اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

Collapse
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    #31
    پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

    ببنید دوستان خیلی از جواب ها درست و منطقی هستش اما به اگر بخواهیم مهمترین علت تفاوت در ولتاژ و فرکانس رو بگیم باید بدونیم که این دو تفاوت این دو ناشی از تفاوت در استاندارد تعرییف شده اونها هستش
    همونطور که می دونید به طور کلی در دنیا دو موسسه بزرگ استانداردهای برق و الکترونیک رو تعیین می کنند: 1 -کمیسون بین اللمللی الکترونیک(IEC) در اروپا و استانداردهای اون به استاندارد اروپایی مشهوره
    2- انستیتوی مهندسین برق و الکترونیک(IEEE) در آمریکا که استانداردهاش هم به استاندارد آمریکایی مشهوره

    حالا شبکه برق ایران و بسیاری از کشورهای اروپایی و آسیایی از ابتدا بر اساس استاندارد IEC پایه گذاری شده که توی اون فرکانس برق 50 و ولتاژ در سطح توزیع 380 ولت سه فاز یا 220 تک فاز، در سطح فشار متوسط 20kv در سطح فوق توزیع 63kv و در سطح انتقال 230kv یا 400kv تعریف شده ولی کشورهای قاره آمریکا اکثرا از استاندارد IEEE تبعیت کردند که تو اون فرکانس 60 و ولتاژ110 و ... تعریف شده همین!
    حالا هرکدوم از اینها مزایا و معایبی دارند نسبت به هم دارند اما بر اساس بررسی های علمی و عملی تعیین شدند. مثلا تو 110 ولت خطر برق گرفتی کمتره اما جریان بیشتری از مدار میگذره که کار کابل کشی رو مشکل تر می کنه و ...
    به هر حال اون چیزی که به عنوان استاندارد بین المللی به تصویب می رسه همه جوانبش سنجیده شده و با توجه به مبادلات بین المللی هیچ کشوری نمی تونه خارج از این استانداردها کار بکنه و گرنه امکان تامین نیازهای خودش از سایر کشورها رو نداره. مثلا اگه یه کشوری بیاد موتور 5 فاز 100 هرتز 1200 ولت بسازه این موتور تو هیچ جای دنیا قابل استفاده نیست.

    دیدگاه


      #32
      پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

      نوشته اصلی توسط حامد رحیمی
      دوستان یک سوال !!
      چرا ac ?
      چرا dc نمیکنند ؟
      جوابت توی این نمودار نستا قدیمی هست (شرمنده جدیدتر پیدا نکردم ) :

      چون بیشتر برق کشور توی صنایع و کشاورزی و عمومی و روشنایی میره که اون ها هم با AC کار می کنند. توضیح اینکه الان مصرف صنعت به تنهایی از همه جلو زده . چون در مقابل لوازم کم مصرف برای مصارف خانگی زیاد تر شده و با توجه به افزایش هزینه اون مصرف برق خانگی کمتر شده :


      نوشته اصلی توسط deremel400
      سلام
      فکر نمی کنم ارتباطی بین استفاده از chp وcchpبا ولتاژ برق باشه به دو دلیل 1-قبل از اینکه این مولد ها فراگیر بشه برق ژاپن 100ولت بوده
      به طور کلی گفتم که :

      نوشته اصلی توسط محمد م
      به نظر من یکی از دلایلی که باعث استفاده از برق 110 یا 220 یا .... توسط برخی از کشورها شده نوع خاص پورسه انتقال از نیروگاه تا مصرف کننده هست .
      نوشته اصلی توسط deremel400
      2-روی کرد کشورهای توصعه یافته به سمت انرژی هسته ای و انرژی های پاک هست
      این موضوع ارتباطی با ولتاژ برق نداره . ضمن اینکه هر روشی برای تولید انرژی الکتریسیته مزایای خاص خودش رو داره . مهمترین ویژگی های CCHP افزایش بازده سوخت دریافتی به انرژی الکتریکی تولید شده و کاهش تلفات خط و .... . الان هم خود مراکز صنعتی و تجاری و اقامتی بزرگ دارن به سمت CCHP میرن .
      تاپیک جامع سیستم مدیریت ساختمان BMS و خانه هوشمند Smart Home
      دانلود مجموعه آموزشی شرکت Altium ا (Altium Training)
      مقالات و فایل های آموزشی نرم افزار Labview
      حل مشکل درایور و راه اندازی FT232 های غیراورجینال

