تبدیل ایده به محصول (اختراع)

[ADEL.TESLA]

سلام به همه
مستقیما به اصل موضوع رجوع میکنم
بنده ثبت اختراعی دارم که در زمینه برق (رشته خودم) هست که حدود 3 سال پیش تونستم در مرکز مالکیت فکری ب ثبتش برسونم - در زمینه برق-الکترونیک فعالیت دارم
زمینه اختراعم برق - الکترونیک هستش اما کاربرد کلی این دستگاه (اختراع) کمی جنبه نظامی داره و میتونه در ارگان های نظامی و انتظامی بیشتر مورد استفاده قرار بگیره ...
این اختراع هیچ نموه ی مشابهی هم حتی در ماهیت کاری هم نداره و کاملا نوآورانه و جدید هست (حتی در زمینه بین المللی ، که متاسفانه بنده بعد کلی پیگیری توسط ادارات مختلف و عدم توانایی در عبور از موانع ایجاد شده توسط آنها ... نتونستم به ثبت بین المللی ش برسونم = شاید دزدینش ازم )
(توانایی ثبت مستقیم پتنت رو هم نداشتم) اما همواره هنوزم طرحم نمونه خارجی نداره ...
خلاصه
با توجه به اینکه مدت حمایتش 20 سال هست و 3 سال هم ازش گذشته ... این موضوع اصلا خوب نیست !
در مورد " ارزش ثبت اختراع در ایران" هم کاملا با خبرم و میدونم که به اصطلاح مدرک ثبت اختراع ایران برا گذاشتن در کوزه خوبه
اما از طرفی چون به طرحم ایمان دارم و هیچ نقطه کوری درش نمیبینم سعی دارم اگه برام مقدور باشه (که نیست) اجراییش کنم ، چون قطعات الکترونیکی خاصش یک طرف و بحث مادی شم طرف دیگه !!
در حال حاضرم دست تنها هستم و هیچکسی نمیتونه همراهیم کنه که این بازم نقطعه ضعفه
قبلا هم با چند دکتر سرشناس که اسم بردنش خوب نیست ، مرتبط در همین زمینه مشورت گرفتم اما متاسفانه بعد تایید و تمجید با دادن چند وعده توخالی .. بازهم کار بجایی نرسید !
نه اینکه تو این مدت کاری نکردم .. نه
حتال مقدور برای یک شرکت معتبر و معتمد خارجی هم فرستادم که بعد کلی تایید گفتن متاسفانه فقط میتونن روی "پتنت" کار کنند ... و باید ثبت بین المللی داشته باشم
برای وزارت دفا هم فرستادم :/ اما بعد 3 ماه یه بنده خدا خیلی خسته زنگ زد میگه طرحتون کامل نیست دوباره بفرستین ...

بعد از مبحث تئوری :
چند وقت پیش نمونه ی کوچک شده دستگاهو ساختم که توی این مرحله جواب مثبت گرفتم و خوب پیش رفت .. اما در مقیاس واقعی بعد از ساخته شدن مسلما نیازه تست و بررسی های مختلفی روی دستگاه انجام شه تا به جواب نهایی برسیم که همین امر نیازمند چندین نفر نیرو متخصص ، مکان و تجهیزات کارگاهی ، و سرمایه اولیه (با در نظر گرفتن ریسک کار) هستش که متاسفانه هیچ موردیش مقدور نیست برام ..
- از طریق پارک های علم و فناوری هم اقدام کردم ، اما همکاری نشد باهام :/

سرتون درد نیاد .. هدف از ایجاد این موضوع
دریافت تجربه عملی دوستانی هست که در این مسیر تجربه ایی داشتن و یا اینکه با توجه به شرایط حاضر ، بنظرتون چه راه دیگه ایی میتونه کارساز و قابل اطمینان باشه ..؟
سپاس

[behnam18]

پاسخ : تبدیل ایده به محصول (اختراع)

درود بر شما
بنده هدف شما رو کامل متوجه نشدم.از هر دری سخنی گفتید.الان میخواهید ثبت اختراع کنید؟نمونه اولیه بسازید؟محصول بسازید؟... هر کدوم یک داستانی داره عزیز و بی ربط به هم.
شاید راه حل شما در جواب به مشکلاتی باشه که مطرح کردید.

