دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

[rezamajdi]

سلام به دوستان

تو نقشه رگولاتور lm2576s که عکسش رو قرار دادم وقتی عنصر سویچینگ در رگولاتور روشن میشه تقریبا ولتاژی معادل ولتاژ ورودی دوسر دیود قرار میگیره
با توجه به این که ماکزیمم ولتاژ معکوس قابل تحمل برای این نوع دیود 40 ولت هست پس وقتی ولتاژی معادل مثلا 50 ولت دوسر دیود قرار بگیره این باید باعث سوختن دیود بشه

حالا با این اوصاف چرا در نقشه اومده ماکزیمم ولتاژ ورودی رو 55 قرار داده خوب در این صورت پس از چند بار قطع و وصل ولتاژ توسط عنصر سویچ کننده ولتاژ معکوسی بیش از 40 ولت دوسر دیود قرار گرفته خواهد شد و دیود به فنا میره . . .



1_این مسئله رو چطور توجیه میکنید ؟؟؟؟؟؟

2_من از رگولاتور smd استفاده کردم و مدار نقشه زیر رو بستم اولش حدود 1.5 آمپر جریان میده اما بعد از 10 الی 20 ثانیه جریان به 1 آمپر محدود میشه
البته میدونم بدلیل داغ شدن رگولاتور هست اما وقتی گفته میشه تا 3 آمپر جریان میده چرا من هر کاری میکنم بیشتر از 1 آمپر نمیتونم جریان بگیرم ؟؟؟؟؟

[Masood Ashoori]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

درود , این رگولاتور یک* سوییچینگ هست ، ولتاژ نهایی پس از عبور جریان القایی از سلف L1 تولید میشه ، دیود قبل از سلف هست و مشکلی پیش نمیاد .

برای جریان بالا باید سلف L1 رو مقدار ۱۰۰ میکرو هانری ۵ آمپر قرار بدید ، جریان ورودی هم کافی باشه . خازن های الکترولیت نزدیک رگولاتور باشند ، مقدار خازن خروجی ۲۰۰۰ میکرو باشه که البته داخل نقشه هست .

[rezamajdi]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

درود , این رگولاتور یک* سوییچینگ هست ، ولتاژ نهایی پس از عبور جریان القایی از سلف L1 تولید میشه ، دیود قبل از سلف هست و مشکلی پیش نمیاد .

برای جریان بالا باید سلف L1 رو مقدار ۱۰۰ میکرو هانری ۵ آمپر قرار بدید ، جریان ورودی هم کافی باشه . خازن های الکترولیت نزدیک رگولاتور باشند ، مقدار خازن خروجی ۲۰۰۰ میکرو باشه که البته داخل نقشه هست .

ولتاژ نهایی پس از عبور جریان القایی از سلف L1 تولید میشه ، دیود قبل از سلف هست و مشکلی پیش نمیاد .
شما این طور استدلال کن وقتی عنصر سویچینگ داخل رگولاتور روشن میشه تقریبا همون ولتاژ ورودی میوفته دوسر دیود . حالا این مسئله رو توجیه کنید که چرا دیود چیزیش نمیشه ؟؟؟؟؟
برای جریان بالا باید سلف L1 رو مقدار ۱۰۰ میکرو هانری ۵ آمپر قرار بدید
بر چه اساس این حرف رو میزنید کجای دیتاشیت اینو گفته ؟؟ تو همون نقشه ای که بالا قرار دادم برای 3 آمپر طراحی کرده . نظرتون چیه ؟؟؟؟

[Masood Ashoori]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

من طوری استدلال نمیکنم ، ساختار سویچینگ اینطور هست ، ولتاژ خروجی پس از عبور از سلف l1 تولید میشه ، وجود این سلف الزامی هست . سلف نباشه کار نمیکنه . ولتاژ پس از عبور از سلف تولید میشه .

در مورد مقدار سلف ، هرچه کمتر بشه تا صد میکرو جریان عبوری بیشتر هست ، جریان سلف هم باید ۶۰ درصد بیشتر از جریان مصرف کننده باشه .

اپلیکیشن درج شده در دیتاشیت یک مدار بی چون و چرا نیست ، تمام قطعات یک دلیل وجودی و مسلما یک بازه ی رنج دارند که تغییر هر کدوم ، در خروجی مدار تاثیر می*ذاره .

[rezamajdi]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

من طوری استدلال نمیکنم ، ساختار سویچینگ اینطور هست ، ولتاژ خروجی پس از عبور از سلف l1 تولید میشه ، وجود این سلف الزامی هست . سلف نباشه کار نمیکنه . ولتاژ پس از عبور از سلف تولید میشه .

