج نامشابه در محاسبات هم به همین دلیله که یکی در حالت پیوسته حل کرده یکی ناپیوسته ، یکی تلفات رو دخیل کرده یکی نکرده و غیره . و همه هم با راندمان نسبتا خوبی جواب میده! . پس بهتره دست به کار شیم و عملی تست کنیم :nice:.در اکثر مواردی که من دیدم از مد پیوسته استفاده شده . معمولا مد ناپیوسته برای توان های پایین کاربرد داره.

[arvinfx]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

منم فکر میکنم مود پیوسته با ناپیوسته به دیوتی سایکل مربوط نیست به مقدار سلف مربوطه. حتی توی دیوتی سایکل بالا میشه مقدار سلف رو کم کرد که وارد مود پیوسته نشه. حالا 100% مطمعن نیستم...

[alipoor90]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود می&#

1- وارد مد پیوسته بشه چه مشکلی پیش میاد؟
------------
2- حداکثر مقدار سلف چه مقداری میتونه باشه؟
------------
3- در مد پیوسته چه عاملی تعیین کننده Ipk و Imin هست؟
اخه از طریق فرمول ها انگار فقط dI بدست میاد ...
4- این محاسبات واسه مد پیوسته درسته؟
[left]
Vin = 12v
Vo = 48v
Io = 1a
f = 50khz
Pout = Pdc + Pl = 48w
Pdc = Iout * Vin = 12w
Pl = 36w = 0.5 L dI^2 * 50k
>>>1>>> LdI^2 = 1440u
------
vout = vin /( 1- D) >> D = 0.75 >> Ton = 15us
Vin = L dI / Ton
>>>2>>> LdI = 180u
------
{1,2 >> dI = 8a & L = 22.5uh
------------------------------------------------------------------------------------------
[right]
5- و این واسه مد ناپیوسته :
[left]
>>>1>>> LdI^2 = 1440u
------
Ton = 0.8T (vo - vin) / vo >> Ton = 12us
Vin = L dI / Ton
12 = L dI / 12u
>>>2>>> LdI = 144u
{1,2>> dI = 10a & L = 14.4uh
[right]
با سپاس

[arvinfx]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

علی جان این فرمولها رو از کجا آوردی؟ بعد هم اینارو میخای تائیید بگیری؟ یا داری یاد میدی؟ :redface:

بدشم

Pout = Pdc + Pl = 48w
Pdc = Iout * Vin = 12w

Pdc-PI چی هستن؟

[alipoor90]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود می&#

اینا رو تلفیقی از کتاب پرسمن و رفرنس های دیگه اوردم
نه میخوام ببینم درسته یا نه ، منو چه به یاد دادن
Pdc توانی هست که در زمان خاموش بودن سویچ از طریق ولتاژ ورودی به بار تحویل داده میشه
PI توانی هست که سلف انتقال میده

[energi2er]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود میشه ؟

سلام برادر.
خب چیز واضحیه.
هسته تو هر مدت زمانی که شارژ بشه حد اقل زمان برای دشارژ کلاملش همون مقدار زمانه.
اقا اروین هسته رو 99 درصد شارژ بکنی تو 1 درصد نمیتونی دشارژ بکنی. سر همین اگه یک واحد زمان شارژ بکنی یک واحد هم برای دشارژ نیاز داری که میشه 50 درصد.
حق با علی اقاس. همه فلایبکا این محدودیت رو دارن.

برادر اگر بخوای ساده بهش نگاه کنی همین طور هست ولیکن شیب تو زمانه شارژ شدن و دشارژ شدن فرق میکنه تو حالته نا پیوسته شیب خالی شدن خیلی زیاد تر هست ولی تو حالته پیوسته شیبه دشارژ شدن دیگه زیاد نمیشه و به همین ترتیب زمان دشارژ شدن دیگه کم نمیشه و Ton/Toff محدود میشه به یک .تو حالته پیوسته البته . تو حالته پیوسته کلا کمتر به سوئیچمون فشار میاد و معادلات ورودی خروجی سر راست تر هست .مشکلی ندارم با این موضوع .فقط میخواستم با ریاضیات موضوع رو حل کنم گفتم اگر کسی مقاله ای چیزی داره در این مورد به اشتراک بزاره تا مما هم ببینیم که گویا دوستان زیاد تو این باغا نیستن. برادر یکم بهش فکر کن شیب پایین اومدن با بالا رفتن یکی نیست اگه اینجوری بود که همون زمانی مه برا شارهژ شدن نیاز داره برا خالی شدن هم نیاز داره پس Ton/Toff همیشه یک بود نیست دیگه داداش داری اشتباه فکر میکنی.

---

اضافه شده در تاریخ :
دوسته خووب من فرموله دور نداره .ولی مدار که هست .بازم فرمول داره برا محاسبه مقداره سلف فراموش نکنید که VL=L di/dt هست و این ولتاژ سلف یا ولتاژ ورودی جمع میشه و باعث میشه یک مقداره ثابت + ولتاژ ورودی به خروجی بره و با دیود و خازن تو همون حد نگه داشته میشه . مقدار شیبه جریان یک مقداره ثابت هست برابر است با di/dt =(Vin-VDSon) /L

---

اضافه شده در تاریخ :
اون فرمولا رو بگو کلا دو تا فرمول هست یکی برای حالت پیوسته و یکی برایه حالت ناپیوسته تو حالت نا پیوسته خیبی راحت میشه تقویت رو انجام داد چون تنها به مقداره D بستگی نداره به مقداره یه K هم بستگی داره .

[alipoor90]

پاسخ : چرا سیکله کار تو مبدل بوست به 0.5 محدود می&#

ولی تو حالته پیوسته شیبه دشارژ شدن دیگه زیاد نمیشه و به همین ترتیب زمان دشارژ شدن دیگه کم نمیشه و Ton/Toff محدود میشه به یک

جناب وروجک بالا گفتند که اصلا محدودیت دیوتی سایکل نداریم تو boost