      دیدگاه


        #33
        پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

        نوشته اصلی توسط هـــادی
        چرا DC ولتاژ بالا خطرناک تره؟
        خب از یه لحاظ قبلا گفتم که :
        نوشته اصلی توسط adelavr110
        تا اونجا که من میدونم 50 هرتز خطرناکتر از 60 هرتز هست وقتی برق از مسیر قلب عبور میکنه 50 هرت به دلیل نوسانش بیشتر باعث ایست قلبی میشه !
        ولی از یه دلیل مهمتر DC خطرناکتره چون ولتاژ ثابت هست باعث افزایش حرارت و سوختگی شدید میشه
        منو هم AC ی 220 ولتی گرفته هم DC نزدیک 200 ولت (هر کدوم فقط چند لحظه !) اگه باور نداری تست کن !
        [br /][hr]http://pcenter.ir[hr][br /]

        دیدگاه


          #34
          پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

          دوستان یک سوال !!
          چرا ac ?
          چرا dc نمیکنند ؟
          بحث تولید و نیاز مصرف رو کاری نداریم(دوستان توضیح دادند) مساله مهم انتقال هست! خروجی نیروگاه ها ولتاژ بالایی داره و این ولتاژ بالا برای کم شدن جریان و درنتیجه نیاز به سیم مسی با سطح مقطع کمتر هست (ولتاژ بالا رو با استفاده از سیم افشان و اثر پوستی به راحتی عبور میدن اما جریان بالا حتما سیم باید کلفت تر بشه).
          حالا این ولتاژ بالا رسیده به جایی که قرار هست مصرف بشه. الان که AC هست توی پست برق با یه ترانس راحت ولتاژ رو پایین میارن و مشکل حل میشه اما اگه DC بود چی؟ بیان تو پست برق با چاپر ولتاژ رو پایین بیارن؟ چه ماسفت های هیولایی لازم میشد :mrgreen:
          نکته بعدی هزینه تجهیزات مصرفی هست. هزینه ساخت کلید,فیوز,..... برای DC بیشتر از AC درمیاد.چند وقت پیش دنبال یه رله دوبل جمع و جور بودم.یه رله پیدا کردم برای AC و DC میتونست 5آمپر رو رد کنه از خودش اما ماکزیمم ولتاژ DC 30 ولت بود اما ماکزیمم ولتاژ AC 240 ولت. حتی این رله های تک که بزرگتر هم هستند چنین محدودیتی دارند. این یعنی برای ولتاژ DC بالاتر باید هزینه بیشتری بدید.
          یه مثال دیگه دیمر! دیمر AC چه قدر راحت ساخته میشه ولی دیمر DC....
          [img width=477 height=100]http://www.eca.ir/pic/upload/agazade.png[/img]

          دیدگاه


            #35
            پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

            معمولا اولین کشور شروع کننده تکنولوژی از یک استانداردی استفاده میکنه که با بقیه فرق میکنه دلیلش هم اینه کشورهای دیگه معایب سیستم اولو متوجه شده و اصلاح میکنند ولی کشور اول راه برگشت نداره و یا اینکه برگشت بسیار پر هزینه هست نمونه اش هم سیستم تلویزیونی انالوگ NTSC هست که تا این اواخر قبل از دیجیتال شدن در امریکا استفاده میشد. در ضمن منازل امریکا علاوه بر 110 ولت مجهز به برق دو فاز 220 ولت هستند که برای لوازم پر مصرف باید از اون استفاده کنند.