در مورد مقدار سلف ، هرچه کمتر بشه تا صد میکرو جریان عبوری بیشتر هست ، جریان سلف هم باید ۶۰ درصد بیشتر از جریان مصرف کننده باشه .

اپلیکیشن درج شده در دیتاشیت یک مدار بی چون و چرا نیست ، تمام قطعات یک دلیل وجودی و مسلما یک بازه ی رنج دارند که تغییر هر کدوم ، در خروجی مدار تاثیر می*ذاره .

چرا من و شما حرف هم رو متوجه نمیشیم !!!!!!
ببین کاری به ولتاژ خروجی نداشته باش
قبول داری وقتی عنصر سویچینگ روشن میشه تقریبا ولتاژ ورودی رو به کاتد دیود و همینطور به سلف وصل میکنه ؟؟؟

[Masood Ashoori]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

چون شما پیشفرض ذهنی تون رو اساس کار قرار دادید ، نه ساختار سویچینگ رو

خیر ، چون اگر اینطور بود ولتاژ خروجی نمی*تونست از ولتاژ ورودی کمتر بشه . عملکرد سویچینگ وابسته به فیدبک مدار هست ، فیدبک بعد از سلف میاد ،

تا وقتی قطعات خروجی مثل دیود شاتکی ، سلف L1 و تقسیم مقاومتی فیدبک وصل نباشند اصلا سویچینگ روشن نمیشه .

[rezamajdi]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

من یه سوال از شما دارم

اگه ولتاژ ورودی ما 55 ولت باشه و نهایتا رو عنصر سویچینگ 3 ولت افت کنه با توجه به مدار بالا در لحظه اول چه ولتاژی به کاتد دیود میرسه ؟؟؟

[Masood Ashoori]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

جسارتا فکر میکنم شما به عملکرد سویچینگ اشراف ندارید .
ابتدا شما سوال من رو جواب بدید .

نقش سلف L1 در مدار چیه ؟

و بعد به این نکته فکر کنید که اگر افت ولتاژ سویچینگ ۳ ولت باشه ، چطور خروجی می*تونه از ۱.۲ ولت شروع بشه ؟ در حالی که ورودی ۵۵ ولت هست ؟

[rezamajdi]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

مشکلی نیست

نقش سلف L1 در مدار چیه ؟

سلف L1 کار ذخیره انرژی رو انجام میده به این صورت که وقتی عنصر سویچینگ روشن میشه و ولتاژی معادل ولتاژ ورودی رو ( حدود 52 ولت ) به سلف وصل میکنه ابتدا
سلف نسبت به عبور جریان مقاومت نشون میده سپس مقاومت سلف کاهش پیدا کرده و جریان وارد خازن میشه . الان تو سلف انرژی ذخیره شده
حالا فیدبک ولتاژ خروجی باعث میشه اگه ولتاژ خازن از مقدار مشخص شده مثلا 10 ولت کمی افزایش پیدا کنه عنصر سویچینگ خاموش میشه
و انرژی ذخیره شده در سلف با یه جریان معکوس از طریق دیود مدار خودش رو میبنده و مجددا خازن رو شارژ میکنه و . . .

بعد به این نکته فکر کنید که اگر افت ولتاژ سویچینگ ۳ ولت باشه ، چطور خروجی می*تونه از ۱.۲ ولت شروع بشه ؟ در حالی که ورودی ۵۵ ولت هست ؟

ولتاژی که روی ترانزیستور سویچینگ افت میکنه مقدار خیلی کمی حدود چند ولت هست اگه غیر این بود که میشد مثل رگولاتور خطی . . . .
این که ولتاژ خروجی میتونه مثلا 1.2 ولت باشه این به دلیل مدت زمان کمی هست که ولتاژ ورودی به سلف وصل شده
این مدت زمان کم انرژی کمی رو هم در سلف ذخیره میکنه و این انرژی کم در حدی هست که ولتاژ رو در حد مثلا 1.2 ولت نگه داره
همون بحث مدولاسیون پهنای پالس هست که هر چه درصد بیشتری از یک سیکل رو ولتاژ high تشکیل بده انرژی بیشتر به سلف و خازن داده میشه و ولتاژ بیشتری تولید میشه


اگه اشتباه میکنم با توضیح حتما متذکر بشید

[baby_1]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

سلام

حالا با این اوصاف چرا در نقشه اومده ماکزیمم ولتاژ ورودی رو 55 قرار داده خوب در این صورت پس از چند بار قطع و وصل ولتاژ توسط عنصر سویچ کننده ولتاژ معکوسی بیش از 40 ولت دوسر دیود قرار گرفته خواهد شد و دیود به فنا میره . . .

