ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

به نظرم اصلی باشه. چون خودش یه جورایی دستش تو کاره و فقط فروشنده نیست قطعاتش فکر میکنم اورجینال باشه. خودش هم خیلی اصرار داره که قطعاتم اصلی هستن. خصوصا خیای روش محصولات اینترنشنال رکتیفایر!!! خودش رو نماینده غیر رسمی این شرکت میدونه!!!!!!
من فعلا اولین خریدمو ازش انجام دادم نمیتونم نظر خوبی بدم در این مورد.
میگن مارگزیده از ریسمان سیاه و سفید میترسه!!! من به پایا خیلی اعتماد داشتم که وقتی میگه قطعه م اورجیناله یعنی راست میگه!!! چند وقت پیش 8 تا igbt ازش گرفتم اصن داغون!!! در این حد بگم که حتی پایه قطعات کج و کوله بود. نه اینکه تو بار کج شده باشه ها!!!. پکیج کج قالب گیری شده بود. از این 8 تا همش تو تست سوخت. به کار نرسید. دونه ای 11 خریده بودم با کلی قسم که اقا اصلی باشه ها!!!. اینجوری شد که واقعا نمیتونم تا قطعه نرسیده بگم اترین خوبه یا نه!!!

[B2]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

اقای افکاری کدومه؟؟
فروشنده ای که معرفی کردین سایتی برای خرید دارن یا نه؟

http://afkarielectronic.com/

[hamed8419215]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

به نظرم اصلی باشه. چون خودش یه جورایی دستش تو کاره و فقط فروشنده نیست قطعاتش فکر میکنم اورجینال باشه. خودش هم خیلی اصرار داره که قطعاتم اصلی هستن. خصوصا خیای روش محصولات اینترنشنال رکتیفایر!!! خودش رو نماینده غیر رسمی این شرکت میدونه!!!!!!
من فعلا اولین خریدمو ازش انجام دادم نمیتونم نظر خوبی بدم در این مورد.
میگن مارگزیده از ریسمان سیاه و سفید میترسه!!! من به پایا خیلی اعتماد داشتم که وقتی میگه قطعه م اورجیناله یعنی راست میگه!!! چند وقت پیش 8 تا igbt ازش گرفتم اصن داغون!!! در این حد بگم که حتی پایه قطعات کج و کوله بود. نه اینکه تو بار کج شده باشه ها!!!. پکیج کج قالب گیری شده بود. از این 8 تا همش تو تست سوخت. به کار نرسید. دونه ای 11 خریده بودم با کلی قسم که اقا اصلی باشه ها!!!. اینجوری شد که واقعا نمیتونم تا قطعه نرسیده بگم اترین خوبه یا نه!!!

البته من چند بار ازشون (آترین الکترونیک) خرید کردم (گفتم شاید تجربه شما بیشتر باشه) و تا حالا هر چی خریدم از لحاظ ظاهری با کیفیت بوده (از لحاظ شکل پایه ها، پشت و روی قطعه، چاپ لیزری روی قطعه). همچنین FGH60n60SMD که ازشون گرفتم، تا 10 آمپر و 60 کیلوهرتز راحت کار میکنه. البته بماند که اول کار در حدود 6 جفت ازش رو ترکوندم...
یکی از دوستام که رفته بود اونجا میگفت مثل اینکه تو کار اینورترن.

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

امروز رسید دستم قطعاتشون. به نظر اصلی میان. بردم زیر بار هشت نه امپری. چند تا شوک برای تست ناحیه soa وارد کردم. اسیب ندیدن!!!. هم 60n60و هم 160n60. هر دوشون خوب بودن.

[hamed8419215]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

امروز رسید دستم قطعاتشون. به نظر اصلی میان. بردم زیر بار هشت نه امپری. چند تا شوک برای تست ناحیه soa وارد کردم. اسیب ندیدن!!!. هم 60n60و هم 160n60. هر دوشون خوب بودن.

بابت به اشتراک گذاری تجربیاتتون ممنون.

میشه بعد از انجام تست هاتون، بگید تا چه جریانی و چه فرکانسی از این سوییچ ها گرفتید (راستی پارت نامبر 160n60 همون SGL160N60UFD هست دیگه؟).