در حال حاضرم دست تنها هستم

و هیچکسی نمیتونه همراهیم کنه

چرا؟! چطور کسی نمیتونه همراهیتون کنه؟ به کسی اعتماد نمیکنید یا از نظر علمی کسی رو در این سطح ندیدید یا ....( خیلی دلیل میتونه داشته باشه)

از طریق پارک های علم و فناوری هم اقدام کردم ، اما همکاری نشد باهام

باز چرا؟! بنده با شرایط و روند این مراکز کم و بیش آشنا هستم. دلیل عدم همکاری رو میشه توضیح بدید؟
الان شما یک ایده رو بدون اینکه بسازید ثبت اختراع کردید در ایران.بعد فرمودید که

این اختراع هیچ نموه ی مشابهی هم حتی در ماهیت کاری هم نداره

یعنی شما یک زمینه علمی جدید بوجود آوردید؟!!! یعنی چی در ماهیت کاری هم مشابه نداره؟ قاعدتا شما در پاسخ به یک نیاز در صنعت یک وسیله رو درست کردید.پس تا قبل این چطوری کارشون را راه مینداختن؟! من خودم ثبت اختراع داشتم و قطعا در اونجا باید به این سوال پاسخ میدادید!
درضمن منظورتون از ثبت اختراع بین المللی چیه؟ ما چیزی به این معنی که طرح رو در جایی ثبت کنید و "بین المللی" از اون حمایت بشه نداریم! ثبت بین المللی منظور ثبت در کشوری خارج از ایران هست.در هر کشوری هم ثبت کنید فقط در همان کشور میتونید از حقوق مربوطه بهرمند شوید ( به جز اتحادیه اروپا که اونم به معنی حمایت در کل قاره نیست فقط روند ثبت در کشورهای عضو کمی یکپارچه تر هست همین!).

چند وقت پیش نمونه ی کوچک شده دستگاهو ساختم که توی این مرحله جواب مثبت گرفتم

و خوب پیش رفت .. اما در مقیاس واقعی بعد از ساخته شدن مسلما نیازه تست و بررسی های مختلفی روی دستگاه انجام شه تا به جواب نهایی برسیم که همین امر نیازمند چندین نفر نیرو متخصص ، مکان و تجهیزات کارگاهی ، و سرمایه اولیه (با در نظر گرفتن ریسک کار) هستش که متاسفانه هیچ موردیش مقدور نیست برام ..

بسیار عالی.قدم اول همین نمونه اولیه هست.منتها اینکه چقدر به اثبات طرح نزدیک هست جای بحث داره. در مورد ادامه کار اینطور که متوجه شدم شما به یک سرمایه گزار نیاز دارید.بنده تجربه خودم رو عرض میکنم : سرمایه گزار اولین چیزی که براش مهم هست تیم کاری شما هست و میخواد بدونه کسی که ادعا میکنه چقدر توان اجرایی داره ،درضمن سرمایه گزار نیاز داره تا نمونه محصول رو ببینه و ادعایی که دارید رو بسنجه یا لااقل یک تیم علمی خیلی قوی پشت طرح باشه تا بتونه اعتماد کنه و در مرحله بعد بحث بازگشت سرمایه مطرح هست.درمورد اول که شما تیم کاری ندارید پس اصلا فکر سرمایه گزار نباشید.در مورد بازگشت سرمایه هم طبق گفته شما طرحتون "نیست در جهان" هست.طرح فروش همچین محصولی جدای از اینکه اصلا نیازی بهش هست یا نه! هیچ سرمایه گزاری رو شگفت زده نخواهد کرد.شما خودتون تا حالا در مورد بیزینس پلن و استراتژی فروش محصول نهایی فکر کردید؟!
در کل خیلی دوستانه خدمتتون عرض میکنم دنبال حمایت تمام و کمال از سوی کسی نباشید چه پارک علم و فناوری چه وزارت دفاع و ارگان های دیگه چه خارج کشور. این مسیری که شروع کردید قرار نیست آسون باشه.به نظرم شما هنوز شروع هم نکردید.شروع این مسیر هم با درست کردن یک تیم کاری خواهد بود.تا تیم کاری نداشته باشید تقریبا تمام درها بسته خواهد بود.قبل از ساخت محصول و با توجه به اون هزینه های گزافی که اشاره کردید، اول مطمئن بشید که کسی به محصول شما نیاز داره و اینکه چطور و چه تعداد میتونید بفروشید.تازه اگه به توجیه اقتصادی رسیدید شروع کنید روی ساخت کار کنید.مگر اینکه کار شما فقط جنبه علمی و تحقیقاتی داشته باشه که نمیدونم تو ایران به چه دردی میخوره!...

