اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

مشکل با با مفهوم زمین کردن

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

    نوشته اصلی توسط nasdo نمایش پست ها
    پس با این اوصاف، پرونده نول رو با تاکید بر جمله زیر، همینجا مختومه می کنیم.
    " نولی که به محل مصرف میره، در ثانویه ترانسفورماتور کاهنده مستقر در پست شهرها ایجاد میشه"
    من بر این باورم .. شاید اشتباه کنم
    اره ظاهرا همینجوره

    و سیستم های ارت هم گوناگون
    اگه یادت باشه گفتم تو برخی کشور های افریقایی .. این بیچاره ها اصلا نه نول دارن و نه ارت با 380 زندگی میکنن

    تو برخی کشور های اروپایی هم از ترانس محلات بغیر سه فاز .. یه نول و یه ارت هم برای مصرف کننده ها میاد و مشترکین نیازی ندارن خودشون چاه ارت بزنن
    تو کشور ما اینجور نیست و به کشور های افریقایی نزدیک تره
    جدیدترین ویرایش توسط کاکو; ۱۲:۴۳ ۱۳۹۹/۰۶/۳۱.

    دیدگاه


      #62
      پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

      نوشته اصلی توسط nasdo نمایش پست ها
      پس با این اوصاف، پرونده نول رو با تاکید بر جمله زیر، همینجا مختومه می کنیم.
      " نولی که به محل مصرف میره، در ثانویه ترانسفورماتور کاهنده مستقر در پست شهرها ایجاد میشه"
      ضمنا، از همین نول (یعنی نقطه مشترک سه عدد فاز، داخل ثانویه ترانس)، یک سیم هم گرفته میشه برده میشه به زمین وصل میشه برای ارت . حالا در مواقع مشخص، چاه ارت با همین نول ترانس که به زمین وصل شده اتصال کوتاه و فیوز و غیره و غیره.
      خیلی ممنون

      ولی یه لحظه صبر کنید... اینجا یه جای کار می لنگه!
      ترانسفورماتور کاهنده، مثل مصرف کننده سه فاز نیست که فقط با سه تا فاز کار بکنه. یک ترانسفورماتور سه فاز، یا به سه تا فاز و یک نول نیاز داره؛ یا به شش عدد سیمی که از ژنراتور میاد...

      من دوباره برمیگردم به ادعای قبلیم. و معتقدم که نول در ترانسفورماتور نیروگاه ایجاد میشه. اگر اونجا نول ایجاد نشه، ترانسفورماتور کاهنده کار نخواهد کرد.

      آغا پرونده هنوز در جریان هست...
      جدیدترین ویرایش توسط nasdo; ۱۲:۵۰ ۱۳۹۹/۰۶/۳۱.

      دیدگاه


        #63
        پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

        نوشته اصلی توسط nasdo نمایش پست ها
        ولی یه لحظه صبر کنید... اینجا یه جای کار می لنگه!
        ترانسفورماتور کاهنده، مثل مصرف کننده سه فاز نیست که فقط با سه تا فاز کار بکنه. یک ترانسفورماتور سه فاز، یا به سه تا فاز و یک نول نیاز داره؛ یا به شش عدد سیمی که از ژنراتور میاد...

        من دوباره برمیگردم به ادعای قبلیم. و معتقدم که نول در ترانسفورماتور نیروگاه ایجاد میشه. اگر اونجا نول ایجاد نشه، ترانسفورماتور کاهنده کار نخواهد کرد.

        آغا پرونده هنوز در جریان هست...
        نه عزیزم در جریان نیست


        در این مقاله به توضیح مفهوم سیم پیچ ثالثیه یا سیم پیچ سوم در ترانسفورماتور خواهیم پرداخت ترانسفورماتور سه سیم پیچ

        دیدگاه


          #64
          پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

          نوشته اصلی توسط mostafa6369 نمایش پست ها
          ممنون از پاسختون اما دوست عزیر در هر دو حالت عامل روشن شدن چراغ فاز متر عبور جریان هستش پس چرا تو یکی روشن میشه و دیگری این اتافق نمی افتد
          متوجه جریان شدی ؟

          وقتی کاغذ زیر پای ماست بخاطر رطوبت کف پا از عایق بودن میکاهیم و جریان ضعیفی رد میشه
          و وقتی زیر پای ما نیست رطوبت کاغذ کمتر میشه و عایق تر میشه

