اثر پوستی (skin effect)

[saeedmcu]

سلام دوستان عزیز و خوبم.این حالت اثر پوستی چیه که تو سیم ها اتفاق میفته؟ شنیدم که میگن تو فرکانس های بالا تو سیم اتفاق میفته؟
ممنون بابت پاسخ هاتون

[Pixar]

پاسخ : اثر پوستی (scale effect)

سلام دوستان عزیز و خوبم.این حالت اثر پوستی چیه که تو سیم ها اتفاق میفته؟ شنیدم که میگن تو فرکانس های بالا تو سیم اتفاق میفته؟
ممنون بابت پاسخ هاتون

اثر پوستی هنگامی در یک سیم اتفاق میفته که جریان متناوبی از اون سیم عبور میکنه . با عبور این جریان ،آ میدانی مغناطیسی در اطراف سیم بوجود میاد وهمزمان با تغییر جهت جریان ، میدانی هم بر خلاف جهت میدان فعلی ، با تغییرات جهت اون مخالفت میکنه و باعث کم شدن چگالی جریان در مرکز سیم میشه و در عوض ،آاین چگالی در لایه های بیرونی تر سیم ،آافزایش پیدا میکنه .

از اونجاییکه کاهش چگالی جریان ،آباعث بوجود اومدن مقاومت در برابر جریان میشه ،آپس جریان متناوب ،آ بیشتر به سمت لایه بیرونی و سطحی سیم رانده میشه و از اونجا عبور میگنه .

حالا برای اینکه این اثر مقاومتی رو کم کنیم ، باید بجای یک رشته ،آاز چند رشته سیم باندول شده ( بهم تابیده شده) بهره بگیریم تا این مقاومت کم بشه و جریان راحتتر عبور کنه .

هر چقدر فرکانس جریان متناوب بیشتر باشه ،آبه همون نسبت ، اثر پوستی هم بیشتر خواهد شد ...

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : اثر پوستی (scale effect)

سلام دوستان عزیز و خوبم.این حالت اثر پوستی چیه که تو سیم ها اتفاق میفته؟ شنیدم که میگن تو فرکانس های بالا تو سیم اتفاق میفته؟
ممنون بابت پاسخ هاتون

سلام.
دوستمون توضیحاتشون واضح بود.فقط ذکر یه نکته ی کوچولو رو ضروری دیدم،(Skin effect) درست هست.
جریان فرکانس بالا عوض اینکه از کل سطح مقطع عبور کنه، از سطح بیرونی هادی عبور میکنه که این باعث افزایش مقاومت و... میشه که دوستمون اشاره فرمودن.

[saeedmcu]

پاسخ : اثر پوستی (scale effect)

سلام.
دوستمون توضیحاتشون واضح بود.فقط ذکر یه نکته ی کوچولو رو ضروری دیدم،(Skin effect) درست هست.
جریان فرکانس بالا عوض اینکه از کل سطح مقطع عبور کنه، از سطح بیرونی هادی عبور میکنه که این باعث افزایش مقاومت و... میشه که دوستمون اشاره فرمودن.

به به آقا شاهرخ کجا بودین :wow: :wow: :wow:
خب مونده به فرکانس و جریان ما که چند تا سیم رو موازی کنیم؟
راستی موازی کردن یا تابیدن؟؟؟؟؟ oo: oo:

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : اثر پوستی (scale effect)

به به آقا شاهرخ کجا بودین :wow: :wow: :wow:

سر کوچه رفته بودم سیب زمینی بخرم!! :mrgreen:

خب مونده به فرکانس و جریان ما که چند تا سیم رو موازی کنیم؟
راستی موازی کردن یا تابیدن؟؟؟؟؟ oo: oo:

هر قدر جریان بیشتر، طبیعتا تعداد سیم هم بیشتر!
به هم تابیدن درسته.اسم این سیم هم سیم لیتز (litz-wire) هست.





دقت کنین که سیم ها لاک دار هستن و در طول مسیر با هم تماس الکتریکی ندارن.

این لینک رو نگاه بکنین:

http://www.varietyinsul.co.in/manufacturers/exporters/litz-wire.html

توضیح اصلی:

This generic term applies to all INSULATED SINGLE STRAND cables. It is essential to use this type of cable when the skin effect must be minimized and the electrical performance improved when producing high and low frequency windings with a high harmonic content.