[ADEL.TESLA]

پاسخ : تبدیل ایده به محصول (اختراع)

ممنون از توجهتون
بله همونطور که عنوان زدم ، مدرک ثبت اختراع رو به اسم خودم چند سال پیش گرفتم و برای اجرایی سازی نهایی ش مونده ...
اینکه بنظرتون رسیده از هر دری سخنی گفتم ، علت اینه که نتیجه 5 سال تلاشم رو خواستم در چند خط بیان کنم که طبعا همینطور هم شده .. تازه نصفشو نگفتم
- برای تشکیل گروه ، بحث محدود بودن همکاران یک طرف ، بحث حاضر بهمکاریشون یکطرف بحث اطمینان هم یک طرف دیگه
- درخصوص حمایت مراکز رشد اینکه چندین سال پیش قبلا طرحی رو پذیرش مرکز داشتم که الان مجددا همکاری نمیکنن ،و با ریاست مرکز رشد مشهد هم مستقیما قضیه رو مطرح کردم که ایشان بقول خودشون منو لینک دادن یه جای دیگه (پاس کاری) و مستقیما حاضر بهمکاری نشدن
- بله کلا یک تکنیک جدید بکار گیری و ابداع شده ، سیستم هایی که قبلا استفاده میشده و حتی استفاده میشه (کارشون رو باهاش راه میندازن) تماما مکانیکی هستش ... اما در اختراع بنده کلا سیستم الکترونیکی شده و هیچ قطعه مکانیکی نداره ...
- با درنظر گرفتن بحث نوآوری و جدید بودن محصول در ضمنه بکارگیری شیوه نوین ، میشه پیش بینی کرد تقاضای نسبتا زیادی در بازار میتونه داشته باشه و یا حتی در شروع فعالیت ، مثلا مراکزی که نیاز به حساسیت بیشتری بر ایمنیشون هست در اولویت تقاضاها قرار بگیرن

اما بصورت کلی خودم هم موافق اینم که قدم بزرگی هست و حتی الامکان نیازمند یکسری داشته های اولیه نظیر یک تیم تحقیقاتی ، یک سرمایه بدون فکر به بازگشت برای انجام یکسری آزمایشات ، تحقیقات و تلفات اولیه سرمایه که برای شروع ناممکن و بدور از انتظار هم نیست ..
در بعضی شرایط فکر فروش ثبت اختراعش هم بسرم زده که اصلا نه با ارزشه و نه میتونه ارزشش رو داشته باشه
از طرفی اوضاع بحرانی بازار قطعات که هر روز بدتر از دیروز هست یک طرف و متقاعد کردن سرمایه گذار در وجود ریسک بالا در کار ، طرف دیگه ...
که در نهایت انگار همه چی دست بدست هم دادن تا همه چیو راکد نگه دارن ..