در مورد تست ناحیه SOA و شوک ها هم یه توضیحی بدید

اگه امکان داره یه شماتیک هم از قسمت قدرت بذارید (هم مداری که بستید برای تست و هم مدار شوک)

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

بابت به اشتراک گذاری تجربیاتتون ممنون.

میشه بعد از انجام تست هاتون، بگید تا چه جریانی و چه فرکانسی از این سوییچ ها گرفتید (راستی پارت نامبر 160n60 همون SGL160N60UFD هست دیگه؟).

در مورد تست ناحیه SOA و شوک ها هم یه توضیحی بدید

اگه امکان داره یه شماتیک هم از قسمت قدرت بذارید (هم مداری که بستید برای تست و هم مدار شوک)

فرکانس کاری من حدود 180 کیلو هرتز بود. توپولوژی فولبریدج. کنترل شیفت فاز شبه رزونانسی. پیک جریان 80 امپر از هر سوییچ گرفتم که دمای روی سوییچ از 80 درجه تجاوز نکرد. البته دما خیلی به خنک کاری ارتباط داره که البته من هم خیلی محکم کاری نکرده بودم.
بله همینی که نوشتید هستش.
تست soa که تو دیتاشیت توضیح داده چطوره!!! با منبع ولتاژ که همون خازن بزرگه که با 300 ولت شهری شارژش کردید. یه مقاومت هم بزارید که جریان مورد نظرتونو بکشه. سوییچ رو با سرعتی روشن بکنید که مدت زمان مورد نظر شما رو در ناحیه روشن نصفه و نیمه بمونه. البته این کار خیلی اصولی نیست و من چون خیلی برام مهم بود که سوییچهام جنسشون خوب باشه انجام دادم. اینجا یه اشتباه کوچیک باعث سوختن سوییچ میشه.
مدار قدرت که گفتم دیگه!!!. فقط موازی با کلکتور امیتر هر سوییچ یه خازن 12 نانو هستش. برای برقراری شرایط zvs. شوک هم رو همین دو سه بار وارد کردم. بیشتر اطمینانم بخاطر این بود که برای لحظاتی کوتاه (چند ثانیه ای) فرکانس رو تا 40 کیلو پایین میاوردم که جریان برای این جند ثانیه میرفت واسه 150 امپر. و همونطور که مستحضر هستید با بالا رفتن جریان از zvs خارج میشیم. یعنی این حالت جریان بالا به صورت هارد سوییچ (نصفه و نیمه) انجام میشده. همچنین حین کار چند بار کویل اتصال کوتاه کرد که حفاظت قطع کرد مدار رو. ولی به هر حال حفاظت اتصال کوتاه تو اینطور مدارات معمولا (اگر سوییچ نازک نارنجی باشه) بعد از اسیب دیدن سوییچ عمل میکنه. که اینجا اینطور نبود. بعد از هر اتصال کوتاه که مدار حفاظت میکرد برق رو قطع میکردم و با احتیاط دوباره روشن میکردم که میدیدم سوییچها هیچ اسیبی ندیدن.

[hamed8419215]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

فرکانس کاری من حدود 180 کیلو هرتز بود. توپولوژی فولبریدج. کنترل شیفت فاز شبه رزونانسی. پیک جریان 80 امپر از هر سوییچ گرفتم که دمای روی سوییچ از 80 درجه تجاوز نکرد. البته دما خیلی به خنک کاری ارتباط داره که البته من هم خیلی محکم کاری نکرده بودم.
بله همینی که نوشتید هستش.
تست soa که تو دیتاشیت توضیح داده چطوره!!! با منبع ولتاژ که همون خازن بزرگه که با 300 ولت شهری شارژش کردید. یه مقاومت هم بزارید که جریان مورد نظرتونو بکشه. سوییچ رو با سرعتی روشن بکنید که مدت زمان مورد نظر شما رو در ناحیه روشن نصفه و نیمه بمونه. البته این کار خیلی اصولی نیست و من چون خیلی برام مهم بود که سوییچهام جنسشون خوب باشه انجام دادم. اینجا یه اشتباه کوچیک باعث سوختن سوییچ میشه.
مدار قدرت که گفتم دیگه!!!. فقط موازی با کلکتور امیتر هر سوییچ یه خازن 12 نانو هستش. برای برقراری شرایط zvs. شوک هم رو همین دو سه بار وارد کردم. بیشتر اطمینانم بخاطر این بود که برای لحظاتی کوتاه (چند ثانیه ای) فرکانس رو تا 40 کیلو پایین میاوردم که جریان برای این جند ثانیه میرفت واسه 150 امپر. و همونطور که مستحضر هستید با بالا رفتن جریان از zvs خارج میشیم. یعنی این حالت جریان بالا به صورت هارد سوییچ (نصفه و نیمه) انجام میشده. همچنین حین کار چند بار کویل اتصال کوتاه کرد که حفاظت قطع کرد مدار رو. ولی به هر حال حفاظت اتصال کوتاه تو اینطور مدارات معمولا (اگر سوییچ نازک نارنجی باشه) بعد از اسیب دیدن سوییچ عمل میکنه. که اینجا اینطور نبود. بعد از هر اتصال کوتاه که مدار حفاظت میکرد برق رو قطع میکردم و با احتیاط دوباره روشن میکردم که میدیدم سوییچها هیچ اسیبی ندیدن.

