جریان متناوب و dc

[marziye]

کدام نوع برق خطرناک است و چرا؟اگر مقاله ای در این مورد بزارید ممنون میشم
چه ac وdc حداقل مقداری که باعث برق گرفتگی میشود چقدر است؟
چرا در بعضی جاها برق ac و بغضی جاها برق dc استفاده میکنند؟
در برق ac ولتاز کم و زیاد میشود و حتی به صفر میرسد این موضوع چرا روی مصرف کننده اثر نمیگذارد مثلا لامپ نور ان گم و زیاد نمیشود؟
ا

[marziye]

پاسخ : سوال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ای بابا یکی جواب سوالهای مارو بده تروخدا

[امیرعلی بلورچیان]

پاسخ : سوال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اگر عنوان تاپیک را اصلاح کنید احتمالا جواب هم خواهید شنید :agree:

[djalikalan]

پاسخ : جریان متناوب و dc

مطمعنا برق گرفتگی در سیستم جریان مستقیم (DC) خطرناکتر از جریان متناوب هست دلیل اون هم اینه که مقدارش در بازه زمان همواره ثابت. حالا تصور کن شخصی از بدنش جریانی معادل n آمپ (حدودا 35 میلی آمپر دیگه خطرناکه ) DC عبور کنه - از اونجایی که گفته شد مقدار جریان در هر لحظه همواره ثابت- پس جریان عبوری در n ثانیه میتونه تخریب عمیقی بر روی پوست و ... بزاره چون مقدارش همواره ثابته.
حالا جریان متناوب مقدارش در بازه زمان تغییر می کنه . حالا فرض کن همون اطفاق برای اون فرد ولی با جریان ac رخ بده. از اونجایی که مقدار اون در بازه زمان تغییر می کنه - مثلا در n ثانیه 2 میلی آمپر و در 'n 5 میلی آمپر باشه- به همین دلیل آثار سوختگی و درصد آن نسبت به جریان dc کمتره در مورد سوالی که گفتید که چرا با تغییر دامنه مصرف کننده باز هم کار می کنه باید بگم که سیستم متناوب دارای فرکانس هستند - چون مقدارشون...... تغییر میکنه- و اگر این فرکانس پایین باشد مثل 1 یا 2 هرتس اثرشان محسوس است ولی توجه داشته باشید که فرکانس برق شهر ما 50 هرتس است یعنی در هر ثانیه یک سیکل مولفه جریان یا ولتاژ متناوب 50 بار تکرار میشوند و این تکرار نا محسوس و مصرف کننده های ما با مقدار موثر کار می کنند که همان مقدار را مولتی متر برای ما اندازه می گیرد که در شبکه خانگی ما برابر 220 ولت است
موفق باشید.

[hossein.farahmandfar]

پاسخ : جریان متناوب و dc

در برق ac ولتاز کم و زیاد میشود و حتی به صفر میرسد این موضوع چرا روی مصرف کننده اثر نمیگذارد مثلا لامپ نور ان گم و زیاد نمیشود؟
ا

سلام
اول در مورد این جمله که گفتید نور لامپ کم و زیاد نمیشه باید بگم که بسته به اندازه فرکانس لامپ خاموش و روشن میشه مثلا در ایران که فرکانس برق شهری برابر 50HZ هست به این معناست که در هر ثانیه دامنه 50 بار به صفر میره یا مثلا همون لامپ در واقع در هر ثانیه 50 بار خاموش و روشن میشه ولی چون سرعت خاموش و روشن شدنش خیلی زیاده (50 بار در ثانیه) چشم انسان قادر به تشخیص این روشن و خاموش شدن نیست و ما همیشه لامپ رو در حالت روشن می بینیم oo:
اگه مقدار فرکانس رو کم کنیم (البته در شرایط آزمایشگاهی) میشه این صفر شدن دامنه ولتاژ (یا همون خاموش روشن شدن لامپ) رو با چشم دید

