مشکل با با مفهوم زمین کردن

[soheilbinaei]

سلام به همه ی دوستان و اساتید محترم منظور از زمین کردن نول چیه ؟(ایا چاه میکنن و نول را درون ان قرار میدهد مگه زمین از سنگ و خاک نیست پس چجوری رساناست)
اگه زمین رساناست و نول هم به زمین وصله پس چرا برق ادم را توی طبقه های بالای اپارتمان میگیره این که دیگه به زمین وصل نیست (یعنی سرامیک و موکت و فرش رسانا هستند)
ممنون میشم اگه جواب بدید

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلام به همه ی دوستان و اساتید محترم منظور از زمین کردن نول چیه ؟(ایا چاه میکنن و نول را درون ان قرار میدهد مگه زمین از سنگ و خاک نیست پس چجوری رساناست)
اگه زمین رساناست و نول هم به زمین وصله پس چرا برق ادم را توی طبقه های بالای اپارتمان میگیره این که دیگه به زمین وصل نیست (یعنی سرامیک و موکت و فرش رسانا هستند)
ممنون میشم اگه جواب بدید

اون سیمی که درون چاه میذارن سیم نول نیست بلکه سیم ارت
و سیم ارت به بدنه دستگاه ها وصل میشه که اگر یهو سیم فاز به بدنه دستگاه ها وصل شد فیوز مربوط به فاز قطع بشه
و همچنین برای محافظت جان انسان ها در مقابل برق گرفتیگی های همچنینی

ولی توی دستگاه ها میان سیم منفی به بدنه دستگاه وصل میکنن که بیشتر برای جذب نویز .. به سیم منفی (دی سی ) زمین هم میگن

ولی توی برق ای سی یه فاز داریم و یه نول داریم و اگر ساختمان مجهز به چاه ارت باشه سیم ارت هم داریم که رنگش معمولا سبز و سفید راه راهه
سیم ارت فقط برای ارت یا زمین بکار میره اصلا ارت یعنی زمین .. گوگل ارت هست ؟ خلاصه نول به زمین وصل نمیکنن
اگه یکی اینکارو کرده خطرناک و برای همین ساختمونتون برق دار شده

[Namvar14]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلام به همه ی دوستان و اساتید محترم منظور از زمین کردن نول چیه ؟(ایا چاه میکنن و نول را درون ان قرار میدهد مگه زمین از سنگ و خاک نیست پس چجوری رساناست)
اگه زمین رساناست و نول هم به زمین وصله پس چرا برق ادم را توی طبقه های بالای اپارتمان میگیره این که دیگه به زمین وصل نیست (یعنی سرامیک و موکت و فرش رسانا هستند)
ممنون میشم اگه جواب بدید

زمین کردن در الکترونیک با زمین کردن در برق ساختمان دو مفهوم مجزا هستند.
در الکترونیک پلاریته منفی مدار خیلی در حذف نویز کاربرداره.یه جورایی وقتی یک ولتاژ به پلاریته منفی وارد بشه در نهایت یه جورایی خنثی میشه.
اما در برق ساختمان سیم ارت برای حفاضت از جان انسان ههادر برابر رعد و برق و سیم فاز برق شهری است.در مورد برق شهری تصور کنید که شما یک سماور را روشن کردید.المنت سماور با یک سیم نول و یک سیم فاز راه میفته و روشن میشه.اما اگه هر یک از سیم ها لخت بشه و به بدنه سماور بچسبه ، کل سماور برق دار میشه .به محضی که شما به سماور دست بزنید دچار برق گرفتگی میشید.برای اینکه برق گرفتگی اتفاق نیفته یک سیم دیگری را در شبکه برق خانگی تعریف می کنند.به نام سیم ارت.این سیم به بدنه سماور وصل میشه.و زمانی که سیم فازبه بدنه سماور برخورد کرد.دیکه دچار برق گرفتگی نخواهید شد.چرا؟چونکه سیم ارت یک مسیر بدون مقاومت و اتصال کوته شده با زمین است.یه جورایی بهترین مسیر برا ی تخلیه برق می باشد.در این حالت برق به جای اینکه بخواد از بدن شمابه زمین منتقل بشه ترجیح میده از سیم ارت تخلیه رو انجام میده.علت اینکه برق میاد مسیر سیم و ارت و انخاب میکنه به خاطر اینه که مقاومت بدن ما بالاست.ولی سیم ارت مقاومتی نداره.و یه جورایی بدن ما و سیم ارت دوتا مقاومت موازی هستند.مثلا اگه بدن مقاومتش 1000اهم باشه و لی سیم ارت در نهایت 1اهمه.جریانی که از سیم ارت میره هزار برابره بدن ماست.
برای همینه که سیم ارت و باید با کیفیت بسازند که مقاومت خیلی کمی داشته.و اینکه در فاصله پنج تری زمین به یک سینی مسی 50*50 وصل میشه که بتونه در سریع ترین زمان ممکن الکترون هارا تخلیه کنه.قطعا برق مسیر به این خوبی را ول نمی کنه که بخواد از بدن انسان با اون همه چاله چوله عبور کنه.
کلید حفاظت از جان متفاوت تر از سیم ارت عمل میکنند.