          و اینکه وقتی فرش زیر پای ماست اگه به فاز دست بزنیم برق ما رو نمیگیره ؟چرا فازمتر روشن میشه .. بخاطر این جریان کمی داره از بدن ما و فرش که زطوبت کمتری داره رد میشه و این مقدار برای ما کشنده نیست .. البته خود فازمتر هم مقاومت بزرگی داره
          پس اگه ما عایق خشک و بزرگی زیر پامون باشه فاز متر روشن نمیشه بلکه باید با یه دست دیگه به دیواری جای بزنیم که به ارت و یا زمین وصل بشیم
          و باز چون فاز متر خودش مقاومت داره ما نمیمیریم وگرنه فرقی نداشت که ما فاز لمس کنیم و یه دست دیگه رو به دیوار بزنیم

          دیدی وقتی رو فرش هستیم نور فازمتر کمه و یه دستمونو به دیوار میزنیم نورش زیاد میشه .. بخاطر مقاومت فرش که باز عایق 100 درصدی نیست و جریان کمی عبور میده

          دیدگاه


            #65
            پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

            [QUOTE=کاکو;721908]نه عزیزم در جریان نیست

            پس این تصویر، چی رو نشون میده؟!
            تو این تصویر، نقطه اشتراک سه سیم پیچ مصرف کننده، با نقطه اشتراک سه سیم پیچ مولد، در ارتباط هست.

            [IMG]

            دیدگاه


              #66
              پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

              [QUOTE=nasdo;721913]
              نوشته اصلی توسط کاکو نمایش پست ها
              نه عزیزم در جریان نیست

              پس این تصویر، چی رو نشون میده؟!
              تو این تصویر، نقطه اشتراک سه سیم پیچ مصرف کننده، با نقطه اشتراک سه سیم پیچ مولد، در ارتباط هست.

              [IMG]
              این برمیگرده به زمانی که ما خودمون یه ژنواتور بخریم و ازش استفاده کنیم
              خب نقطه اتصال به زمین میشه نول ما
              که هم به عنوان نول ازش استفاده میکنیم و هم به زمین وصلش میکنیم و اگه فیوز هم سر راه این فاز ها قرار بگیره در صورت اتصالی فیوز میپره
              از همین نقطه اتصال بغیر نول اگه یه سیم دیگه بگیریم برای مصرف کننده ها میشه ارت

              دیدگاه


                #67
                پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                نوشته اصلی توسط کاکو نمایش پست ها
                متوجه جریان شدی ؟

                وقتی کاغذ زیر پای ماست بخاطر رطوبت کف پا از عایق بودن میکاهیم و جریان ضعیفی رد میشه
                و وقتی زیر پای ما نیست رطوبت کاغذ کمتر میشه و عایق تر میشه

                و اینکه وقتی فرش زیر پای ماست اگه به فاز دست بزنیم برق ما رو نمیگیره ؟چرا فازمتر روشن میشه .. بخاطر این جریان کمی داره از بدن ما و فرش که زطوبت کمتری داره رد میشه و این مقدار برای ما کشنده نیست .. البته خود فازمتر هم مقاومت بزرگی داره
                پس اگه ما عایق خشک و بزرگی زیر پامون باشه فاز متر روشن نمیشه بلکه باید با یه دست دیگه به دیواری جای بزنیم که به ارت و یا زمین وصل بشیم
                و باز چون فاز متر خودش مقاومت داره ما نمیمیریم وگرنه فرقی نداشت که ما فاز لمس کنیم و یه دست دیگه رو به دیوار بزنیم

                دیدی وقتی رو فرش هستیم نور فازمتر کمه و یه دستمونو به دیوار میزنیم نورش زیاد میشه .. بخاطر مقاومت فرش که باز عایق 100 درصدی نیست و جریان کمی عبور میده
                در این مورد، با شما هم عقیده نیستم.
                فرش عایقه و وقتی روی فرش خشک هستیم، به هیچ عنوان جریانی برقرار نمیشه. حتی یک میلی آمپر. و فرد دچار برق گرفتگی نمیشه.
                اما چرا فازمتر روشن میشه؟ به خاطر اینه که جریان خیلی کمی استفاده میکنه. به این شکل که انرژی، در یک پنجاهم ثانیه الکترون هارو به بدن منتقل میکنه، و تو یک پنجاهم ثانیه، الکترون ها رو از بدن ما میگیره. چون الکترون کمی جابجا میشه فازمتر روشن میشه، حتی اگر در هوا معلق هم باشیم فازمتر روشن میشه.
                به هر حال فرش، و هر عایق دیگه ای، نارساناهستند و فقط در برابر ولتاژهای بسیار بالا (در حد چندین هزار ولت) قابلیت هدایت می پیدا می کنند.