حق با شماست، دیود می بایست بهتر انتخاب شود یا ولتاژ ورودی کاهش پیدا کند ;که البته در دیتاشیت National ماکزیمم 40 ولت در نظر گرفته شده است که بازم درست نیست.

من از رگولاتور smd استفاده کردم و مدار نقشه زیر رو بستم اولش حدود 1.5 آمپر جریان میده اما بعد از 10 الی 20 ثانیه جریان به 1 آمپر محدود میشه
البته میدونم بدلیل داغ شدن رگولاتور هست اما وقتی گفته میشه تا 3 آمپر جریان میده چرا من هر کاری میکنم بیشتر از 1 آمپر نمیتونم جریان بگیرم ؟؟؟؟؟

سلف شما برای گرفتن جریان 3 آمپر باید سلف تریودی و با فرکانس خود رزنانسی مناسب باشه، که برای این منظور پیشنهاد می شه به جای استفاده از سلف های smd از سلفهایی با قطر سیم و هسته مناسب استفاده بشه.(نمونه http://bazaarbargh.ir/%D8%B3%D9%84%D...%AA%D8%B1.html)
با گرم شدن مدار جریان معکوس دیود افزایش و سرعت عملکرد دیود کاهش پیدا می کند که سبب داغ شدن دیود، کاهش ولتاژ و گرم شدن lmXX می شود. و همچنین با افزای جریان تلفات سلف ها نیز افزایش پیدا می کند و سبب افزایش مقاومت سیم و افزایش تلفات هسته می شود که متعاقبا تغییرات ولتاژ خروجی رو به همراه دارد.
برای جریان و عملکرد بهتر مدار (3 آمپر در ولتاژ 50 ولت)می بایست سلف مدار 330 میکروهانری باشه و نوع دیود هم Fast recovery انتخاب شود با ولتاژ شکست بیش از 80 ولت.

[rezamajdi]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

درود بر شما
بالاخره بحث رو تمومش کردید

1_اما خیلی عجیبه که تو این مدار به این سادگی این اشتباه به این بزرگی صورت بگیره و هر کی این مدار رو ببنده با ولتاژ ورودی بالای 40 بعد از یه مدت به مشکل بر میخوره . حالا میگم شاید این دیود تو زمان خیلی کم بتونه ولتاژ معکوس بالا تر رو تحمل کنه . نظر دوستان چیه ؟؟؟
2_استفاده از دیود های Fast recovery بدلیل ولتاژ فورواد بالاتری که نسبت به شاتکی ها دارن به نظرتون مشکل بوجود نمیاره ؟؟؟
3_این که میگید فرکانس خود رزونانسی سلف از کجا باید بدونم که این سلف مثلا مناسب کار هست ؟؟؟
4_میشه سلفی رو برای رگولاتور نوع adj که من دارم استفاده میکنم معرفی کنید چون 330 که ذکر کردید گفتید برای ولتاژ 5 ولت ؟؟؟

یه انتقاد به فروشگاه این که سلف ها ی مناسب برای رگولاتور های سویچینگ نداره .

با تشکر از شما

[baby_1]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

درود بر شما
بالاخره بحث رو تمومش کردید

1_اما خیلی عجیبه که تو این مدار به این سادگی این اشتباه به این بزرگی صورت بگیره و هر کی این مدار رو ببنده با ولتاژ ورودی بالای 40 بعد از یه مدت به مشکل بر میخوره . حالا میگم شاید این دیود تو زمان خیلی کم بتونه ولتاژ معکوس بالا تر رو تحمل کنه . نظر دوستان چیه ؟؟؟
2_استفاده از دیود های Fast recovery بدلیل ولتاژ فورواد بالاتری که نسبت به شاتکی ها دارن به نظرتون مشکل بوجود نمیاره ؟؟؟
3_این که میگید فرکانس خود رزونانسی سلف از کجا باید بدونم که این سلف مثلا مناسب کار هست ؟؟؟
4_میشه سلفی رو برای رگولاتور نوع adj که من دارم استفاده میکنم معرفی کنید چون 330 که ذکر کردید گفتید برای ولتاژ 5 ولت ؟؟؟

یه انتقاد به فروشگاه این که سلف ها ی مناسب برای رگولاتور های سویچینگ نداره .