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

زمین کردن در الکترونیک با زمین کردن در برق ساختمان دو مفهوم مجزا هستند.
در الکترونیک پلاریته منفی مدار خیلی در حذف نویز کاربرداره.یه جورایی وقتی یک ولتاژ به پلاریته منفی وارد بشه در نهایت یه جورایی خنثی میشه.
اما در برق ساختمان سیم ارت برای حفاضت از جان انسان ههادر برابر رعد و برق و سیم فاز برق شهری است.در مورد برق شهری تصور کنید که شما یک سماور را روشن کردید.المنت سماور با یک سیم نول و یک سیم فاز راه میفته و روشن میشه.اما اگه هر یک از سیم ها لخت بشه و به بدنه سماور بچسبه ، کل سماور برق دار میشه .به محضی که شما به سماور دست بزنید دچار برق گرفتگی میشید.برای اینکه برق گرفتگی اتفاق نیفته یک سیم دیگری را در شبکه برق خانگی تعریف می کنند.به نام سیم ارت.این سیم به بدنه سماور وصل میشه.و زمانی که سیم فازبه بدنه سماور برخورد کرد.دیکه دچار برق گرفتگی نخواهید شد.چرا؟چونکه سیم ارت یک مسیر بدون مقاومت و اتصال کوته شده با زمین است.یه جورایی بهترین مسیر برا ی تخلیه برق می باشد.در این حالت برق به جای اینکه بخواد از بدن شمابه زمین منتقل بشه ترجیح میده از سیم ارت تخلیه رو انجام میده.علت اینکه برق میاد مسیر سیم و ارت و انخاب میکنه به خاطر اینه که مقاومت بدن ما بالاست.ولی سیم ارت مقاومتی نداره.و یه جورایی بدن ما و سیم ارت دوتا مقاومت موازی هستند.مثلا اگه بدن مقاومتش 1000اهم باشه و لی سیم ارت در نهایت 1اهمه.جریانی که از سیم ارت میره هزار برابره بدن ماست.
برای همینه که سیم ارت و باید با کیفیت بسازند که مقاومت خیلی کمی داشته.و اینکه در فاصله پنج تری زمین به یک سینی مسی 50*50 وصل میشه که بتونه در سریع ترین زمان ممکن الکترون هارا تخلیه کنه.قطعا برق مسیر به این خوبی را ول نمی کنه که بخواد از بدن انسان با اون همه چاله چوله عبور کنه.
کلید حفاظت از جان متفاوت تر از سیم ارت عمل میکنند.

