تفاوت نول کردن با زمین کردن؟؟؟؟؟؟؟

[Amie.s.m]

پاسخ : تفاوت نول کردن با زمین کردن؟؟؟؟؟؟؟

اختیار داری دوست عزیز و چوبکاری میفرمایید .

ببینید بصورت کلی اصطلاح گرند ( یا همون زمین ) یه اصطلاح قراردادیه .
یعنی ما چیزی به نام گرند واقعی نداریم ( گرند واقعی همون زمینه که در ۹۹ درصد شرایط علیرغم اینکه ممکنه فکر کنید در دسترسه اصلا در دسترس نیست )

چون ولتاژ یا همون اختلاف پتانسیل یک کمیت نسبی هست و نسبت به یک مرجعی باید تعریف بشه اون اوائل قرارداد گذاشتن پتانسیل زمین رو مرجع نقطه صفر یا null در نظر میگیریم بقیه رو نسبت به زمین بیان میکنیم
( در شبکه های توزیع اولیه این موضوع نداشتن مرجع باعث ایجاد مشکلات فنی عدیده از الکتریسیته ساکن تا تابش رادیویی و غیره میشد هر کسی هم مرجع خودش رو داشت و نسبت به مرجع خودش درست میگفت )

اصطلاح گرند امروزی اشاره به پتانسیل مرجع شاسی داره ( این شاسی الزاما هم پتانسیل زمین نیست کما اینکه در وسایلی مثل اتوموبیل ، هواپیما ، تجهیزات هند هلد ، سفینه ، کشتی و قس علیهذا شما بخواهید هم نمیتونید هم پتانسیل زمین بشید ! )

شاسی یک گرند کوچک مجازی هست که مرجع ولتاژهای دیگر مدار نسبت به اون سنجیده میشه .

نول در شبکه های انتقال چند فاز اصلش میدل پوینت هست ( در استانداردها و شماتیکها با mp نمایش داده میشه ) و اشاره به نقطه مرکزی اتصال ستاره داره با فرض اینکه این نقطه مرکزی صفره بقیه فازها نسبت به این نقطه ولتاژ نامی مشابه دارن و تفاوت فقط در اختلاف فازه ( اینم واقعا اینطوری نیست و شبکه های چند فاز بسته به بار هر فاز نقطه میدلشون بعضا تا چند صد ولت هم میتونه جابجا بشه )

هدف اینه تا حد ممکن این نقطه صفر باشه و برای رعایت همون مرجع زمین فرض میشه ( یا سعی میکنن زمینش کنن که برای الکترونیکی ها این خودش یکی از بزرگترین منابع نویز و القای ناخواسته میشه ... اینکه شما برای استاندارد سازی برداری نقطه وسط ترانس رو اتصال زمین بکنی از اول اصولی نبوده )

ارت اشاره به یک رشته اتصالی با مقاومت خیلی کم به یه نقطه در عمق زمین داره یعنی در روش اصولی سیم کشی باید یه چاه نسبتا عمیق حفر بشه توش با الکترولیت هادی ( مثل آب و نمک ) انتهای این رشته مسی یا آلومینیومی ضخیم دفن بشه و از نمناک بودن مداوم این نقطه هم اتصال حاصل بشه .
از اینجا اون گرند و و میدل پوینت و نول و غیره ناخواسته میشن یک نقطه ! چون هم پتانسیل زمین هستن .

فلسفه ارت یکی مرجع تخلیه الکترو استاتیکی هست ( از رعد و برق رو شامل میشه تا الکتریسیته ساکن بدن تا الکتریسیته ساکن تانکرهای سوخت و نازل ها موقع تخلیه و تحویل سوخت )
یکی هم اتصال بدنه کردن تجهیزات برقی .
این اتصال ارت قرار نیست جلوی برق گرفتگی بدن رو بگیره ( اصلا اون اتصال زمین نبود اتصال مستقیم با فاز باعث هیچ اتفاقی نمیشد ، همین الانشم شما روی یک جسم عایق بایستی یا کفش لاستیکی خشک پوشیده باشی و فاز را در دست چپ و فاز متر را در دست راست قرار بدی قسم میخورم هیچ اتفاقی برای هیچ جا نمی افته )

این اتصال ارت با فرض اینکه مثلا روی لباسشویی شما آب ریخت یا یخچالتون از داخل با نشتی آب یا اتصالی روکش سیمها به فاز اتصالی پیدا کرد خوب طبیعتا بدنه اش فاز میشه .
اگر بدنه به اون میدل پوینت وصل باشه اتصال کوتاه ایجاد شده باعث میشه فیوز اضافه بار پیدا کنه و قطع بشه .
قطع نشه سیم کشی از یه جایی ذوب میشه ، سیم کشی قلچماق باشه ترانس میترکه ! در هر صورت اتصال بدنه به فاز نمیتونه باعث فاز شدن بدنه دستگاه بشه و بدن شما که ممکنه ( نه الزاما ) در اکثر موارد با گرند اتصال داشته باشه بیاد نقش ریترن و ارت مذکور رو بازی کنه و مدار رو ببنده و باعث بشه با عزراییل یه بده بستان و مشاجره چالش انگیزی داشته باشید .

