خازن الکترولیتی LOW ESR

[rezamajdi]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

خازن ها در ولتاژ های مختلف و پکیج های مختف ESR متفاوتی دارند ، مثلا خازن 1 میکرو 50 ولت تا 10 اهم ، و مثلا 1000 میکرو 50 ولت 0.01 اهمه ، باید به دیتاشیت نگاه کرد ، مورد بعد هم اینکه خازن 470 میکرو النا RJH 35 ولتی ، ESR در حد 0.035 داره ،
متاسفانه بنده در تایپ اشتباه کردم ؛ تصحیح میکنم : بنا بر تجربه عموما ESR برای 2596 و 2576 باید کمتر از 0.1 اهم باشه .
علت اضافه در نظر گرفتن ولتاژ خازن ورودی در حد 1.5 برابر به خاطر تحمل خازن در برابر اسپایک ها و پیک ولتاژ حاصل از سویچینگه ، این مورد در دیتاشیت 2576 هم ذکر شده. اگه خازن ولتاژ پایین بزارید ، عمرش کمتر میشه.

سپاس . . .

مهندس در خصوص ولتاژ خازن خروجی رگولاتور در دیتاشیت اشاره ای شده اما در خصوص ولتاژ خازن ورودی ( که مثلا 1.5 برابر بیشتر باشه ) چیزی ذکر نشده .

2. Output Capacitor Selection (COUT)


A. The value of the output capacitor together with the
inductor defines the dominate pole-pair of the switching
regulator loop. For stable operation and an acceptable
output ripple voltage, (approximately 1% of the output
voltage) a value between 100 μF and 470 μF is
recommended.


B. The capacitor’s voltage rating should be at least 1.5
times greater than the output voltage. For a 5V regulator,
a rating of at least 8V is appropriate, and a 10V or 15V
rating is recommended.

Higher voltage electrolytic capacitors generally have
lower ESR numbers, and for this reason it may be
necessary to select a capacitor rated for a higher voltage
than would normally be needed.

1_ چه دلیل وجود داره وقتی که از یک خازن ( خازن ورودی رگولاتور ) جریان پالسی کشیده میشه پیک ولتاژی بیش از ولتاژ خازن به وجود بیاد ؟؟
آیا این مسئله به دلیل esl خازن هست ؟؟
2_ اگه از دیود های tvs استفاده بشه تا ولتاژ دوسر خازن حتی به صورت لحظه ای از ماکزیمم ولتاژ قابل تحمل بیشتر نشه آیا این کار در عمل از نظر فنی مشکل گشا هست ؟؟
3_ مهندس این جریان rms خازن دقیقا چیه ؟؟
و این که میفرمایید

جریان RMS هم باید نصف جریان خروجی باشه این درواقع یه حداقل هست درسته ؟
یعنی این جریان rms خازن هر چه بیشتر باشه بهتره درسته ؟؟
4_مهندس در دیتاشیت یک خازن عبارت tan δ نوشته شده بود . به چه معناست ؟؟
همینطور ذکر شده :
Add 0.02 per 1000µF for more than 1000µF items
لینک دیتاشیت :

https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1081.pdf

[yoosefheidari]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

ریپل بستگی به خیلی از موارد از جمله جریان کشی از خروجی داره ، بله میشه ریپل رو به 20 میلی ولت رسوند ،
فرمول محاسبش وجود داره ، و قبلا در تاپیک هایی که راجع به 2576 زده بودید در قالب PDF از شرکت میگروچیپ براتون ارسال کردم ،
برای تهیه خازن ها باید بگردید و ببینید کی ، چی داره!!!!!
راحت ترین راه رفتن به بازار جمهوری به همراه LCR متر دقیق و حرفه ای هست ، برید سراغ خازنهایی مثله elna سری RJH یا RJF و یا برند Rubycon سری ZL یا ZLH و یا نیچیکون سری PL و یا نیپپون سری KMZ .
در گوگل هم سرچ کنید فروشگاهایی که فقط خازن میفروشن هم پیدا میکنید .
اگر پاور کامپیوتر و یا مادر برد خراب هم پیدا کنید احتمالا به خازن جنس خوب میتونید دست پیدا کنید ( منتها ولتاژشون عموما زیر 10 ولته)

حسین خان من گشتم پیدا نکردم.ژاپن هم نداشت.
جایی که حتما داشته باشه نمیشناسی؟

[hoseyni emeni]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

حسین خان من گشتم پیدا نکردم.ژاپن هم نداشت.
جایی که حتما داشته باشه نمیشناسی؟

چی نیاز دارید و چنتا ؟!
خودم برای کارای خودم خرید کردم ، اگه نیاز دارید میتونم کمکتون کنم ،
پیام خصوصی کنید ،

[rezamajdi]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

سپاس . . .