خیلی ممنون از پاسختون ولی من چند تا سوال دیگر هم داشتم زمین رساناست؟ مگه در کنار ترانس مرکز ستاره ی ترانس را به زمین وصل نمیکنند؟
در واقع نول از کجا میاد ؟ از نیرو گاه یا از ترانس؟
ببخشید اگه سوالاتم ابتدایی هست

[Namvar14]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

خیلی ممنون از پاسختون ولی من چند تا سوال دیگر هم داشتم زمین رساناست؟ مگه در کنار ترانس مرکز ستاره ی ترانس را به زمین وصل نمیکنند؟
در واقع نول از کجا میاد ؟ از نیرو گاه یا از ترانس؟
ببخشید اگه سوالاتم ابتدایی هست

در مورد رسانا بودن زمین باید گفت بله زمین رساناست.ولی اینو در نطر بگیرید رسانایی زمین با انچه که در ذهن من و شماست متفاوته .زمین یک جسم بسیاار بزرگه.با مواد مختلفی که دراون قرار دارند.ولی هیچ نیرولی الکتریکی در زمیین برقرار نیست.وقتی الکتون ها با هر ولتاژ و هر تعدادی که وادر زمین شوند فچون نیروی به انها وارد نمیشود .در مواد زمین به صورت نامنظم شناور می شوند.بنابراین ززمین همین الکرتون هارا می پذیرد اما ولتاژ ایجاد نمیشود.یه جورایی میشه گفت اگه مثلا a تعداد الکترون به سمت راست برند.همون تعداد الکترون به سمت چپ میرند.و هیممن جور زمین جوری این الکترون ارا هدایت میکنه که به بخش های زمین به صورت مساوی الکترون برسه.بنابراین در بخش های مختلف زمین اختلاف پتانسیلی نخواهد بود.به خاطر همینه که ما احساس می کنیم زمین نارساناست.
ولی اگه همین زمین و ازش یه مقدار خاک برداریم و به دو طرف این خاکی که از زمین جداست برق قوی بدیدم.از طریق یون ها ی داخل خودش یک میدان الکتریکی ایجاد میکنه و باعث برق گرفتگی میشه.

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

شما اگه در فضا معلق شوی قطعا هیچ وقت دچار برق گرفتگی نخواهید شد
چون ساختمان از اهن و میلگرده بنابراین وقتی در طبقات بالایی هستید،همین اهن و میلگرد درنهایت به فنداسیون منتهی میشند که یه جورایی قوی تر از ارت عمل میکنند.و برق و از بدن شما به دل زمین منتقل میکنند.اما بین بدن شما و این اجسام فلزی مثل تیراهن و میلگرد اندکی فاصله ای وجود داره.همین فاصله اندک باعث میشه که برق نتونه با جریان بالایی از بدن عبور کنه.و یه جورایی خیلی ضعیفه.
درواقع میشه گفت که زمین برق و عبور میده.اما ساختمان که زمین بزرگ نیست.یک ساختمانه کوچیکه.و یه جورایی میخواد برق و به زمین بزرگ منتثل کنه.وقتی شخصی در یک طبقه ای از ساختمان دچار برق گرفتگی می شود این برق سعی میکنه از طریق بدن شخص وارد اجرای ساختمان بشه و به زمین منتقل بشه.اما وقتی وارد ساختمان میشه ممکنه این ولتاژ به چشم نیاد و بقیه ادمهایی که در ساختمان هستند حس نکنند .ولی چون تمام این جریان داره از بدن شخص عبور میکنه بعد وارد اجزای ساختمان میشه به بدن فشار میاد.یه جورایی الکترون ها با فشار زیادی زا بدن عبور میکنند.و سلول های بدن در برابر این ولتاژ بزرگ می سوزند.
وقتی به زمین رسیدند.وارد یک جسم بزرگی میشون.مثل زمانی که رودخانه ای که در سرازیری در جوش و خروش است وقتی وارد دریا شد دیگه اب رودخانه تو دریا گم میشه و ماهیت دریارا به خودش میگیره.مثل ادررودخانه تمام ابها و مولکولها ی اب فقط در یک جهت حرکت میکنند.ولی وقتی وارد دریا میشه .این مولکول های اب باز همحرکت میکنند ولی دیگه در یک جهت نیستند.