[saeedmcu]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

به به یاشاسین آقا شاهرخ...سیب زمینی هم به این گرونی.......حتما هم انصراف دادی از یارانه؟؟؟؟؟ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
خب انتخاب سیم بر حسب فرکانس تصادفیه؟ oo: oo:
مثلا من فرکانس 50 کیلو دارم باید چند تا موازی کنم؟؟؟؟؟

[شاهرخ مستقیمی]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

به به یاشاسین آقا شاهرخ...سیب زمینی هم به این گرونی.......حتما هم انصراف دادی از یارانه؟؟؟؟؟ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
خب انتخاب سیم بر حسب فرکانس تصادفیه؟ oo: oo:
مثلا من فرکانس 50 کیلو دارم باید چند تا موازی کنم؟؟؟؟؟

والله سعیدجان در مورد این سیم لیتز اینطوری که شما میخواین، اطلاعات خیلی دقیقی ندارم. :redface:
از اساتید اگه کسی هست، ما رو هم بهره مند بفرمایند. :redface:

[induct]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

با سلام خدمت دوستان عزیز
دوست عزیز ابتدا باید اسکین دپس سیم رو محاسبه کنی
بعد مقطع اثر پوستی رو محاسبه کنی و بعد این مقطع رو از مقطع کل کم کنی
بعد بر اساس طول سیمی که برای سیم پیچی استفاده می کنی مقاومت سیم رو در بیاری
سپس با موازی کردن تعدادی از سیم ها مقاومت سیم تقسیم بر تعداد سیم های به کار رفته میشه و با تابوندن این سیم های موازی اثر پوستی هم کم خواهد شد.
در کل رابطه ای که برای محاسبه سیم های لیتز هست تجربیه چون حجم سیم در ترانس های سوییچینگ خیلی مهمه و شما هر چقدر از تعداد سیم بیشتری استفاده کنید چون تلفات کم میشه اونقدر بهتر خواهد بود.
موفق باشین

[saeedmcu]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

با سلام خدمت دوستان عزیز
دوست عزیز ابتدا باید اسکین دپس سیم رو محاسبه کنی
بعد مقطع اثر پوستی رو محاسبه کنی و بعد این مقطع رو از مقطع کل کم کنی
بعد بر اساس طول سیمی که برای سیم پیچی استفاده می کنی مقاومت سیم رو در بیاری
سپس با موازی کردن تعدادی از سیم ها مقاومت سیم تقسیم بر تعداد سیم های به کار رفته میشه و با تابوندن این سیم های موازی اثر پوستی هم کم خواهد شد.
در کل رابطه ای که برای محاسبه سیم های لیتز هست تجربیه چون حجم سیم در ترانس های سوییچینگ خیلی مهمه و شما هر چقدر از تعداد سیم بیشتری استفاده کنید چون تلفات کم میشه اونقدر بهتر خواهد بود.
موفق باشین

خب بیشتر هم که نمیشه ما بیایم 100 تا استفاده کنیم حتما توان تلف میشه....خب یه اپلیکیشین نوتی چیزی....من جایی ندیدم که اینو محاسبه کنن....اخر هر کتابی یا مقاله ای گفته واسه خروجی مثلا 4 تا موازی کن

[musefian]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

با اجازه دوستان یه توضیحاتی رو اضافه کنم:
بهم تابیدن بیشتر برای نگه داشتن سیم ها کنار هم هست و با باندل تفاوت میکنه:
در ولتاز های بالاتر از 230 کیلو تلفات کرونا افزایش پیدا میکنه و برای رفع این مشکل از خطوط باندل استفاده میکنند.باندل کردن باعث افزایش توان انتقالی و کاهش اندوکتانس میشه.
در ایران برای 132 کیلو و230 کیلو از خطوط تک مداره و دو مداره دو باندله و برای 400 کیلو از تک مداره و دو مداره 3 و4 باندله استفاده میشه.
در زاپن-روسیه-کانادا در ولتاز های خیلی زیاد از 6 باندله هم استفاده میشه.