مهندس در خصوص ولتاژ خازن خروجی رگولاتور در دیتاشیت اشاره ای شده اما در خصوص ولتاژ خازن ورودی ( که مثلا 1.5 برابر بیشتر باشه ) چیزی ذکر نشده .

2. Output Capacitor Selection (COUT)


A. The value of the output capacitor together with the
inductor defines the dominate pole-pair of the switching
regulator loop. For stable operation and an acceptable
output ripple voltage, (approximately 1% of the output
voltage) a value between 100 μF and 470 μF is
recommended.


B. The capacitor’s voltage rating should be at least 1.5
times greater than the output voltage. For a 5V regulator,
a rating of at least 8V is appropriate, and a 10V or 15V
rating is recommended.

Higher voltage electrolytic capacitors generally have
lower ESR numbers, and for this reason it may be
necessary to select a capacitor rated for a higher voltage
than would normally be needed.

1_ چه دلیل وجود داره وقتی که از یک خازن ( خازن ورودی رگولاتور ) جریان پالسی کشیده میشه پیک ولتاژی بیش از ولتاژ خازن به وجود بیاد ؟؟
آیا این مسئله به دلیل esl خازن هست ؟؟
2_ اگه از دیود های tvs استفاده بشه تا ولتاژ دوسر خازن حتی به صورت لحظه ای از ماکزیمم ولتاژ قابل تحمل بیشتر نشه آیا این کار در عمل از نظر فنی مشکل گشا هست ؟؟
3_ مهندس این جریان rms خازن دقیقا چیه ؟؟
و این که میفرمایید

جریان RMS هم باید نصف جریان خروجی باشه این درواقع یه حداقل هست درسته ؟
یعنی این جریان rms خازن هر چه بیشتر باشه بهتره درسته ؟؟
4_مهندس در دیتاشیت یک خازن عبارت tan δ نوشته شده بود . به چه معناست ؟؟
همینطور ذکر شده :
Add 0.02 per 1000µF for more than 1000µF items
لینک دیتاشیت :

https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1081.pdf

سلام

دوستان موارد بالا رو میتونن راهنمایی کنن ؟؟

[hoseyni emeni]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

سلام

دوستان موارد بالا رو میتونن راهنمایی کنن ؟؟

1- نمیدونم ، احتمالا به خاطر وجود سلف های ناخواسته و نویز های فرکانس بالا و اورشوت هاست
2- دیود تی وی اس فقط میتونه اون هارو تلف کنه ، اما خازن اون ها رو ذخیر میکنه و یجورایی دفع میکنه!
3- ماکزیمم جریان ریپلی هست که خازن میتونه در دمای نوشته شده روی بدنش تحمل کنه و تو دیتاشیت ذکر میشه
4- نمیدونم ،

[rezamajdi]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

1- نمیدونم ، احتمالا به خاطر وجود سلف های ناخواسته و نویز های فرکانس بالا و اورشوت هاست
2- دیود تی وی اس فقط میتونه اون هارو تلف کنه ، اما خازن اون ها رو ذخیر میکنه و یجورایی دفع میکنه!
3- ماکزیمم جریان ریپلی هست که خازن میتونه در دمای نوشته شده روی بدنش تحمل کنه و تو دیتاشیت ذکر میشه
4- نمیدونم ،

سلام دوستان

تو توضیحات یه خازن به دو مورد برخوردم که برام واضح نبود
یکی امپدانس خازن و یکی هم esr
امپدانس داخلی بسیار پایین( LOW IMPEDANCE ) . در دمای ۲۰ درجه و فرکانس ۱۰۰ کیلو هرتز حدود ۰٫۱۵ اهم و در دمای ۱۰- درجه ۰٫۶۰ اهم.

دارای ESR بسیار پایین کمتر از ۱٫۱۶ اهم در بازه ۲۰درجه و فرکانس ۱۲۰HZ .

خواستم تفاوت امپدانس و esr رو بدونم دقیقا تو چه چیزایی هست ؟؟

[hoseyni emeni]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

سلام دوستان

تو توضیحات یه خازن به دو مورد برخوردم که برام واضح نبود
یکی امپدانس خازن و یکی هم esr
امپدانس داخلی بسیار پایین( LOW IMPEDANCE ) . در دمای ۲۰ درجه و فرکانس ۱۰۰ کیلو هرتز حدود ۰٫۱۵ اهم و در دمای ۱۰- درجه ۰٫۶۰ اهم.