                دیدگاه


                  #68
                  پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                  نوشته اصلی توسط nasdo نمایش پست ها
                  در این مورد، با شما هم عقیده نیستم.
                  فرش عایقه و وقتی روی فرش خشک هستیم، به هیچ عنوان جریانی برقرار نمیشه. حتی یک میلی آمپر. و فرد دچار برق گرفتگی نمیشه.
                  اما چرا فازمتر روشن میشه؟ به خاطر اینه که جریان خیلی کمی استفاده میکنه. به این شکل که انرژی، در یک پنجاهم ثانیه الکترون هارو به بدن منتقل میکنه، و تو یک پنجاهم ثانیه، الکترون ها رو از بدن ما میگیره. چون الکترون کمی جابجا میشه فازمتر روشن میشه، حتی اگر در هوا معلق هم باشیم فازمتر روشن میشه.
                  به هر حال فرش، و هر عایق دیگه ای، نارساناهستند و فقط در برابر ولتاژهای بسیار بالا (در حد چندین هزار ولت) قابلیت هدایت می پیدا می کنند.
                  به نکته خوبی اشاره کردی ولی باید حتما برای اثباتش عمل کنی و معلق بشی تا ببینی فازمتر روشن میشه یا نه
                  اگر روشن شد درسته و فاز متر از الکترون های بدن ما استفاده میکنه
                  ولی یادت باشه باید مدار بسته ایجاد بشه در این صورتی که شما میگی مدار بسته ایجاد نمیشه

                  دیدگاه


                    #69
                    پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                    نوشته اصلی توسط کاکو نمایش پست ها
                    به نکته خوبی اشاره کردی ولی باید حتما برای اثباتش عمل کنی و معلق بشی تا ببینی فازمتر روشن میشه یا نه
                    اگر روشن شد درسته و فاز متر از الکترون های بدن ما استفاده میکنه
                    ولی یادت باشه باید مدار بسته ایجاد بشه در این صورتی که شما میگی مدار بسته ایجاد نمیشه
                    اینکه جریان چند میلی آمپری، با ولتاژ کم از روی عایقی مثل فرش به زمین متصل و منتقل بشه، یک حرف کاملا غیرمنطقی هست.
                    شما وقتی روی یک عایقی ایستاده اید، اگر دستتون رو به سیم فاز بزنید، دچار برق گرفتگی نمیشید، اما یک انرژی خفیفی رو حس می کنید. این همون انرژی جزئی ای هست که بین سیم فاز و بدن رد و بدل میشه.

                    اجازه بدید به یه شکل دیگه توضیح بدم:
                    چطوره که وقتی روی فرش ایستاده اید و سیم فاز رو لمس می کنید، فرش زیر پاتون مثل عایق عمل میکنه؛ اما وقتی با فازمتر این کار رو انجام میدید فرش زیر پاتون یکمی رسانا میشه؟!
                    اگر قرار بود فرش در مواقع خاصی رسانا بشه، پس منطقی این هست که در ولتاژ و جریان بالا رسانا بشه ؛ نه در ولتاژ و جریان کم.
                    جدیدترین ویرایش توسط nasdo; ۱۴:۳۴ ۱۳۹۹/۰۶/۳۱.

                    دیدگاه


                      #70
                      پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                      نوشته اصلی توسط nasdo نمایش پست ها
                      اینکه جریان چند میلی آمپری، با ولتاژ کم از روی عایقی مثل فرش به زمین متصل و منتقل بشه، یک حرف کاملا غیرمنطقی هست.
                      شما وقتی روی یک عایقی ایستاده اید، اگر دستتون رو به سیم فاز بزنید، دچار برق گرفتگی نمیشید، اما یک انرژی خفیفی رو حس می کنید. این همون انرژی جزئی ای هست که بین سیم فاز و بدن رد و بدل میشه.
                      اتفاقا منم بهش شک کردم و همچین نظریه داشتم که از الکترون های بدن ما استفاده میکنه
                      ولی حلقه مدار باید بسته بشه
                      همین ازمایش قبل و اینکه دوستمون با اون مورد کاغذ ابهام داشت یعنی اینکه وجود رطوبت کاغذ یا فرش از عایق بودن اون کم میکنه
                      برای رفع شدن این نظریه باید براش بجنگی و هر جوری شده معلق بشی و فازمتر به فاز بزنی
                      وگرنه نمیتونیم بپذیریم

                      دیدگاه


                        #71
                        پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                        نوشته اصلی توسط کاکو نمایش پست ها
                        اتفاقا منم بهش شک کردم و همچین نظریه داشتم که از الکترون های بدن ما استفاده میکنه
                        ولی حلقه مدار باید بسته بشه
                        همین ازمایش قبل و اینکه دوستمون با اون مورد کاغذ ابهام داشت یعنی اینکه وجود رطوبت کاغذ یا فرش از عایق بودن اون کم میکنه
                        برای رفع شدن این نظریه باید براش بجنگی و هر جوری شده معلق بشی و فازمتر به فاز بزنی
                        وگرنه نمیتونیم بپذیریم
                        خب، این موضوع برای من کاملا بدیهی و آشکاره. و با داده های مختلف، قابل فهمه.
                        شما که میخوای قضیه برات اثبات بشه باید معلق بشی