[کاکو]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

در مورد رسانا بودن زمین باید گفت بله زمین رساناست.ولی اینو در نطر بگیرید رسانایی زمین با انچه که در ذهن من و شماست متفاوته .زمین یک جسم بسیاار بزرگه.با مواد مختلفی که دراون قرار دارند.ولی هیچ نیرولی الکتریکی در زمیین برقرار نیست.وقتی الکتون ها با هر ولتاژ و هر تعدادی که وادر زمین شوند فچون نیروی به انها وارد نمیشود .در مواد زمین به صورت نامنظم شناور می شوند.بنابراین ززمین همین الکرتون هارا می پذیرد اما ولتاژ ایجاد نمیشود.یه جورایی میشه گفت اگه مثلا a تعداد الکترون به سمت راست برند.همون تعداد الکترون به سمت چپ میرند.و هیممن جور زمین جوری این الکترون ارا هدایت میکنه که به بخش های زمین به صورت مساوی الکترون برسه.بنابراین در بخش های مختلف زمین اختلاف پتانسیلی نخواهد بود.به خاطر همینه که ما احساس می کنیم زمین نارساناست.
ولی اگه همین زمین و ازش یه مقدار خاک برداریم و به دو طرف این خاکی که از زمین جداست برق قوی بدیدم.از طریق یون ها ی داخل خودش یک میدان الکتریکی ایجاد میکنه و باعث برق گرفتگی میشه.

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم

شما اگه در فضا معلق شوی قطعا هیچ وقت دچار برق گرفتگی نخواهید شد
چون ساختمان از اهن و میلگرده بنابراین وقتی در طبقات بالایی هستید،همین اهن و میلگرد درنهایت به فنداسیون منتهی میشند که یه جورایی قوی تر از ارت عمل میکنند.و برق و از بدن شما به دل زمین منتقل میکنند.اما بین بدن شما و این اجسام فلزی مثل تیراهن و میلگرد اندکی فاصله ای وجود داره.همین فاصله اندک باعث میشه که برق نتونه با جریان بالایی از بدن عبور کنه.و یه جورایی خیلی ضعیفه.
درواقع میشه گفت که زمین برق و عبور میده.اما ساختمان که زمین بزرگ نیست.یک ساختمانه کوچیکه.و یه جورایی میخواد برق و به زمین بزرگ منتثل کنه.وقتی شخصی در یک طبقه ای از ساختمان دچار برق گرفتگی می شود این برق سعی میکنه از طریق بدن شخص وارد اجرای ساختمان بشه و به زمین منتقل بشه.اما وقتی وارد ساختمان میشه ممکنه این ولتاژ به چشم نیاد و بقیه ادمهایی که در ساختمان هستند حس نکنند .ولی چون تمام این جریان داره از بدن شخص عبور میکنه بعد وارد اجزای ساختمان میشه به بدن فشار میاد.یه جورایی الکترون ها با فشار زیادی زا بدن عبور میکنند.و سلول های بدن در برابر این ولتاژ بزرگ می سوزند.
وقتی به زمین رسیدند.وارد یک جسم بزرگی میشون.مثل زمانی که رودخانه ای که در سرازیری در جوش و خروش است وقتی وارد دریا شد دیگه اب رودخانه تو دریا گم میشه و ماهیت دریارا به خودش میگیره.مثل ادررودخانه تمام ابها و مولکولها ی اب فقط در یک جهت حرکت میکنند.ولی وقتی وارد دریا میشه .این مولکول های اب باز همحرکت میکنند ولی دیگه در یک جهت نیستند.

قسمت اخر سوال ایشون درگیر این که در ترانس های محلات مگه نمیاد یه سیم به زمین وصل میکنن .. در واقع همون نول ترانس سه فاز در حالت ستاره رو میگن ایشون
منظورش این این برق وقتی وارد زمین یا چاه ارت شد دقیقا کجا میره ؟ خب بعد از عبور از زمین اگر اون سیم سر وسط ترانس در حالت ستاره باشه به سمت اون سوق پیدا میکنن جریان برق از فاز مربوطه به نول همون ترانس میره
فکر کنم ایشون میخوان با توجه به این قضیه به جای ارت از سیم نول استفاده کنن و احتمالا این کار کردن
ولی خب باید به ایشون گفت که درسته در نهایت اخرش میره تو نول ولی از راه زمین و از مسیر دیگه
و اینکه فیوز خونه هم اگر جریان مربوطه از حدی بیشتر باشه میپره
ولی اگه کمتر باشه خب با جریان خیلی ضعیفی هم میتونه ادم بکشه
و یک سری فرمول ها داره این قضیه که فراموش کردم و همچنین طراحی سیستم ارت
فقطا اینو بگم که استفاده از نول به جای ارت اشتباه ..
برای اطلاعات بیشتر // کلید محافظت جان // سرچ کنید