دارای ESR بسیار پایین کمتر از ۱٫۱۶ اهم در بازه ۲۰درجه و فرکانس ۱۲۰HZ .


خواستم تفاوت امپدانس و esr رو بدونم دقیقا تو چه چیزایی هست ؟؟

سلام ، طبق ای نوشته ای که در فروم های خارجی پیدا کردم ، :
mariushm accidentally reversed the order of his first sentence. ESR is the DC resistance of the inner parts of an electrolytic capacitor - the lead wires, the aluminum foil, the electrolyte (the electrolyte is not the dielectric). Impedance is the overall resistance of the part to AC current, of which ESR is a part. Impedance is the vector sum of the ESR (DC) and the reactance (capacitive reactance minus the parasitic inductive reactance of the leads and foils). At low frequencies (e.g. 100Hz or 120Hz) the capacitive reactance dominates; in the 10s of KHz the ESR dominates; in the 100s of KHz the inductive reactance becomes relevant and begins to dominate. You can see this effect in the impedance vs. frequency charts in the datasheets of many/most low impedance electrolytic capacitors.

میگه ESR مقاومت DC معادل اجزای داخلی خازن مثله پایه ها ، فویل ، و حتی الکترولیت هست ، و معمولا در فرکانس ها 100 یا 120 هرتز اندازه گیری میشه ، اما امپدانس مقاومت AC هست که در فرکانس های بالا اندازه گیری میشه و شامل راکتانس و اندوکتانس و ..... میشه ( ESL ESR Cp Rp و..... )

برای کارهای سویچینگ از low ESR باید استفاده کرد

[sh-hamidi]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

سلام
یه سوال خدمتتون دارم و اون اینکه واسه تست صحت خازنهای الکترولیتی ، در منابع تغذیه سویچینگ مخصوصا خازنهای طبقه خروجی چه چیزی رو باید چک کنم؟ با چه فرکانسی شارژ و دشارژ میشن؟ من یه LCR meter دارم که با فرکانسهای مختلفی میتونه ESR خازن رو چک کنه ولی نمیدونم باید با کدوم فرکانس چک کنم ؟ از صدهرتز تا صد کیلو هرتز البته بصورت پیش فرض روی یک کیلو هرتز هست ولی فکر میکنم یک کیلو هرتز واسه خازنهایی با ظرفیت کمتر از 2000 میکرو مناسب باشه.
خازنهای با ظرفیت بالای دو هزار رو هنگام تست (OL ( open Line نشون میده

[hoseyni emeni]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

سلام
یه سوال خدمتتون دارم و اون اینکه واسه تست صحت خازنهای الکترولیتی ، در منابع تغذیه سویچینگ مخصوصا خازنهای طبقه خروجی چه چیزی رو باید چک کنم؟ با چه فرکانسی شارژ و دشارژ میشن؟ من یه LCR meter دارم که با فرکانسهای مختلفی میتونه ESR خازن رو چک کنه ولی نمیدونم باید با کدوم فرکانس چک کنم ؟ از صدهرتز تا صد کیلو هرتز البته بصورت پیش فرض روی یک کیلو هرتز هست ولی فکر میکنم یک کیلو هرتز واسه خازنهایی با ظرفیت کمتر از 2000 میکرو مناسب باشه.
خازنهای با ظرفیت بالای دو هزار رو هنگام تست (OL ( open Line نشون میده

سلام ، OL معنیش میشه اورلود OverLoad
برای تست صحیح خازن باید از پارامترهای تتا و Dfactor ، ظرفیت ، و ESR استفاده کنید ،
برای خازن های الکترولیت فرکانس رو 120 هرتز قرار بدید ، برای خازن های سرامیکی ، پلی استر ، مولتی لایر و MKT MKP از فرکانس های 10 و 100 کیلو استفاده کنید ،
تتا یا همون اختلاف فاز باید بیشتر از 82 باشه بهترین حالت هم 90 هست (-90 درجه)
D فاکتور هم باید کمتر از 0.01 باشه حالت خوبش هم 0.001 هست
ظرفیت هم طق تلرانس باید درست باشه .
ESR هم باید در فرکانس های مختلف تغییر زیادی نداشته باشه و شبیه به دیتاشیت باشه،

[sh-hamidi]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

خیلی متشکرم از جواب کامل و دقیقتون

[imanbhr64@gmail.com]

پاسخ : خازن الکترولیتی LOW ESR

به دلیل فرکانس سوئیچ بالا نیازی به خازن های ظرفیت بالا برای صاف کردن ولتاژ وجود نداره و فقط یک خازن با مقاومت پایین جوابگوی رگولاتورهای سوئیچینگ کوچک میباشد