80 آمپر در 180 کیلوهرتز؟ از 60n60 ؟چه طور تامین کردین این جریان رو؟ (تکفاز که اینقد جریان نمیشه، سه فاز هم که... سوییچ جواب نمیده oo: )

چرا خازن 12 نانو برای ZVS نیاز هست؟ توپولوژی رزونانس شما چیه؟ اگه ممکنه یه شماتیک (حتی به صورت بد خط و با دست :mrgreen: )بذارین.

چرا با آمپراژ بالا مدار از ZVS خارج میشه؟ تا جایی که من میدونم، اگه مدار خیلی نزدیک فرکانس رزونانس کار کنه (البته بالاتر از رونانس)، خاصیت سلفی تانک کم میشه و در نتیجه انرژی کافی برای شارژ و دشارژ خازن های کلکتور امیتر وجود نخواهد داشت و مدار از ZVS خارج میشه. حالا هر چقد جریان بیشتر باشه (در شرایط مساوی) ZVS راحت تر انجام میشه...

اگه ممکنه در مورد حفاظت اضافه جریان مدارتون هم کمی بگید (از چه پارامتری نمونه میگیرید و...).

شرمنده اینقد سوال میپرسم.... :redface:


باز هم متوجه روش تست SOA شما نشدم. اگه ممکنه، با شماتیک توضیح بدین. ممنون.

[ebismps]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

آترین از لحاظ جنس چطوره؟ اصلیه یا نه؟

ادرس اترین کجاهست؟

[ebismps]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

80 آمپر در 180 کیلوهرتز؟ از 60n60 ؟چه طور تامین کردین این جریان رو؟ (تکفاز که اینقد جریان نمیشه، سه فاز هم که... سوییچ جواب نمیده oo: )

چرا خازن 12 نانو برای ZVS نیاز هست؟ توپولوژی رزونانس شما چیه؟ اگه ممکنه یه شماتیک (حتی به صورت بد خط و با دست :mrgreen: )بذارین.

چرا با آمپراژ بالا مدار از ZVS خارج میشه؟ تا جایی که من میدونم، اگه مدار خیلی نزدیک فرکانس رزونانس کار کنه (البته بالاتر از رونانس)، خاصیت سلفی تانک کم میشه و در نتیجه انرژی کافی برای شارژ و دشارژ خازن های کلکتور امیتر وجود نخواهد داشت و مدار از ZVS خارج میشه. حالا هر چقد جریان بیشتر باشه (در شرایط مساوی) ZVS راحت تر انجام میشه...

اگه ممکنه در مورد حفاظت اضافه جریان مدارتون هم کمی بگید (از چه پارامتری نمونه میگیرید و...).

شرمنده اینقد سوال میپرسم.... :redface:


باز هم متوجه روش تست SOA شما نشدم. اگه ممکنه، با شماتیک توضیح بدین. ممنون.

سلام
خازن موازی با سوییچ (اسنابر) Eoff رو حذف میکنه.طبق فرمول I.t=C.V که I جریان عبوری از سوییچ و t زمان tfall وC مقدار خازن و V ولتاژ دوسر سوییچ در زمان خاموش بودنه.
البته این نکته رو باید در نظر داشت که مقدار خازن نباید بیش از حدزیاد باشه که در لحظه روشن شدن به سوییچ اسیب برسه.