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

واقعا ممنونم از پاسخ هاتون و چقدر خوبه که ادم هایی مثل شما برای رفع سوالات ما مبتدیا هستند خیلی ممنونم ازتون

[Namvar14]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

واقعا ممنونم از پاسخ هاتون و چقدر خوبه که ادم هایی مثل شما برای رفع سوالات ما مبتدیا هستند خیلی ممنونم ازتون

کمک کردن به یکدیگر بهترین شکل یادگیری هستش.منتها خیلی وقت ها همینکه انسان جرات کنه در چنین جایی سوال بپرسه میتونه شروع خیلی خوبی باشه.برا یادگیری.و نظرتونو بدید.بدون ترس نهایتش اینه کهد وستان اصلاح میکنند.و باید با جرات
منتها عده ای هم هستند که علم نما هستند.میایی یک سوال بپرسی کلمات اجق وجق و جوری بهم میپیجونن که نمی فهمی چی گفت.و یا اینکه یه لینک میدن که اقا برو سرچ کن.خوب لابد به ذهن هر کسی میرسه که بره سرچ کنه.

[nasdo]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

یک سوالی هم من دارم در این خصوص:

آیا میشه سیم ارت رو به جای دفن کردن داخل زمین، به اسکلت فلزی ساختمون وصل کرد؟
دیگه چرا هزینه برای کندن چاه و سایر لوازم!

[Namvar14]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

یک سوالی هم من دارم در این خصوص:

آیا میشه سیم ارت رو به جای دفن کردن داخل زمین، به اسکلت فلزی ساختمون وصل کرد؟
دیگه چرا هزینه برای کندن چاه و سایر لوازم!

اول اهن رسانایی خوبی نداره.و همین باعث میشه که موقع اتصال فاز به بدنه به عنوان یه مقاومت با اهم قابل توجه موازی با بدن قرار بگیره.در اینصورت مقداری از جریان از بدن میگذره.
دوم اینکه آهن در معرض کلیه بخش های ساختمان است. مثلا لوله گاز ممکنه در برخی جاها به اهن اتصال کنه.

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلامی دوباره خدمت شما دوستان و اساتید محترم من یک سوال دیگه هم داشتم که اگر مشکلی نیست لطفا جوابشو بهم بگید
مقاومت زمین از ترانس تا چاه ارت خونه چند اهمه؟
من یک چیز دیگه را هم متوجه نشدم وقتی مثلا یکی رو در طبقه ی پنجم یک خانه برق میگیره یعنی برق از بدن فرد به موکت یا فرش و بعد به سرامیک و بعد به زمین منتقل میشه مگه فرش وموکت و سرامیک نارسانا نیست؟ پس چطوری برق ازش عبور میکنه؟
و این که میگن نول رو تو نیروگاه زمین میکنند و در ترانس های محلات از زمین به عنوان نول استفاده میکنند درسته
یعنی نول توی نیروگاه ساخته میشه یا توی ترانس محلات؟

[Namvar14]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

سلامی دوباره خدمت شما دوستان و اساتید محترم من یک سوال دیگه هم داشتم که اگر مشکلی نیست لطفا جوابشو بهم بگید
مقاومت زمین از ترانس تا چاه ارت خونه چند اهمه؟

کسی تا حال محاسبه نکرده.
حالا چرا اینهارا می پرسی؟یکم توضیح بده.