[عباس جبراییلی]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

در سیم پیچی ترانسهای فرکانس بالا که بیشتر در منابع تغذیه سوییچینگ کاربرد دارد و مخصوصا جریان بالا که دارای هارمونیکهای فرکانسی بالا میباشد دو اثر ظهور میکند که باعث داغ شدن سیم ها تا حد سوختن روکش سیم ها , عایق بین انها میشود یکی به نام اثر پوستی و دیگری به نام اثر مجاورت.اثر پوستی علتش این است که با عبور جریان میدان مغناطیسی درون سیم ایجاد میشود که جهت انها در شکل نشان داده شده و میدانهای رو به مرکز سیم همدیگر را دفع کرده و باعث میشود الکترونهای ازاد در مرکز سیم تجمعشان کمتر شده و نقش کمتری در جریان مرکزی سیم داشته باشند و به عبارتی چگالی جریان در مرکز سیم کمتر میشود و تجمع جریان در سمت نزدیک به بیرون سیم افزایش میابد و مثل این است که از مرکز سیم جریانی عبور نکرده و عملا نواحی مرکزی سیم بدون استفاده میماند و جگالی جریان در نواحی بیرونی مقطع سیم افزایس یافته و به دلیل مقاومت الکتریکی سیم و باعث داغ شدن ان میشود.برای جلوگیری از این اثر جداولی برای فرکانسهای مختلف وجود دارد که از روی ان قطر سیم مناسب داده شده است و با محاسبه جریان ان سیم میتوانید تعداد سیم های مورد نظرتان را برای جریان مورد نیاز بدست اورید
اثر مجاورت بین سیم های اولیه و ثانویه بوجود میایدو بیشتر در جریانهای بالا و نه لزوما فرکانس بالا خودش را نشان میدهد و باعث اسیب دیدن عایقها و سوختن انها میشود علت این پدیده این است که جریانهای اولیه و ثانویه در ترانس جهتشان همواره مخالف هم استو هنگامیکه روی هم پیچیده میشوند در سطح تماس داخلی انها که نزدیک به هم هستند به دلیل جهت مخالف جریان دو سیم --و در اثر میدان ایجاد شده توسط انها و ایجاد جریان های گردابی در سطح انها الکترونهای ازاد سیم ها همدیگر را جذب کرده و به سطح داخلی رو بهم انها نزدیکتر میشوندو جگالی جریان سطوح نزدیک به هم افزایش زیادی میابد و باعث داغ شدن سیم میشود.که برای رفع این مورد تکنیکهای سیم پیچی مختلفی وجود دارد که در کتابهای سوییچینگ به انها اشاره شده.

http://flylib.com/books/en/1.389.1.38/1/
http://hflitzwire.com/insiter.php?de...article_num=20
http://www.vavbsolutions.com/pemdcfl.aspx

[Bahramzoom2]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

سلام دوستان عزیز و خوبم.این حالت اثر پوستی چیه که تو سیم ها اتفاق میفته؟ شنیدم که میگن تو فرکانس های بالا تو سیم اتفاق میفته؟
ممنون بابت پاسخ هاتون

سلام
دوستان توضیحات کاملی رو دادن وفقط خواستم به زبان ساده بگم که اگه قطر سیمت بیشتر از اونی باشه که مورد نیازه , جریان متمایل میشه به پوسته (Skin) سیم و از وسط سیم تقریبا جریانی رد نمیشه به همین خاطر هم میگن اثر پوستی یا Skin Effect . البته تا جایی که بنده اطلاع دارم اگه قطر سیمت رو درست انتخاب کنی حل میشه . یاشاسین

[arya team]

پاسخ : اثر پوستی (skin effect)

سلام
دوستان توضیحات کاملی رو دادن وفقط خواستم به زبان ساده بگم که اگه قطر سیمت بیشتر از اونی باشه که مورد نیازه , جریان متمایل میشه به پوسته (Skin) سیم و از وسط سیم تقریبا جریانی رد نمیشه به همین خاطر هم میگن اثر پوستی یا Skin Effect . البته تا جایی که بنده اطلاع دارم اگه قطر سیمت رو درست انتخاب کنی حل میشه . یاشاسین

به نام خدا
دوستان این نظر درسته؟؟؟