یه توضیح هم در مورد این سوالتون : (( در برق ac ولتاز کم و زیاد میشود و حتی به صفر میرسد این موضوع چرا روی مصرف کننده اثر نمیگذارد )))
اینجا اول باید گفت مصرف کننده ها دو دسته هستند یه دسته که مستقیما از برق Ac استفاده میکنند مثل لامپ و اکثر مصارف روشنایی که در موردش توضیح دادم و دسته دوم مصرف کننده هایی مثل تلویزیون - رادیو - رایانه (و اکثر مصرف کننده های این چنینی که توی این مصرف کننده ها از موتور الکتریکی استفاده نشده) که در این مصرف کننده ها هیچ وقت برق به صورت ac استفاده نمیشه >>> در این مصارف برق ورودی دستگاه همون برق ac با ولتاژ 220 ولت هستش که داخل خود دستگاه اول توسط ترانس به ولتاژهای کمتر تبدیل میشه ( ولتاژ مور نیاز مصرف کننده مثلا 12 ولت 24 ولت و ...) و بعد توسط مدارات یکسو ساز یکسوسازی میشه حالا این ولتاژ یکسو سازی شده که خیلی به حالت dc نزدیک شده ( که کاملا شبیه dc نیست و ریپل داره اما دامنه ولتاژش به صفر نمیرسه) پس از فیلتر شدن توسط مصرف کننده مورد نظر مصرف میشه
:nerd: :bye

[powers]

پاسخ : جریان متناوب و dc

بستگی داره خطرناک رو چجوری تعریف کنیم اگه از لحاظ زیست محیطی می گید که ac خطرناک تره (تاثیراتش روی انسان) اما همونطور که دوستان گفتند از لحاظ برق گرفتگی dc بدتره.
همونطور که دوست بالاییمون گفتند تو ایران که از فرکانس 50 هرتز استفاده میشه در هر ثانیه 50 بار جهت جریان از (+) به (-) تغییر می کنه و مثلا لامپ تو ثانیه 50 بار خاموش و روشن میشه

(حدودا 35 میلی آمپر دیگه خطرناکه )

:eek:وحشتناکه، خطرناک نیست :biggrin:

[CNC_IR]

پاسخ : جریان متناوب و dc

با سلام
جناب djalikalan صحیح گفتن و در مورد خطر باید بگم وقتی برق شهر کسی رو بگیره
به شخص 100بار در ثانیه شانس رها شدن و زنده موندن میده (Zero Crossing) ولی DC
تا ضربان قلب شخص رو DC نکنه(اصطلاح پزشکیه) دست وردار نیست.
در مورد استفاده از DC و AC در موارد مختلف باید بگم(البته با اجازه اساتید قدرتی)
انتقال و تبدیل AC مقرون به صرفه تره یعنی با یک ترانس AC قابل تبدیله ولی در مورد
DC یه خورده بیشتر آب میخوره. :agree:

[powers]

پاسخ : جریان متناوب و dc

سلام به همه ی عزیزان
دوستان برای جریان متناوب آستانه ی تحمل بدن فکر کنم چیزی حدود 25 میلی آمپر هست اما دوستان فکر کنم بدن انسان در مورد جریان مستقیم مقاومت بیشتری از خودش نشون میده از شما چه پنهون خودمم شک دارم از یه لحاظ قطع و وصل شدن 50 بار در ثانیه دلیل نسبتا قابل قبولی برای قبول کردن این موضوع که برای بدن کمتر ضرر داره هست اما از لحاط دیگه فکر نکنم بخاطر اینکه این قطعی خیلی کم رو داره تحلیل محکمی باشه. اگه قبول ندارید برید 25 میلی آمپر جریان مستقیم رو از خودتون عبور بدید اگه چیزی شدید اون با من :biggrin: حتی فکر نکنم تا جریان 70 میلی آمپر DC هم مشکلی پیش بیاد.
این نتیجه ی 1 شبانه روز! تلاش مستمر در این عرصه بود

[CNC_IR]