[behnam18]

پاسخ : تبدیل ایده به محصول (اختراع)

در مورد مشکلات تشکیل تیم که حرفی نیست و از طرفی سنگ بنای ادامه کار هست و گریزی ازش نیست.
در مورد بند آخر ( از چهار موردی که توضیح دادید) به نظرم تصورتون از "محصول قابل فروش" با واقعیت سازگاری نداره.اینکه یک دستگاه جدید و high tech بسازید به هیچ وجه دلیلی بر استقبال از اون در بازار نیست.چه بسا در برابرش مقاومت هم بشه.فروش با تولید متفاوته.هر چیزی رو میشه بسازید ولی هر چیزی رو نمیشه بفروشید.یک مورد از 7 خانی که قرار هست بگذرونید رو اشاره کنم( با توجه به توضیحات شما و اشاره به بازار هدفتون) : اخذ مجوز و استاندارد از سازمان های مربوطه هست.ساده ترینش که بنده تجربه اش را دارم اداره استاندارد هست.اگر دستگاه جدیدی باشه مثل بنده که استاندارد ملی نداره این پروسه به قدری طولانی و خسته کننده خواهد بود که حد ندارد.خیلی مواقع اخذ این استانداردها یا مجوز ها اصلا غیر ممکن هست.برید در مورد اخذ استانداردهای وزارت دفاع یا صنایع نفت و پتروشیمی تحقیق بکنید.اصولا تا به هزار جا وصل نباشید و کسی پشتتون نباشه واستون تشکیل پرونده هم نمی دهند چه برسه به دریافت مجوز و .... .

[ADEL.TESLA]

پاسخ : تبدیل ایده به محصول (اختراع)

در مورد مشکلات تشکیل تیم که حرفی نیست و از طرفی سنگ بنای ادامه کار هست و گریزی ازش نیست.
در مورد بند آخر ( از چهار موردی که توضیح دادید) به نظرم تصورتون از "محصول قابل فروش" با واقعیت سازگاری نداره.اینکه یک دستگاه جدید و high tech بسازید به هیچ وجه دلیلی بر استقبال از اون در بازار نیست.چه بسا در برابرش مقاومت هم بشه.فروش با تولید متفاوته.هر چیزی رو میشه بسازید ولی هر چیزی رو نمیشه بفروشید.یک مورد از 7 خانی که قرار هست بگذرونید رو اشاره کنم( با توجه به توضیحات شما و اشاره به بازار هدفتون) : اخذ مجوز و استاندارد از سازمان های مربوطه هست.ساده ترینش که بنده تجربه اش را دارم اداره استاندارد هست.اگر دستگاه جدیدی باشه مثل بنده که استاندارد ملی نداره این پروسه به قدری طولانی و خسته کننده خواهد بود که حد ندارد.خیلی مواقع اخذ این استانداردها یا مجوز ها اصلا غیر ممکن هست.برید در مورد اخذ استانداردهای وزارت دفاع یا صنایع نفت و پتروشیمی تحقیق بکنید.اصولا تا به هزار جا وصل نباشید و کسی پشتتون نباشه واستون تشکیل پرونده هم نمی دهند چه برسه به دریافت مجوز و .... .

دقیقا
چیزی که تو ایران مشخصه اینه که اصلا قراری نیست که پیشرفتی انجام بشه ، چه بخواهد حمایتی ازش صورت بگیره (چیزی که چندین سال از اشخاص و ارگان های مختلف تجربه کردم و چه سنگ هایی که جلو پامون ننداختن)
- در مورد نوآورانه بودن محصول درسته ، ینی اینکه مسلما موقع ورود با مقاومت و مخالفت های زیادی احتمالا روبرو میشه ، اما باتوجه به مزایای بیشتر در سیستم جدید (اختراع) این موضوعش میتونه کمرنگتر بنظر برسه اما بازهم دور از انتظار نیست ..
-با توجه به شرایط جاری(شرایط خودم) ، بنظرمیرسه یک همکاری مناسب با یک شرکت یا سازمان ، میتونه مفیدتر از پیگیری های شخصی باشه !
اما چطور ؟!
از یکی ازدوستان قبلا شنیده بودم که تجربه همکاری با وزارت دفاع رو داشت .. اما با توجه به شرایطش نتونستم جزئیات بیشتری در مورد قراردادش ازش بپرسم

