سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

[Tanha7]

سلام
1. آیا در استفاده از پاور کامپیوتر به*عنوان منبع تغذیه، به جای این که منفی ما 0 ولت (سیم مشکی) باشد، آیا امکان دارد که 5+ ولت آن منفی ما باشد و 12+ ولت آن مثبت ما باشد، و در نتیجه 7 ولت دریافت کرد؟
2. آیا می*توان پراب منفی مالتی*متر را به 5 ولت وصل کرد، و پراب مثبت مالتی*متر را به 12 ولت وصل کرد، و ولتاژ را اندازه گرفت؟

[Elmidor]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

سلام
1. آیا در استفاده از پاور کامپیوتر به*عنوان منبع تغذیه، به جای این که منفی ما 0 ولت (سیم مشکی) باشد، آیا امکان دارد که 5+ ولت آن منفی ما باشد و 12+ ولت آن مثبت ما باشد، و در نتیجه 7 ولت دریافت کرد؟
2. آیا می*توان پراب منفی مالتی*متر را به 5 ولت وصل کرد، و پراب مثبت مالتی*متر را به 12 ولت وصل کرد، و ولتاژ را اندازه گرفت؟

سوال دوم : بله
سوال اول : یک نگاه به شماتیک پاور بندازید :

[Tanha7]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

...
سوال اول : یک نگاه به شماتیک پاور بندازید :

از شماتیک پاور، چه پاسخی برای سوال اول به دست می*آورید؟

[electronium]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

از شماتیک پاور، چه پاسخی برای سوال اول به دست می*آورید؟

.... اختلاف ولتاژ و اختلاف پتانسیل محسوب شده و میتواند دارای ولتاژ و قابل بارگیری و جریان باشد ولی در پاور atx چون فیدبک های مقاومتی در هر خط از ولتاژ وجود دارد و به آیسی سوپر وایزر339 LM می رود لذا شما نمی توانی از اختلاف ولتاژ خط قرمز و زرد جریان بکشی و پاور پروتکت میکند

[Tanha7]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

.... اختلاف ولتاژ و اختلاف پتانسیل محسوب شده و میتواند دارای ولتاژ و قابل بارگیری و جریان باشد ولی در پاور atx چون فیدبک های مقاومتی در هر خط از ولتاژ وجود دارد و به آیسی سوپر وایزر339 LM می رود لذا شما نمی توانی از اختلاف ولتاژ خط قرمز و زرد جریان بکشی و پاور پروتکت میکند

یعنی اگر وسیله*ای را که 7 ولت نیاز دارد، به 5+ ولت و 12+ مثبت وصل کنیم فقط کار نخواهد کرد؟ یا آسیب هم خواهد دید؟

[electronium]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر



شما اگه دو باتری رو به شکل مدار بالا ببندی اختلاف پتاسیل میشه 7 ولت و میتونه یک لامپ را روشن کنه ولی پاور atx مدارش طوری طراحی شده نمیزاره لامپ روشن بشه و پاور خاموش میکنه

[HS1386]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

یعنی اگر وسیله*ای را که 7 ولت نیاز دارد، به 5+ ولت و 12+ مثبت وصل کنیم فقط کار نخواهد کرد؟ یا آسیب هم خواهد دید؟

درود،
جناب electronium صحیح میفرمایند.
دلیل علمی ساده:
مصرف کننده ، مثل یک مقاومت ساده هست
( هر چند ممکنه سلفی یا راکتانسی باشه ولی برای پیچیده
نشدن قضیه همون مقاومت رو فرض میکنیم)
ولتاژ ۱۲ ولت از طریق مصرف کننده متصل به خروجی ۵ ولت
جاری میشه و ولتاژ خروجی ۵ ولت افزایش پیدا می*کنه.
در پاور کامپیوتر هم چون از همه خروجی ها
فیدبک وجود داره، آیسی TL494 ( البته در مدل های مختلف، فیدبک متفاوته) متوجه افزایش ولتاژ خروجی ۵ ولت میشه و سویچینگ متوقف
میشه ( پاور خاموش میشه )
البته لازم به ذکر هست در صورتی که جریان کشی مد نظر کمتر از ۱۰۰ میلی
آمپر باشه، مشکلی در این روش پیش نمیاد.
موفق باشید.