[hamed8419215]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

سلام
خازن موازی با سوییچ (اسنابر) Eoff رو حذف میکنه.طبق فرمول I.t=C.V که I جریان عبوری از سوییچ و t زمان tfall وC مقدار خازن و V ولتاژ دوسر سوییچ در زمان خاموش بودنه.
البته این نکته رو باید در نظر داشت که مقدار خازن نباید بیش از حدزیاد باشه که در لحظه روشن شدن به سوییچ اسیب برسه.

میشه یک شماتیک بذارید و روش تست رو یه کم باز تر کنید؟

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

نقل قول از آقای سازگاران :

آیا برای قسمت بولد شده در بالا منبعی دارید؟
طبق محاسبات گفته شده در منبع زیر، فکر کنم وقتی مدار از حالت ZVS خارج بشه فقط میزان تلفات سوییچینگ افزایش زیادی خواهد داشت که مقدار آن بستگی به Eon و Eoff و Err و فرکانس خواهد داشت.

فرض بفرمایید فرکانس کار 500 کیلوهرتز و DC-Link هم 190 ولت و Cds=0.5nF باشه ...
در این صورت اگر خارج از ZVS باشید به غیر از تلفات حالت وصل ، 4.5 وات تلفات سوپیچینگ خواهید داشت ....
اکنون اگر DC-Link رو دو برابر کنیم تلفات حاصل از خروج از ZVS به تنهایی می شه 18 وات....
پس ملاحظه می فرمایید که تلفات به صورت خطی افزایش یا کاهش پیدا نمی کنه ، بلکه به صورت مجذور تغییر می کنه و تحت این شرایط به راحتی می تونه از SOA خارج بشه ....

[hamed8419215]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

نقل قول از آقای سازگاران :
فرض بفرمایید فرکانس کار 500 کیلوهرتز و DC-Link هم 190 ولت و Cds=0.5nF باشه ...
در این صورت اگر خارج از ZVS باشید به غیر از تلفات حالت وصل ، 4.5 وات تلفات سوپیچینگ خواهید داشت ....
اکنون اگر DC-Link رو دو برابر کنیم تلفات حاصل از خروج از ZVS به تنهایی می شه 18 وات....
پس ملاحظه می فرمایید که تلفات به صورت خطی افزایش یا کاهش پیدا نمی کنه ، بلکه به صورت مجذور تغییر می کنه و تحت این شرایط به راحتی می تونه از SOA خارج بشه ....

ممنون. ولی اگه ممکنه با منبع و مستندات (شماره سوییچ و جریان کاری و دمای بدنه و...) این محاسبات رو توضیح بدین. آیا برای این گفته که با افزایش ولتاژ، تلفات به صورت مجذور افزایش پیدا میکنه، منبعی هم دارید؟

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

اترین یزده!!.

اقای سازگران. دیتاشیت و اپلیکیشن نوت های uc3875 رو ببینید خیلی چیزها دستگیرتون میشه. رزونانسی با شبه رزونانسی فرق داره. اون زیر رزونانس و بالای رزونانس و این چیزا واسه رزونانسیه. تو شبه رزونانسی چیزی به اسم زیر و بالای رزونانس نداریم. هدف از این تکنیک فقط حذف تلفات دینامیک (همون eon , eoff ) هستش. تو شیفت فاز eon نداریم. پس فقط به ئنبال حذف eoff هستیم. برای حذف eoff با سوییچ خازنی موازی میکنیم که در زمان خاموش شدن سوییچ ولتاژ دو سر سوییچ زمان کوتاهی بعد از خاموش شدن سوییچ افزایش پیدا بکنه. اینطوری دیگه بالا بودن ولتاژ و جریان در سوییچ با هم همزمان نمیشه و تلفات دینامیک خیلی کم میشه. بین خاموش شدن سوییچ مورد نظر و روشن شدن سوییچ مقابل تاخیری وجود داره به اسم دد تایم. برای انتخاب خازن موازی با سوییچ باید خازن به قدری بزرگ باشه که محدوده تاخیر خاموش شدن و زمان خاموش شدن رو رد بکنه و زمان خاموش شدن (خصوصا تاخیر خاموش شدن) ولتاژ دو سر سوییچ کم بمونه. و از حدی هم بزرگتر نباشه که تاخیر ایجاد شده از دد تایم بزرگتر بشه. قبل از روشن شدن سوییچ مقابل باید ولتاژ سوییچ مقابل صفر شده باشه. جریان در این روش هیچوقت از یه حدی نباید کمتر بشه.(بزرگی خازن تعیین کنندس) همچنین روشن سازی رو خیلی کند انجام میدیم که اگر هم زحمت شارژ و دشارژ خازنها به دوش سوییچها افتاد این کار با شدت زیادی انجام نشه که سوییچها اسیب نبینن. سوییچها با 3.3 خاموش و با 68 اهم روشن میشن تو مدار من.