با تشکر از شما

سلام
خواهش می کنم ،
1) در دیتاشیت خیلی از آی سی های سویچینگ مثل UC38xx اشتباهات تایپی و یا حتی محاسباتی زیاد می بینین. مثل جریان پیوسته شکست برای بعضی از قطعات ولتاژ پیوسته شکست نیز تعریف می شودکه اگر دیودی تا 40 ولت پیوسته داشته باشد تا تقریبا دو برابر این مقدار می تواند در فواصل نانو یا میکرو ثانیه از خود هدایت با جریان کم رو از خودش عبور دهد(برای 1n5822 ببنین نوشته continuous یا مشابه این عبارت)
2) افت ولتاژ توسط مسیر فیدبک تصحیح می شود و نگرانی خاصی نخواهین داشت
3)برای سلف ها پارامتری تحت عنوان SRF تعیین می شود که متاسفانه برای اکثر سلف ها داخل بازار که دیتاشیتی از این المان ها وجود نداره به نحوی بی معنی هست و می بایست توسط یه سیگنال جنراتور این پارامتر استخراج بشه
4)سلف بر اساس ولتاژ ورودی و خروجی تعیین می شود و در پست قبلی به اشتباه نوشتم 5 ولت که منظور 50 ولت بود.(تصحیح می شود)

[rezamajdi]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

با تشکر از توجه شما
1_نگاه کردم نوشته بود ماکزیمم ولتاژ معکوس تکرار شونده برابر 40 ولت . حالا به نظر شما بیشتر از 40 رو میتونه برای مدتی تحمل کنه یا نه ؟
2_من نگران افت ولتاژ نیستم . همون طور که میدونید هنگامی که عنصر سویچینگ خاموش میشه ما عکس العمل سلفی رو داریم که ولتاژ معکوس تولید میکنه حالا اگه دیود ما ایده آل باشه نمیزاره حتی 0.1 ولتاژ معکوس به عنصر سویچینگ برسه اما هرچی ولتاژ فوروارد دیود بیشتر باشه به همین اندازه ولتاژ معکوس به عنصر سویچینگ میرسه . نگرانی من از این بابت هست .
در فروشگاه دیود های سریع با تاخیر 150ns و فوق سریع با تاخیر 35ns وجود داره اما ولتاژ فورواردشون از 1 ولت شروع میشه تا 3 ولت هم میرسه
حالا نظر تخصصی شما در خصوص ولتاژ معکوسی که برابر ولتاژ فوروارد دیودهست و دیود نمیتونه حذفش کنه چیه ایا به رگولاتور آسیب میزنه یا نه ؟؟؟
اگه از دیود های سریع استفاده کنیم حدود 1 یا 2 ولت منفی به پایه خروجی رگولاتور میرسه .
3_SRF چیه و چطوری میشه با کمک سیگنال ژنراتور مقدارش رو درآورد ؟
4_اگه لطف کنیدو به این سوال هم پاسخ بدید بنده ممنون میشم . در خصوص کالای لاجیک آنالایزر 8 کاناله حرفه ای به همراه اسیلوسکوپ دیجیتال
خواستم بدونم این کالا رو بگیرم یا نه چون فکرکنم محافظت اضافه ولتاژ نداره و اگه ولتاژی بیشتر از محدوده تحمل وارد بشه بسوزه
اگه میشه در این خصوص هم راهنمایی بفرماید

با تشکر ازشما

[Masood Ashoori]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

درود ، با این توضیحات که baby_1 عزیز دادند موضوعی رو متوجه شدم ، عکسی که شما در پست اول قرار دادید اصلا برای دیتاشیت رسمی نیست . چون توی دیتاشیت ، ماکس ولتاژ ورودی رو ۴۰ ولت گرفته که دقیقا با فرض فرمایش شما و افت ولتاژ ۳ ولت ، خروجی از ۱.۲ تا ۳۷ قابل استفاده ست . به دیود هم فشار نمیاد . میخواستم قبل سلف رو با اسکوپ بگیرم که دیگه موضوع حل شد .
از طرف دیگه ، این آی سی ، مدل hv یا های ولتاژ هم داره که تا ۶۰ ولت ساپورت می*کنه ، و دقیقا در اون اپلیکیشن ، دیود 5822 با مدل mbr360 که پیک ۶۰ ولت ۳ آمپر هست جایگزین شده و تماما فرمایش شما صحیح هست و بابت اشتباهم عذر میخوام. تاپیک هم الکی شلوغ شد .
ولی سلف رو در چند منبع معتبر دیدم که ذکر کردند برای افزایش جریان خروجی ، مقدارش رو کم کردند و بر این اساس استناد کردم ، در اولین فرصت تست عملی بزنم

[baby_1]