[Tanha7]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

1. آیا راهی وجود دارد که نگذاریم پاور در این حالت خاموش شود؟
2. آیا ممانعت از خاموش شدن پاور در این حالت، به آن آسیب می*زند؟

[نو رسیده]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

1. آیا راهی وجود دارد که نگذاریم پاور در این حالت خاموش شود؟
2. آیا ممانعت از خاموش شدن پاور در این حالت، به آن آسیب می*زند؟

با سلام
دوست عزیز وقتی شما بار رو بین 12 ولت و 5 ولت قرار میدین توقع دارین جریان از 12 ولت بیاد، از بار عبور کنه و وارد 5 ولت بشه!
اما تو تمام خروجیهای منابع سوئیچینگ دیود یکسو ساز وجود داره و اجازه ی ورود جریان رو نمیده.
بنا بر این جریان از این مسیر برقرار نمیشه، بلکه این اتصال سبب افزایش ولتاژ خروجی 5 ولت میشه و پاور پروتکت میکنه.
اگه هم به هر روشی جلوی پروتکشن رو بگیرید باز هم نتیجه نمیگیرین و تنها خروجی 5 ولت تا 12 ولت بالا میره و اگه خازنهاش تحمل نکنن خرابی ببار میاد.

[Amie.s.m]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

همونطور که دوستان توضیح دادن مساله در منابع تغذیه سوییچینگ اینه که این منابع اکثرا میتونن جریان رو سورس کنن ( یعنی جریان تحویل بدن ) ولی توانایی سینک کردن ( یعنی جریان کشیدن ) ندارن .

این بر خلاف خیلی از منابع تغذیه دیگه مثل آنالوگها و باتریه .
بهمین دلیل هم در منابع تغذیه آزمایشگاهی از منابع سوییچینگ استفاده نمیشه .

منبع ولتاژ ایده آل ( صرفنظر از مقاومت داخلیش ) هم میتونه جریان سورس کنه هم سینک کنه .
در تغذیه سوییچینگ اگر ولتاژ به یکی از خروجی ها تزریق کنید بجای اینکه منبع شروع به جریان کشی کنه و ولتاژ خروجی ثابت بمونه ( جهت جریان عوض میشه ) اون خروجی ولتاژش باندازه ولتاژی که بهش تزریق شده بالا میره .
یکی از دلایل حساس بودن این منابع به بار سلفی مجددا همین عدم توانایی جریان کشیه ...
یه بار سلفی رو تصور کنید که یک سرش به لاین مثبت وصله یه سر دیگه اش به یک سوییچ low side یا همون گرند .
برای از بین بردن فلای بک سلف هم دیودها در بایاس معکوس با سلف سری شده .
وقتی سوییچ رو وصل کنید جریان مشخصی در سلف برقرار میشه و انرژی الکتریکی به شکل میدان مغناطیسی در سلف ذخیره میشه .
وقتی سوییچ رو قطع میکنیم سلف همون جریان قبل رو ثابت نگه میداره ... بدلیل وجود دیود ولتاژ فلای بک به تغذیه تخلیه میشه .
بسته به ظرفیت سلف و جریان شارژش اگر خازن فیلتر خروجی تغذیه سوییچینگ ظرفیت کافی نداشته باشه ولتاژ تغذیه مثبت ممکنه از حدود مجاز دیود خروجی و خازن فیلتر رد بشه که هر دو آسیب میبینن .
برای تغذیه سورس سینک آنالوگ یا باتری چنین اتفاقی نمی افته

[Tanha7]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

البته لازم به ذکر هست در صورتی که جریان کشی مد نظر کمتر از ۱۰۰ میلی
آمپر باشه، مشکلی در این روش پیش نمیاد.
موفق باشید.