            دیدگاه


              #36
              پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

              نوشته اصلی توسط جواد افشاری
              مقاومت اهمی هادی و بالتبع تلفات الکتریکی آن با افزایش فرکانس جریان عبوری افزایش می یابد. بنا بر این بدیهی است که افزایش سطح THD جریان که به معنی افزایش میزان مولفه های جریان با فرکانس های بالاتر است مستقیما تلفات اهمی را ازطریق اثر پوستی افزایش می دهد. واضح است که این تلفات در تمامی هادی های حامل جریان، حتی سیم پیچ های ترانسفورماتورها نیز وجود دارد .
              بنابراین فرمایش شما مبنى بر اینکه افزایش فرکانس هیچ ربطی به افزایش تلفات اهمی نداره یا مطلقا اشتباهه،،نادرست میباشد!
              :read:

              اگه دقت کرده باشی من توی پست های قبلی هم عرض کردم که:
              حرف شما رو من هم قبول دارم اما تلفات پوستی برای 50Hz و 60Hz خیلی خیلی به هم نزدیک هستند و تقریبا با هم برابرند بنابراین مقاومت اهمی بیشتر نمیتونه دلیل عدم استفاده از فرکانس 50Hz باشه
              اثر پوستی وقتی خودش رو نشون میده که تفاوت فرکانس بین دو ولتاژ زیاد باشه مثلا یکی 50Hz و دیگری 500Hz

              دیدگاه


                #37
                پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                نوشته اصلی توسط Challenger_69
                والا تا اونجایی که ما سواد داریم در ترانسفورماتور ها و ماشین های الکتریکی هرچقدر فرکانس بیشتر باشه تلفات هیسترزیس و تلفات فوکو بیشتر میشه چون تلفات هسته با مجذور فرکانس رابطه مستقیم داره
                از طرفی تلفات اهمی(مسی) هم هیچ ربطی به فرکانس نداره
                بنابراین فرمایش شما مبنی براینکه تلفات 60Hz کمتر از 50Hz هست مطلقا اشتباهه
                من نگفتم که درسته.از جایی نقل قول کردم

                دیدگاه


                  #38
                  پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                  نوشته اصلی توسط حامد رحیمی
                  دوستان یک سوال !!
                  چرا ac ?
                  چرا dc نمیکنند ؟

                  این سوال رو در حالی می پرسم که میبینم 90 در صد لوازم برقی با ولتاژ dc کار میکنند :redface:
                  و برای تبدیل فقط باید ترانس ها رو عوض کرد

                  توی ولتاژ dc عملا تلفاتی نداریم
                  نویزی نداریم
                  توان راکتیوی مطرح نیست
                  تولیدش اسون تره
                  ذخیره سازیش خیلی اسون تره
                  پس چرا ؟؟ نه ؟

                  پی نوشت :

                  عملا ولتاژ 0 نمیشه !!
                  خیلی مشکلا حل میشه
                  برق 3 فاز معنی نداره
                  با خرج مبلغ 2 ملیون تومن میتونید با قرار دادن 18 عدد باطری ماشین توی خونه برق خودتون رو علاوه بر اینکه صاف تر میکنید
                  پشتیبان برق خونتون میشه
                  که میتونی 60 امپر ساعت ازش استفاده کنید یعنی عملا هیج وقت خامموشی ندارید !!
                  در سیستم dc به درسته تلفات خیلی کمتره اما یه مشکل بزرگی وجود داره:
                  1-برای انتقال برق از نیروگاهها باید سطح ولتاژ را بسیار بالا برد که برای اینکار بایستی از ترانسفورماتور استفاده کنیم و متاسفانه ما ترانس dc نداریم اساس کار ترانسها بر اساس برق متناوب میباشد

                  دیدگاه


                    #39
                    پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                    نوشته اصلی توسط moh3n_s
                    در سیستم dc به درسته تلفات خیلی کمتره اما یه مشکل بزرگی وجود داره:
                    1-برای انتقال برق از نیروگاهها باید سطح ولتاژ را بسیار بالا برد که برای اینکار بایستی از ترانسفورماتور استفاده کنیم و متاسفانه ما ترانس dc نداریم اساس کار ترانسها بر اساس برق متناوب میباشد
                    افزایش ولتاژ دی سی به راحتی AC نیست ولی برهر حال امکان پذیره و میشه انجامش داد
                    اینکه چرا دی سی نمکنند دلیل های مهمتری داره که در مورد اونا بحث شد
                    [br /][hr]http://pcenter.ir[hr][br /]