پاسخ : دیود 1N5822 در مدار رگولاتور LM2576s

با تشکر از توجه شما
1_نگاه کردم نوشته بود ماکزیمم ولتاژ معکوس تکرار شونده برابر 40 ولت . حالا به نظر شما بیشتر از 40 رو میتونه برای مدتی تحمل کنه یا نه ؟
2_من نگران افت ولتاژ نیستم . همون طور که میدونید هنگامی که عنصر سویچینگ خاموش میشه ما عکس العمل سلفی رو داریم که ولتاژ معکوس تولید میکنه حالا اگه دیود ما ایده آل باشه نمیزاره حتی 0.1 ولتاژ معکوس به عنصر سویچینگ برسه اما هرچی ولتاژ فوروارد دیود بیشتر باشه به همین اندازه ولتاژ معکوس به عنصر سویچینگ میرسه . نگرانی من از این بابت هست .
در فروشگاه دیود های سریع با تاخیر 150ns و فوق سریع با تاخیر 35ns وجود داره اما ولتاژ فورواردشون از 1 ولت شروع میشه تا 3 ولت هم میرسه
حالا نظر تخصصی شما در خصوص ولتاژ معکوسی که برابر ولتاژ فوروارد دیودهست و دیود نمیتونه حذفش کنه چیه ایا به رگولاتور آسیب میزنه یا نه ؟؟؟
اگه از دیود های سریع استفاده کنیم حدود 1 یا 2 ولت منفی به پایه خروجی رگولاتور میرسه .
3_SRF چیه و چطوری میشه با کمک سیگنال ژنراتور مقدارش رو درآورد ؟
4_اگه لطف کنیدو به این سوال هم پاسخ بدید بنده ممنون میشم . در خصوص کالای لاجیک آنالایزر 8 کاناله حرفه ای به همراه اسیلوسکوپ دیجیتال
خواستم بدونم این کالا رو بگیرم یا نه چون فکرکنم محافظت اضافه ولتاژ نداره و اگه ولتاژی بیشتر از محدوده تحمل وارد بشه بسوزه
اگه میشه در این خصوص هم راهنمایی بفرماید

با تشکر ازشما

سلام
1) منحنی دیود در بایاس معکوس هم تابع ولتاژ هست هم جریان ، اگر جریان معکوسدیود از جریان منحنی معکوس دیود خیلی کمتر باشه می شه تا حدی دیود را کلید باز و خاموش فرض کرد که برای جریان های لحظه ای خیلی کم قابل قبول هست. البته به نحوی این کار یه ریسک طراحی هست و پیشنهاد می شه که حتما ولتاژ معکوس اصلا در محدوده کاری نباشد.
2)ولتاژ القایی و باقی مانده دو سر دیود اکثرا باعث افزایش لحظه ای ولتاژ کالکتور امیتر ترانزیستور در طبقه اخر رگولاتور می شود که رگولاتور رو کمی داغ می کند که با یک heat sink مناسب این مشکل قابل حل هست. مد نظر داشته باشن که به صورت داخلی کنترلر دما و محدود کننده جریان داخلی آی سی سبب محافظت درایور بایاس سویچنگ طبقه آخر می شود و البته چون فرکانسی کاری این آی سی Lm2576 کم هست نگرانی خاصی از جنبه خیلی سریع بودن دیود ندارید.(ولتاژ کاری، ظرفیت سلف و طراحی این آی سی به نحوی نیست که واقعا نگرانی خاصی داشته باشین اما برای کاربردهای توان بالا یا توپولوژی های دیگه از مدارهای محافظتی ساده از اسنابر تا مدارات کنترلی زیادی برای محافظت از شبکه و ولتاژ خروجی استفاده می شه)3
3) به صورت کلی یه سلف ایده ال برای همه فرکانس ها یه سلف محسوب می شود. اما در واقعیت قبل از فرکانس رزنانس یک سلف(SRF) قطعه سلف بوده و بعد از این مقدار به دلیل تغییر فاز منحنی مدار رفتاری مشابه خازن خواهد داشت
4) مداری که من در سایت اصلی دیدم آنچنان واضح نبود که وضعیت ورودی و خروجی مشخص باشه، اما مسلما اکثر مهندس ها برای کاربردها اتصال به کامپیوتر پورت USB ها رو اکثر محافظت می کنن تا نگرانی خاصی از سمت کامپیوتر نداشته باشن ، دستگاه خوبی هست اما من ترجیح می دم که یه اسکوپ یا لاجیک انلایزر باشه تا کلی ادوات مختلف رو داشته باشم. البته این به هزینه ، بودجه و نیاز شما بر می گرده.