علت چیست که در جریان*کشی کمتر از 100 میلی*آمپر، پاور خاموش نمی*شود؟

[Tanha7]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

درود،
جناب electronium صحیح میفرمایند.
دلیل علمی ساده:
مصرف کننده ، مثل یک مقاومت ساده هست
( هر چند ممکنه سلفی یا راکتانسی باشه ولی برای پیچیده
نشدن قضیه همون مقاومت رو فرض میکنیم)
ولتاژ ۱۲ ولت از طریق مصرف کننده متصل به خروجی ۵ ولت
جاری میشه و ولتاژ خروجی ۵ ولت افزایش پیدا می*کنه.
در پاور کامپیوتر هم چون از همه خروجی ها
فیدبک وجود داره، آیسی TL494 ( البته در مدل های مختلف، فیدبک متفاوته) متوجه افزایش ولتاژ خروجی ۵ ولت میشه و سویچینگ متوقف
میشه ( پاور خاموش میشه )
البته لازم به ذکر هست در صورتی که جریان کشی مد نظر کمتر از ۱۰۰ میلی
آمپر باشه، مشکلی در این روش پیش نمیاد.
موفق باشید.

با سلام
دوست عزیز وقتی شما بار رو بین 12 ولت و 5 ولت قرار میدین توقع دارین جریان از 12 ولت بیاد، از بار عبور کنه و وارد 5 ولت بشه!
اما تو تمام خروجیهای منابع سوئیچینگ دیود یکسو ساز وجود داره و اجازه ی ورود جریان رو نمیده.
بنا بر این جریان از این مسیر برقرار نمیشه، بلکه این اتصال سبب افزایش ولتاژ خروجی 5 ولت میشه و پاور پروتکت میکنه.
اگه هم به هر روشی جلوی پروتکشن رو بگیرید باز هم نتیجه نمیگیرین و تنها خروجی 5 ولت تا 12 ولت بالا میره و اگه خازنهاش تحمل نکنن خرابی ببار میاد.

همونطور که دوستان توضیح دادن مساله در منابع تغذیه سوییچینگ اینه که این منابع اکثرا میتونن جریان رو سورس کنن ( یعنی جریان تحویل بدن ) ولی توانایی سینک کردن ( یعنی جریان کشیدن ) ندارن .

این بر خلاف خیلی از منابع تغذیه دیگه مثل آنالوگها و باتریه .
بهمین دلیل هم در منابع تغذیه آزمایشگاهی از منابع سوییچینگ استفاده نمیشه .

منبع ولتاژ ایده آل ( صرفنظر از مقاومت داخلیش ) هم میتونه جریان سورس کنه هم سینک کنه .
در تغذیه سوییچینگ اگر ولتاژ به یکی از خروجی ها تزریق کنید بجای اینکه منبع شروع به جریان کشی کنه و ولتاژ خروجی ثابت بمونه ( جهت جریان عوض میشه ) اون خروجی ولتاژش باندازه ولتاژی که بهش تزریق شده بالا میره .
یکی از دلایل حساس بودن این منابع به بار سلفی مجددا همین عدم توانایی جریان کشیه ...
یه بار سلفی رو تصور کنید که یک سرش به لاین مثبت وصله یه سر دیگه اش به یک سوییچ low side یا همون گرند .
برای از بین بردن فلای بک سلف هم دیودها در بایاس معکوس با سلف سری شده .
وقتی سوییچ رو وصل کنید جریان مشخصی در سلف برقرار میشه و انرژی الکتریکی به شکل میدان مغناطیسی در سلف ذخیره میشه .
وقتی سوییچ رو قطع میکنیم سلف همون جریان قبل رو ثابت نگه میداره ... بدلیل وجود دیود ولتاژ فلای بک به تغذیه تخلیه میشه .
بسته به ظرفیت سلف و جریان شارژش اگر خازن فیلتر خروجی تغذیه سوییچینگ ظرفیت کافی نداشته باشه ولتاژ تغذیه مثبت ممکنه از حدود مجاز دیود خروجی و خازن فیلتر رد بشه که هر دو آسیب میبینن .
برای تغذیه سورس سینک آنالوگ یا باتری چنین اتفاقی نمی افته