اینایی که گفتم واسه 160n60 بود. البته 60n60 هم جواب میده. میدونید که تو 25 درجه 120 امپره!!!.
این تلفات و مشخصات و ... تو دیتاشیت هر سوییچی هست.

[Mahdi_Vaziri]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

سلام
خازن موازی با سوییچ (اسنابر) Eoff رو حذف میکنه.طبق فرمول I.t=C.V که I جریان عبوری از سوییچ و t زمان tfall وC مقدار خازن و V ولتاژ دوسر سوییچ در زمان خاموش بودنه.
البته این نکته رو باید در نظر داشت که مقدار خازن نباید بیش از حدزیاد باشه که در لحظه روشن شدن به سوییچ اسیب برسه.

یه نکته: حذف تلفات t delay حیاتی تر از tfall هستش. البته من شخصا ترجیح میدم زمان رو tdelay+tfall در نظر بگیرم.

[hamed8419215]

پاسخ : ساخت کوره القایی 3 کیلووات و 400 کیلو هرتز

اترین یزده!!.

اقای سازگران. دیتاشیت و اپلیکیشن نوت های uc3875 رو ببینید خیلی چیزها دستگیرتون میشه. رزونانسی با شبه رزونانسی فرق داره. اون زیر رزونانس و بالای رزونانس و این چیزا واسه رزونانسیه. تو شبه رزونانسی چیزی به اسم زیر و بالای رزونانس نداریم. هدف از این تکنیک فقط حذف تلفات دینامیک (همون eon , eoff ) هستش. تو شیفت فاز eon نداریم. پس فقط به ئنبال حذف eoff هستیم. برای حذف eoff با سوییچ خازنی موازی میکنیم که در زمان خاموش شدن سوییچ ولتاژ دو سر سوییچ زمان کوتاهی بعد از خاموش شدن سوییچ افزایش پیدا بکنه. اینطوری دیگه بالا بودن ولتاژ و جریان در سوییچ با هم همزمان نمیشه و تلفات دینامیک خیلی کم میشه. بین خاموش شدن سوییچ مورد نظر و روشن شدن سوییچ مقابل تاخیری وجود داره به اسم دد تایم. برای انتخاب خازن موازی با سوییچ باید خازن به قدری بزرگ باشه که محدوده تاخیر خاموش شدن و زمان خاموش شدن رو رد بکنه و زمان خاموش شدن (خصوصا تاخیر خاموش شدن) ولتاژ دو سر سوییچ کم بمونه. و از حدی هم بزرگتر نباشه که تاخیر ایجاد شده از دد تایم بزرگتر بشه. قبل از روشن شدن سوییچ مقابل باید ولتاژ سوییچ مقابل صفر شده باشه. جریان در این روش هیچوقت از یه حدی نباید کمتر بشه.(بزرگی خازن تعیین کنندس) همچنین روشن سازی رو خیلی کند انجام میدیم که اگر هم زحمت شارژ و دشارژ خازنها به دوش سوییچها افتاد این کار با شدت زیادی انجام نشه که سوییچها اسیب نبینن. سوییچها با 3.3 خاموش و با 68 اهم روشن میشن تو مدار من.

اینایی که گفتم واسه 160n60 بود. البته 60n60 هم جواب میده. میدونید که تو 25 درجه 120 امپره!!!.
این تلفات و مشخصات و ... تو دیتاشیت هر سوییچی هست.

سازگران؟ :sad:

نفرمودین که توپولوژی رزونانس یا شبه رزونانس شما چه طوره؟ امکان داره یه شماتیک از قسمت قدرت و رزونانت بذارین؟

امکان داره شماره اون app note های مورد نظرتون رو بفرمایید...