پاسخ : جریان متناوب و dc

با سلام
مطالب مرتبط و مفید :
http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html
http://www.tpub.com/content/et/14086/css/14086_34.htm
http://wiki.answers.com/Q/What_is_resistance_value_of_human_body
www.iit.edu/research/services/docs/safetypowerpoint.ppt

[hossein.farahmandfar]

پاسخ : جریان متناوب و dc

سلام
در مورد این که کدوم برق خطرش بیشتره همون طوری که دوستانم گفتند dc خیلی خطرش بیشتره که دلیلش هم گفته شد
در واقع میشه گفت عامل موثر خطر برای انسان (و یا هر موجود زنده دیگر) جریانه . البته همه خوب میدونند که وجود اختلاف پتانسیل که باعث جاری شدن این جریان میشه هم مهمه. در سیستم های فشار ضعیف هنگام برق گرفتگی عبور جریان هایی از 0.1 تا 1A از قلب خطر جانی داره
روی این موضوع آزمایشهای و بررسی های زیادی کردن که نتیجش این شد:

>>> جریان های تا 0.02 آمپر برای انسان قابل تحمله.
>>> جریان های تا حدود 0.05 آمپر خطرناک است.
>>> جریان های از 0.1 آمپر به بالا خطر جانی دارد.


حالا اگه بخوایم میتونیم حساب کنیم چه ولتاژی برای انسان خطرناکه:
مقاومت بدن اشخاص با هم فرق داره مثلا مقاومت الکتریکی بدن خانم ها کمتر از آقایونه . به طور کل مقاومت بدن اشخاص متفاوت بین 1300 تا 3000 اهم هستش و طبق گفتمون عبور جریان های تا حدود 0.05 آمپر خطرناکه
اگه به عنوان مثال مقاومت بدن رو Rm و جریان عبوری از بدن رو Im در نظر بگیریم برای ضعیف ترین بدن ولتاژ خطرناک این جوری حساب میشه:

U = Rm.Im = 1300*0.05 = 65 V

تذکر مهم: گاهی هم استثنا پیش میاد که کسی مقاومت بدنش از کمترین مقاومت پیش بینی شده (1300 اهم) کمتر باشه پس دلیلی نمیشه که بدن همه ی افراد بتونه تا 65 ولت رو تحمل کنه

:nerd: :bye

[Misaghsepehr]

پاسخ : جریان متناوب و dc

توی ایمنی در برق میگفتن:
درسته که جریان DC آب توی خون بدن رو تجزیه میکنه :angry:اما این طی مدت زمانه و جریان AC چون رفت و برگشت داره پس از یه مسیر که میخواد بگذره دوباره همون مسیر رو بر عکس طی میکنه و از این لحاظ از DC خطرناکتره! :eek:

[powers]

پاسخ : جریان متناوب و dc

توی ایمنی در برق میگفتن:
درسته که جریان DC آب توی خون بدن رو تجزیه میکنه :angry:اما این طی مدت زمانه و جریان AC چون رفت و برگشت داره پس از یه مسیر که میخواد بگذره دوباره همون مسیر رو بر عکس طی میکنه و از این لحاظ از DC خطرناکتره! :eek:

کاملا با شما موافقم و همونطور که یه بار گفتم جریان AC خطرناک تره و ما داریم در مورد برق شهر با فرکانس مشخصش این بحث رو می کنیم.
من فکر کنم دوست عزیزمون آقا بابک هم با قرار دادن لینک این سایت هم http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html حرف منو تایید کردند

BODILY EFFECT DIRECT CURRENT (DC) 60 Hz AC 10 kHz AC
---------------------------------------------------------------------------------
Slight sensation Men = 1.0 mA 0.4 mA 7 mA
felt at hand(s) Women = 0.6 mA 0.3 mA 5 mA
---------------------------------------------------------------------------------
Threshold of Men = 5.2 mA 1.1 mA 12 mA
perception Women = 3.5 mA 0.7 mA 8 mA
---------------------------------------------------------------------------------
Painful, but Men = 62 mA 9 mA 55 mA
voluntary muscle Women = 41 mA 6 mA 37 mA
control maintained
---------------------------------------------------------------------------------
Painful, unable Men = 76 mA 16 mA 75 mA
to let go of wires Women = 51 mA 10.5 mA 50 mA
---------------------------------------------------------------------------------
Severe pain, Men = 90 mA 23 mA 94 mA
difficulty Women = 60 mA 15 mA 63 mA
breathing
---------------------------------------------------------------------------------
Possible heart Men = 500 mA 100 mA
fibrillation Women = 500 mA 100 mA
after 3 seconds
---------------------------------------------------------------------------------