راستش سوال 1 که در پست اول مطرح کردم، از خواندن چند مطلب در سایتهای انگلیسی در ذهنم شکل گرفت. ابتدا یکی از آنها را ذکر می*کنم. اگر لازم بود بفرمایید بقیه*ی ارجاعات را هم ذکر کنم.
در لینک https://www.electronics-tutorials.ws...ch-supply.html مطلبی با عنوان «Convert ATX PSU to Bench Supply» درج شده است. در اواخر قسمت «Testing the Power Supply» آن، جمله*ی زیر آمده است:

The voltage combinations that can be outputted by the PSU are 24v (+12, -12), 17v (+5, -12), 12v (+12, 0), 10v (+5, -5), 7v (+12, +5), 5v (+5, 0) which should be sufficient for most electronics circuits

آیا شما معتقدید این جمله، کذب است؟

[Amie.s.m]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

دوست عزیز فیزیک که در حوزه نظری و مسائل انتزاعی قرار نداره توش اعتقادات اشخاص یا کل مردم دنیا کوچکترین ارزش و اهمیتی در رد و اثبات موضوع داشته باشه .

موارد تئوریکش با ریاضیات بررسی و اثبات میشه موارد عملی هم با تست و آزمون نهایتا مطابق همون ریاضیات خواهد شد ( آزمون هم مهم نیست چه کسی با چه ذهنیتی در چه شرایط زمانی و مکانی و چند بار انجام میده ، فیزیک صرفنظر از اینکه شما موضوعی رو قبول داشته باشی یا نداشته باشی ، در اکثریت باشی یا اقلیت ، اصلا با اون ترم آشنا باشی یا نه بدون تبعیض قائل شدن با همه امون یک رفتار مشخص داره )

در بخش نتیجه گیری ترکیب های مختلف زوج مثبت منفی درست هستن ، یدونه اشتثنا داره اونم ترکیب مثبت مثبت هست ( +۵ و +۱۲ ) که اینم احتمالا اشتباه تایپی نویسنده مطلب بوده .

بقیه موضوع درسته .
صرفنظر از اینکه نظر ما کوچکترین ارزشی در رد و اثبات نداره به دلیل همون قضیه یونیورسال بودن فیزیک میتونید دست به آزمون بزنید خودتون نتیجه رو در دنیای واقعی ببینید .
ترکیب مثبت مثبت یا منفی منفی منبع تغذیه سوییچینگ کار نخواهد کرد ( شاید در اوردر چند میلی آمپرو تست ولتمتر جواب بده اونم بدلیل ایده آل نبودن قطعات هست ، در کاربرد عملی و جریان بالا خروجیهای با پلاریته مشابه قابلیت سینک جریان ندارن ... باعث خارج شدن از رنج مجاز و قطع تغذیه میشن )

[Tanha7]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

دوست عزیز فیزیک که در حوزه نظری و مسائل انتزاعی قرار نداره توش اعتقادات اشخاص یا کل مردم دنیا کوچکترین ارزش و اهمیتی در رد و اثبات موضوع داشته باشه .

موارد تئوریکش با ریاضیات بررسی و اثبات میشه موارد عملی هم با تست و آزمون نهایتا مطابق همون ریاضیات خواهد شد ( آزمون هم مهم نیست چه کسی با چه ذهنیتی در چه شرایط زمانی و مکانی و چند بار انجام میده ، فیزیک صرفنظر از اینکه شما موضوعی رو قبول داشته باشی یا نداشته باشی ، در اکثریت باشی یا اقلیت ، اصلا با اون ترم آشنا باشی یا نه بدون تبعیض قائل شدن با همه امون یک رفتار مشخص داره )

در بخش نتیجه گیری ترکیب های مختلف زوج مثبت منفی درست هستن ، یدونه اشتثنا داره اونم ترکیب مثبت مثبت هست ( +۵ و +۱۲ ) که اینم احتمالا اشتباه تایپی نویسنده مطلب بوده .