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

اخه میخام بدونم نول تو نیروگاه ساخته میشه یا در ترانس محلات

[Namvar14]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

من یک چیز دیگه را هم متوجه نشدم وقتی مثلا یکی رو در طبقه ی پنجم یک خانه برق میگیره یعنی برق از بدن فرد به موکت یا فرش و بعد به سرامیک و بعد به زمین منتقل میشه مگه فرش وموکت و سرامیک نارسانا نیست؟ پس چطوری برق ازش عبور میکنه؟

یه سوال ممن از شما می پرسم.
وقتی شما به خروجی یک ترانس 24ولتی یا 50ولتی acدست میزنید ایا برق شمارا می گیره؟
برق گرفتگی درواقع از یه ولتاژ خاص به بعد هست که در بدن حس میشه و در یک ولتاژ خاصی به بعد باعث خطرات جانی میشه.بنابراین میش گفت که زمانی که در طبقه 5هستید و فاز به بدن میخوره.بستگی به این داره که بین بدن شماوزمین چه متریالی قرار داره.و متناسب با اون شدت برق گرفتگی متفاوته.ولی دقت کنید که باز زمان برق گرفتگی به نظرم باید بررسی بشه.در لحظه اول که برق گرفتگی اتفاق میفته جراین هجومی است .بنابرین همین جریان هجومی هست که بدن و نیم متر پرتاب میکنه.به نظر یاد اگه تدام پیدا کنه بعدش شدن جریان کمترمیشه.
ازمایش زیر و و انجام بدید متوجه میشید.
یه فازمتر و بردارید و به سیم فاز بزنید و ته فازمتر و فشار بدید تا چراغ فاز متر روشن بشه.در تست بعدی بروی یک تکه چوب قرار بگیردباز هم ازمایشو تکرار کنید.قطعا باید فازمتر روشن باشه.ولی بسیار کم نور.اگه بتونید درهمون لحظه معلق بمونید و با جایی اتصال نداشته باشید( )باید چراغ فازمتر خاموش بمونه.بنابراین میشه گفت حتی چوب هم یه مقدار رساناهست.کما اینکه ساختار شیمیای چوب هم همینو میگه.در چوب سه نوع مولکول اب هست.
1-ابی که رد اونند ها ابکشی قرار داره مقل لوله میومنه.وقتی چوب کنده میشه این اوندها ابشون خالی میشه.
2-ابی که در بین سلول ها ی چوبه باید یه مقدار مثلا یکی دوماه ثبر کنیم تا بعد ا زکندن چوب از داخل چوب خارج بشه.
3-ابی که در ساختار سلول های چوب شرکت میکنه و تحت هیچ شرایطی ازاد نمیشه مگه اینکه چوب بسوزه.مولکول های اب هم رسانا هستند.چون خاصیت قطبی دارند.بنابراین میشه گفت حتی چوب هم رساناست ولی بسیار ضعیف.ولی اگه چوب بید وبکنید و به برق بزنید چون چوبش تره برق شمارا میگیره.
درمورد سفال و سرامیک باید عرض کنم انچه که انسان میسازه با انچه که به صورت خام در طبیعت هست متفاوته.مواد زیادی به عنوان چسب و...به این مصالح افزوده میشه که باعث میشه این مواد شکل جدید به خود بگیرند.
فلزیاب های پالسی سفال و مصالح را به عنوان اهن 10در صد مورد هدف قرار می دهند.(صرف نه اینکه هن باشند)اساس کار فلزیاب بر مبنای القای پالس به یک رسانا و جریان برگشتی از همون رساناست که در سیم پیچ گیرنده برق جدیدی القا میکنه..چطور یک سفال میتونه جریان ایجاد کنه؟حتما در اون تا حدودی جریانی برقرار میشه؟
البتته باز هم دوستان نظر کارسناسی میدن و الانکه ساعت 4.5نیم صبحه و فرا هم تدریس دارم.چزی به ذهنم نرسید جز این مطالب.ان شاله فردا بعد از ظهر این مطلب ادامه میدیم.البته دوستان هم شرکت کنند.

[soheilbinaei]

پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

من فک کنم سوالات رو با هم پرسیدم قاطی شد در واقع اصل سوال من این بود که مگه وسط ترانس محلات رو زمین نمیکنن که صفر بمونه و تغییر نکنه این صفر از کجا میاد مگه نباید در نیروگاه این صفر رو زمین کنند تا در پایه ترانس از ان استفاده کنند ؟
این صفر(نول) دقیقا کجا ساخته میشه نیروگاه یا در ترانس