                        دیدگاه


                          #72
                          پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                          نوشته اصلی توسط nasdo نمایش پست ها
                          اینکه جریان چند میلی آمپری، با ولتاژ کم از روی عایقی مثل فرش به زمین متصل و منتقل بشه، یک حرف کاملا غیرمنطقی هست.
                          شما وقتی روی یک عایقی ایستاده اید، اگر دستتون رو به سیم فاز بزنید، دچار برق گرفتگی نمیشید، اما یک انرژی خفیفی رو حس می کنید. این همون انرژی جزئی ای هست که بین سیم فاز و بدن رد و بدل میشه.

                          اجازه بدید به یه شکل دیگه توضیح بدم:
                          چطوره که وقتی روی فرش ایستاده اید و سیم فاز رو لمس می کنید، فرش زیر پاتون مثل عایق عمل میکنه؛ اما وقتی با فازمتر این کار رو انجام میدید فرش زیر پاتون یکمی رسانا میشه؟!
                          اگر قرار بود فرش در مواقع خاصی رسانا بشه، پس منطقی این هست که در ولتاژ و جریان بالا رسانا بشه ؛ نه در ولتاژ و جریان کم.
                          موضوع اینه وقتی ما روی فرش هستیم و دست به فاز میزنیم باز جریان کمی از بدن ما عبور میکنه و نه 10 امپر
                          حتی این جریان میتونه با ضریب عایقی یه عایق که زیر پامون گذاشتیم کم بشه و جریان بیشتر و خطر ناکی از بدن ما بگذره
                          البته من هیچ وقت به فرش اعتماد نمیکنم و نمیام رو فرش دست به فاز بزنم بلکه دمپایی خشکی هم میپوشم
                          و بهتره برای برق کاری دستکش هم بپوشیم و برای همچین کار های از پشت دست استفاده کنیم نه داخل دست .. چون منقبض میشه و سیم نگه میداره
                          تو بیا چند نوع عایق زیر پات بذار پلاستیک .. سفره .. بالشت .. فازمتر بزن ببین روشن میشه و یا نورش کمتر از حالت قبل فقط با فرش میشه ؟

                          دیدگاه


                            #73
                            پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                            نوشته اصلی توسط کاکو نمایش پست ها

                            جدای این بحث، دمت گرم اینو کشیدی
                            اونی که برق گرفته رو نیگا!!!

                            دیدگاه


                              #74
                              پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                              نوشته اصلی توسط J35U51510V3 نمایش پست ها
                              جدای این بحث، دمت گرم اینو کشیدی
                              اونی که برق گرفته رو نیگا!!!
                              اره
                              دلم براش میسوزه .. برای ازمایش های خودمون اون بیچاره رو به برق وصل کردیم .. پدرش درومد

                              دیدگاه


                                #75
                                پاسخ : مشکل با با مفهوم زمین کردن

                                کلا الکترون تو طبیعت ذاتش اینه که به سمت سکون میره، همه چی تو طبیعت میخواد که انرژیش رو تخلیه کنه، حالا به هر طریقی.

                                الکترون برای اینکار آسون ترین راه رو انتخاب میکنه، آسون ترین راه اونه که مقاومت کمتری داشته باشه.
                                زمین دارای بار منفی هست , و تراکم الکترون ها (فاصله شون از هم) کم هست، بنابراین الکترون های دارای بار مثبت (که به صورت فشرده در سیم هستند) تمایل دارند که به اون سمت کشیده بشوند.

                                در بحث نول هم همین هست شما یه سر سیم مثلا ۲ ولت دارید و یک led با جریان ۱۰ میلی آمپر (یعنی الکترون ها در سیم جاری هستند) اما این الکترون ها حرکت نمیکنند مگر اینکه مسیری به سمت تخلیه انرژی داشته باشند برای همین ما نمیتونیم از یک مدار به اصطلاح open loop انتظار داشته باشیم تا کار بکنه.

                                مثلا شما میتونید یه سر لامپ رو به فاز و سر دیگه رو به جای نول به زمین وصل کنید و لامپ روشن خواهد شد چون شما مسیر رو برای الکترون ها ایجاد کردید. اصول کار فازمتر هم به همین صورت هست.

                                حالا شما رو برق میگیره یا نمیگیره باید ببینید آیا مسیری برای تخلیه الکترون ها بواسطه بدن شما وجود داره یا نه، اگه باشه شما به عنوان مصرف کنند کباب میشید
                                جدیدترین ویرایش توسط J35U51510V3; ۱۵:۰۳ ۱۳۹۹/۰۶/۳۱.

                                دیدگاه

                                لطفا صبر کنید...
                                X