دو ستون DC و 60 Hz رو با هم مقایسه کنید

[CNC_IR]

پاسخ : جریان متناوب و dc

با سلام
عزیزان ، اساتید فن خودشون هم در این مورد اتفاق نظر ندارند ، دلیلش هم اینه که هیچ کسی رو پیدا نکردن تا صحت و سقم
گفتهآهاشون رو روش آزمایش کنند و به نتیجه عملی برسند. :rolleyes:
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/gen99/gen99680.htm

[hossein.farahmandfar]

پاسخ : جریان متناوب و dc

یکی از اساتیدم میگفت زمانی که انسان دچار برق گرفتگی میشه ماهیچه ای که اولین تماس رو با جریان برق پیدا میکنه سریع به حالت قبل از برق گرفتگی بر میگرده (سیستم بدن انسان این جوریه و ثابت هم شده) که این موضوع در مواردی خطرناک و در مواردی باعث رفع خطر میشه (البته اینایی که گفتم فقط در حالت AC چون دامنه در مدت زمان کوتاهی به صفر میره) مثلا فرض کنید دست انسان به طرف سیم حامل جریان برقی که کمی از بدن جلوتر قرار داره دراز بشه و به سیم هم برخورد کنه در این حال اولین عکس العملی که بدن انجام میده (در زمان رسیدن دامنه به صفر که خیلی هم کوتاهه) اینه که ماهیچه ای که شیطونی کرده رو برگردونه سره جاش و ظاهرا فرد نجات پیدا میکنه ولی حالا تصور کنید دست این شخص از حالت بسته به حالت باز در حال تغییر شکل باشه و از روی بد شانسی در همین حال سیم برقدار به کف دست شخص برخورد کنه . خوب صد در صد ماهیچه های کف دست میخواد برگرده به حالت قبلی یعنی دست شخص مشت میشه و میشه گفت در این حالت صفر شدن دامنه هم به اون صورت نمیتونه شخص رو نجات بده.

تذکر:
این که گفته میشه برق DC خطرناک تر از AC صرفا به خاطر اینه که شخص فرصت فرار نداره مگر اینکه کسی یا برق رو قطع کنه یا شخص رو در مدت زمان خیلی کوتاه از جریان برق جدا کنه . از طرفی درسته که برق AC رفت و برگشت داره و این موضوع خطرش رو اضافه میکنه اما همون زمان 0.2 ثانیه هم فرصت نجات خیلی خوبیه . در ضمن معمولا افرادی که دچار برق گرفتگی میشن اکثرا در همون زمان 0.2 ثانیه نجات پیدا میکنند که گفتیم برق DC حتی همین زمان رو هم نمیده .

oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo: oo:
به نظر من هم AC و هم DC خطرناکه و در مورد جفتشون باید نکات ایمنی رعایت بشه ...... وسلام

[Misaghsepehr]

پاسخ : جریان متناوب و dc

و اما در مورد این سوالتون:

در برق ac ولتاز کم و زیاد میشود و حتی به صفر میرسد این موضوع چرا روی مصرف کننده اثر نمیگذارد مثلا لامپ نور ان گم و زیاد نمیشود؟
ا

چون برق شهر با فرکانس 50 هرتز تغییر میکنه . یعنی هر 0.01 ثانیه یه بار 0 میشه. یعنی توی هر ثانیه 100 بار.طبیعیه که توی 0.01 ثانیه هیچ کس نمیتونه خاموش و روشن شدن لامپ رو ببینه.
موفق باشید