                    دیدگاه


                      #40
                      پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                      من دیر رسیدم.
                      اینا رو استانداردا تعریف میکنن. بیس استانداردا هم اول امنیته بعد تلفات. در مورد اون شیش دلیلی که دوستمون اورده بودن حرفی ندارم بزنم. فک کنم اسشون اصلا هیچ دید خوبی نسبت به برق ندارن چون تمام دلایلی که اورده بودن با یه قانون v=ri نقض میشه.
                      اما دلایلش فک کنم این باشه که...
                      110 ولتاژش کمتره و مسلما خطرش کمتر. دقت کرده باشین ژائن خیلی قدیمی نیست. بعد ازجنگ جهانی دوم از نو ساخته شد. ولی 110 استفاده میکنه.
                      در مورد فرکانس هم بازم بگم که هیچ ربطی به تلفات نداره فقط یه بحثی هست که هر چی فرکتنس بره بالاتر خطر شوک کمتر و خطر سوختگی بیشتر میشه. و همین که خطر مرگ (شوک) رو کاهش میده یعنی بهتره دیگه. البته فرکانس رو خیلی بالا نمیشه برد چون تلفات خط زیاد میشه.
                      در مورد اون دوستمون هم که گفته بودن چرا دی سی استفاده نمیشه باید بگم که عزیزم. سالهاست دارن مقاله و پژوهش میکنن که بکننش دی سی. ولی هنوز کسی موفق نشده تبدیل ولتاژ دی سی رو تو توان بالا و ولتاژ بالا بتونه انجام بده.

                      دیدگاه


                        #41
                        پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                        سلام دوستان
                        اول برای روشن شدن این موضوع باید ببینیم چه عواملی بر روی ولتاژ و فرکانس تاثیر میگذاره.
                        یکی از عوامل مهم در شبکه قدرت بحت توان هست.(اکتیو و راکتیو)
                        ببینیم افزایش یا کاهش توان چه تاثیری بر روی ولتاژ و فرکانس شبکه میگذاره.
                        اگر توان اکتیو مصرفی شبکه افزایش پیدا کنه سرعت ژنراتور پایین میاد و با پایین اومدن سرعت ژنراتور فرکانس هم کاهش پیدا میکنه.برای جبران این افت فرکانس سیستم (governer) بسته به نوع نیروگاه انرژی مورد استفاده توربین رو افزایش داده تا افت فرکانس رو جبران کنه.
                        پس نتیجه میگیریم توان اکتیو با فرکانس ارتباط بسزایی داره.
                        اما با افزایش توان راکتیو مصرفی شبکه جریان شبکه هم افزایش پیدا میکنه که این افزایش جریان باعث افت ولتاژ شبکه میشه و در نتیجه سیستم avr تحریک ژنراتور رو زیاد میکنه تا این افت جبران بشه و اگر تحریک در ماکزیمم مقدارخودش باشه و هنوز افت ولتاژبر طرف نشده باشه با وارد کردن بانکهای خازنی این افت ولتاژ رو جبران میکنن.
                        پس نتیجه این شد که توان راکتیو هم با ولتاژ شبکه در ارتباطه
                        حالا اگر فرض 110 ولت رو ایمنی مصرف کننده بگیریم .کاهش ولتاژ باعث کاهش توان راکتیو تولیدی شبکه میشه در عین حال باعث افزایش حجم تاسیسات و افزایش تلفات میشه.پس باید به نحوی مشکل تلفات و افزایش حجم رو برطرف کنیم .و بهترین راه افزایش فرکانس هست همونطور که میدونید با افزایش فرکانس هم تلفات کاهش پیدا میکنه هم حجم تاسیسات شبکه کاهش پیدا میکنه.
                        اما چرا ac و dc نه
                        یکی از دلایل اینه که ما نیتونیم ولتاژ dc رو مستقیم تولید کنیم و ولتاژ تولیدی ژنراتور ها ac هستند.
                        و تبدیل acبه dc هزینه بسیار زیادی داره .اما و در شبکه انتقال فقط در مسیر های بسیار طولانی که هزینه dc کردن نسبت به تلفات ac بهینه تر باشه استفاده میشه.
                        اما در عین حال موتورهای dc دارای گشتاور بیستر، راندمان بالاتر، حجم کمتردامنه کنترلی وسیعتر نسبت به موتورهای ac هستند .
                        یکی دیگه از دلایل خطرات بیشتر ولتاژ dc نسبت بهac هست.
                        پس نتیجه این شد که در مسیر های پایین ac نسبت به dc بهینه تر هست.
                        طوری زندگی کن انگار امروز اخرین روز زندگیته!!!
                        امروز رو کامل زندگی کن...
                        (یه روز یعنی هیچوقت!)