بازم اگه کسی بیشتر راهنمایی کنه خیلی ممنون میشم

[Edrissna]

پاسخ : تبدیل ایده به محصول (اختراع)

دقیقا
چیزی که تو ایران مشخصه اینه که اصلا قراری نیست که پیشرفتی انجام بشه ، چه بخواهد حمایتی ازش صورت بگیره (چیزی که چندین سال از اشخاص و ارگان های مختلف تجربه کردم و چه سنگ هایی که جلو پامون ننداختن)
- در مورد نوآورانه بودن محصول درسته ، ینی اینکه مسلما موقع ورود با مقاومت و مخالفت های زیادی احتمالا روبرو میشه ، اما باتوجه به مزایای بیشتر در سیستم جدید (اختراع) این موضوعش میتونه کمرنگتر بنظر برسه اما بازهم دور از انتظار نیست ..
-با توجه به شرایط جاری(شرایط خودم) ، بنظرمیرسه یک همکاری مناسب با یک شرکت یا سازمان ، میتونه مفیدتر از پیگیری های شخصی باشه !
اما چطور ؟!
از یکی ازدوستان قبلا شنیده بودم که تجربه همکاری با وزارت دفاع رو داشت .. اما با توجه به شرایطش نتونستم جزئیات بیشتری در مورد قراردادش ازش بپرسم

بازم اگه کسی بیشتر راهنمایی کنه خیلی ممنون میشم

سلام بر شما من زیاد در این مواذدی که گفتین اطلاع ندارم ولی دا جایی که یادم باشه این نوع ثبت اختراع بیشتر میشه گفت ثبت ایده هستش البته فکر میکردم مدت اعتبارش کمتر از پنج سال باشه ثبت ایده بدون نمونه اولیه رو بهتون حق میدم چون هرکسی میتونه سو استفاده بکنه از شرایط و طرحتون رو ازتون بدزدن در مرحله اول من پیشنهاد میکنم شما با پشتوانه خودتون به فکر ساخت نمونه اولیه باشید حالا با اندازه واقعی هم مقدور نبود با اندازه نسبی کوچکتر و توان نسبی قابل تعریف
در مورد سرمایه گذار هم به نظرم باید بگم اینجا ایرانه پس از فکرت بندازش بیرون
سرمایه گذاری سازمانهای دولتی مثل صنایع دفاعی وزارت دفاع از ایده های برتر حمایت میکنه به دو شرط یا اینکه نمونه اولیه داشته باشین و در زمینه کاری خودش خاص باشه یا مشکلات روشهای قبلی رو اصلاح کرده باشه یا هرچیز دیگه که قابل حمایت باشه ولی اگر هم بخواید ایده فقط ارایه بدین به نظر من شما دوتا راه دارین
یا اینکه اعتماد بکنید و کلیه طراحی هاتون رو با همه محاسبات و حتی هزینه های تولید و هرچیزی که در مورد دستگاهتون هیت رو در قابل ایده ارایه بدین و منتظر همکاری از طرف آون سازمان باشین یا اینکه بندازش توی کوزه و درشو ببند تا وقتی خودت تونستی نمونه اولیه موفق بسازی
من مراحلی که شما رفتین رو رفتم اما من به شخصه خودم اعتماد نکردم و گذاشتم توی کوزه درشو گل گرفتم تا وقتی که در توانم باشه خودم بسازمش من حتی حق مالکیت فکری یا همون ثبت اختراع سطح سه رو هم نگرفتم فقط برای چندتا جشنواره ایده برتر و خود صنایع دفاعی وزارت دفاع توضیحات مختصری در قالب ایده ارایه کردم و فقط گفتن که طرحتون کامل نیست و در جواب عدم اعتماد گفتن که حق مالکیت فکری محفوظ میمونه ولی.... انجامش ندادم هنوز ایمیلهاشم دارم الان اسکرین شات میگیرم ببینید

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

حجم میلهام زیاده پیداش نکردم جریان مربوط به سه سال پیشه متاسفانه تا حالا هم نتونستم کاری بکنم چون سرمایه زیادی میخواد :-(