بقیه موضوع درسته .
صرفنظر از اینکه نظر ما کوچکترین ارزشی در رد و اثبات نداره به دلیل همون قضیه یونیورسال بودن فیزیک میتونید دست به آزمون بزنید خودتون نتیجه رو در دنیای واقعی ببینید .
ترکیب مثبت مثبت یا منفی منفی منبع تغذیه سوییچینگ کار نخواهد کرد ( شاید در اوردر چند میلی آمپرو تست ولتمتر جواب بده اونم بدلیل ایده آل نبودن قطعات هست ، در کاربرد عملی و جریان بالا خروجیهای با پلاریته مشابه قابلیت سینک جریان ندارن ... باعث خارج شدن از رنج مجاز و قطع تغذیه میشن )

ابتدا اشاره کنم به این که آموزش مذکور، یعنی «Convert ATX PSU to Bench Supply»، همان*طور که از عنوانش آشکار است، درباره*ی استفاده از پاور به*عنوان* منبع تغذیه است.

اگر بخواهیم از مطلب شما نتیجه*گیری کنیم، می*توانیم بگوییم آموزش مذکور، درباره*ی ترکیب 5+ و 12+ اشتباه می*کند. بعید است اشتباه تایپی در کار باشد چون این ترکیب در سایتهای دیگر هم ذکر شده است.

من این ترکیب را روی فن 80میلیمتری 12ولتی امتحان کردم که موجب نشدپاور خاموش شود. روی لامپ 60واتی 12ولتی امتحان کردم که موجب شد پاور خاموش شود.

[نو رسیده]

پاسخ : سوال درباره*ی ترکیب ولتاژهای پاور کامپیوتر

راستش سوال 1 که در پست اول مطرح کردم، از خواندن چند مطلب در سایتهای انگلیسی در ذهنم شکل گرفت. ابتدا یکی از آنها را ذکر می*کنم. اگر لازم بود بفرمایید بقیه*ی ارجاعات را هم ذکر کنم.
در لینک «https://www.electronics-tutorials.ws...upply.html»، مطلبی با عنوان «Convert ATX PSU to Bench Supply» درج شده است. در اواخر قسمت «Testing the Power Supply» آن، جمله*ی زیر آمده است:

The voltage combinations that can be outputted by the PSU are 24v (+12, -12), 17v (+5, -12), 12v (+12, 0), 10v (+5, -5), 7v (+12, +5), 5v (+5, 0) which should be sufficient for most electronics circuits

آیا شما معتقدید این جمله، کذب است؟

اون لینکی که گذاشتین page not found میزنه و خطای 404 میده.
اما به هر حال تو الکترونیک هر ادعایی باید با تحلیل و محاسبات و عدد همراه باشه.
اینکه گفته ترکیب ولتاژ ها خوبه، اما نگفته که تا چه مقدار جریان میده، جمله ی درستیه اما هیچ کاربرد و استنادی نداره.
ضمنا همونطور که دوستمون گفتن ترکیب ولتاژ های منفی با مثبت درسته چون مسیر جریان از مثبت به منفی برقرار میشه.
اما ترکیب دو ولتاژ مثبت حتما اشتباه لپی نویسنده بوده و ناشی از بی دقتی در تعمیم قاعده.
اینکه شما تست کردین و تا یه حدی پاور خاموش نشده هم طبیعیه.
به هر حال اولا باید دید ترشولد سنس خطا توسط مدار محافظ چقدره، و ثانیا به بار ثابتی که بطور دائم روی خط 5 ولت وجود داره مثل مدار فیدبک یا مقاومت بی باری و .. بستگی داره.
قطعا نتایج این تست شما برای پاورهای مختلف یکسان نیست و نمیشه ازش قاعده بدست آورد که تا فلان مقدار میشه جریان کشید یا داد.
به هر حال از نظر عملی تا زمانی که مدار محافظ تحریک نشه شما میتونین جریان بهش بدین، اما مقدار این جریان عدد خاصی نداره و اصولا مدار پاور برای چنین کارکردی طراحی نشده.
اگر هم اجازه ی عبور انقدر جریان رو میده بدلیل خطاهای غیر قابل رفع ناشی از مشخصات فیزیکی قطعات هست.