                        دیدگاه


                          #42
                          پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                          نوشته اصلی توسط gh.kh
                          پس باید به نحوی مشکل تلفات و افزایش حجم رو برطرف کنیم .و بهترین راه افزایش فرکانس هست همونطور که میدونید با افزایش فرکانس هم تلفات کاهش پیدا میکنه هم حجم تاسیسات شبکه کاهش پیدا میکنه.
                          چرا با افزایش فرکانس تلفات کاهش پیدا میکنه؟ در ترانس که تلفات با مجذور فرکانس افزایش پیدا میکنه. اگر افزایش فرکانس چیز خوبیه چرا برای 220 ولت اینکارو نمیکنند

                          دیدگاه


                            #43
                            پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                            ببن دوست عزیز افزایش فرکانس باعث بالا رفتن توان اکتیو (توان مصرفی) شبکه میشه.وقتی توان مصرفی شبکه رو بالا ببریم به نحوی تلفات رو کاهش دادیم.
                            در ترانس هم فرکانس در اولیه و ثانویه ثابته و هیچ تغییری نمیکنه.
                            اما فرمایش شما هم درسته برای همین هم ما فقط 10 هرتز به فرکانس اضافه میکنیم .
                            در کل هزینه هر دو ولتاژ 110/60هرتز و220/50 هرتز یکی هست .چون زمانی که ما ولتاژ رو کاهش میدیم و فرکانس رو افزایش برای افزایش فرکانس باید سرعت ژنراتور رو افزایش بدیم که این خودش هزینه بر هست.
                            طوری زندگی کن انگار امروز اخرین روز زندگیته!!!
                            امروز رو کامل زندگی کن...
                            (یه روز یعنی هیچوقت!)

                            دیدگاه


                              #44
                              پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                              نوشته اصلی توسط gh.kh
                              ببن دوست عزیز افزایش فرکانس باعث بالا رفتن توان اکتیو (توان مصرفی) شبکه میشه.وقتی توان مصرفی شبکه رو بالا ببریم به نحوی تلفات رو کاهش دادیم.
                              فزایش بدیم که این خودش هزینه بر هست.
                              در صورت امکان توضیح دهید چرا افزایش فرکانس موجب افزایش توان اکتیو و موجب کاهش تلفات میشه؟

                              دیدگاه


                                #45
                                پاسخ : دلیل استفاده از برق 110 ولت و 60هرتز؟

                                دوست عزیز در بالا توضیح دادم که فرکانس با توان اکتیو تولیدی شبکه رابطه مستقیم داره.
                                اما چرا
                                ببین دوست گرامی من وارد فرمول و اینجور چیزها نمیشم.
                                زمانی که ما محور ژنراتور رو در یک میدان مغناطیسی میچرخونیم این چرخش باعث تولید توان میشه حالا اگر سرعت چرخش رو زیاد تر کنیم توان بیشتری تولید میکنیم .
                                البته این تا یه جایی امکانپذیر هست(توان نامی ژنراتور)
                                که توان تولیدی ژنراتور به شار تولیدی ،سرعت چرخش ،تعداد قطبها ،سطح مقطع و.... بستگی داره.
                                این چیزهایی بود که من میدونستم اگر باز هم قانع نشدین یکم بهم فرصت بدین تا از استادمون دقیق بپرسم یا منبعی چیزی ازی بگیرم.
                                طوری زندگی کن انگار امروز اخرین روز زندگیته!!!
                                امروز رو کامل زندگی کن...
                                (یه روز یعنی هیچوقت!)

                                دیدگاه

                                لطفا صبر کنید...
                                X