در صورت رعایت تمام موارد فوق شما فقط فاز رو در یک دست و ارت ، میدل پوینت ، گرند نول یا هر چی دیگه اسمش رو بگذاریم در دست دیگه ( یا هر نقطه دیگه بدن ) داشته باشید به احتمال زیاد روح رو میدید و قبض رو دریافت میکنید .
مدارات محافظ جان میان جریان رفت و برگشت رو همزمان به شکل دیفرانسیل روی فاز و نول اندازه میگیرین ( در شرایط عادی دیفرانسیلش صفره )
مقدار اندازه گیری شده بدون در نظر گرفتن جهت و علامت از چند میلی آمپر تجاوز کنه معادل نشتی الکتریکی از یه جایی هست( ممکنه از مصرف کننده ها باشه ، ممکنه بدلیل نشت از طریق بدن باشع ) و مدار کلا قطع میشه .

ببخشید طولانی شد ، این دیگه ام پی تری شده موضوع بود .
امیدوارم باعث افزایش سردرگمی نشه

[کاکو]

پاسخ : تفاوت نول کردن با زمین کردن؟؟؟؟؟؟؟

اختیار داری دوست عزیز و چوبکاری میفرمایید .

ببینید بصورت کلی اصطلاح گرند ( یا همون زمین ) یه اصطلاح قراردادیه .
یعنی ما چیزی به نام گرند واقعی نداریم ( گرند واقعی همون زمینه که در ۹۹ درصد شرایط علیرغم اینکه ممکنه فکر کنید در دسترسه اصلا در دسترس نیست )

چون ولتاژ یا همون اختلاف پتانسیل یک کمیت نسبی هست و نسبت به یک مرجعی باید تعریف بشه اون اوائل قرارداد گذاشتن پتانسیل زمین رو مرجع نقطه صفر یا null در نظر میگیریم بقیه رو نسبت به زمین بیان میکنیم
( در شبکه های توزیع اولیه این موضوع نداشتن مرجع باعث ایجاد مشکلات فنی عدیده از الکتریسیته ساکن تا تابش رادیویی و غیره میشد هر کسی هم مرجع خودش رو داشت و نسبت به مرجع خودش درست میگفت )

اصطلاح گرند امروزی اشاره به پتانسیل مرجع شاسی داره ( این شاسی الزاما هم پتانسیل زمین نیست کما اینکه در وسایلی مثل اتوموبیل ، هواپیما ، تجهیزات هند هلد ، سفینه ، کشتی و قس علیهذا شما بخواهید هم نمیتونید هم پتانسیل زمین بشید ! )

شاسی یک گرند کوچک مجازی هست که مرجع ولتاژهای دیگر مدار نسبت به اون سنجیده میشه .

نول در شبکه های انتقال چند فاز اصلش میدل پوینت هست ( در استانداردها و شماتیکها با mp نمایش داده میشه ) و اشاره به نقطه مرکزی اتصال ستاره داره با فرض اینکه این نقطه مرکزی صفره بقیه فازها نسبت به این نقطه ولتاژ نامی مشابه دارن و تفاوت فقط در اختلاف فازه ( اینم واقعا اینطوری نیست و شبکه های چند فاز بسته به بار هر فاز نقطه میدلشون بعضا تا چند صد ولت هم میتونه جابجا بشه )

هدف اینه تا حد ممکن این نقطه صفر باشه و برای رعایت همون مرجع زمین فرض میشه ( یا سعی میکنن زمینش کنن که برای الکترونیکی ها این خودش یکی از بزرگترین منابع نویز و القای ناخواسته میشه ... اینکه شما برای استاندارد سازی برداری نقطه وسط ترانس رو اتصال زمین بکنی از اول اصولی نبوده )

ارت اشاره به یک رشته اتصالی با مقاومت خیلی کم به یه نقطه در عمق زمین داره یعنی در روش اصولی سیم کشی باید یه چاه نسبتا عمیق حفر بشه توش با الکترولیت هادی ( مثل آب و نمک ) انتهای این رشته مسی یا آلومینیومی ضخیم دفن بشه و از نمناک بودن مداوم این نقطه هم اتصال حاصل بشه .
از اینجا اون گرند و و میدل پوینت و نول و غیره ناخواسته میشن یک نقطه ! چون هم پتانسیل زمین هستن .

فلسفه ارت یکی مرجع تخلیه الکترو استاتیکی هست ( از رعد و برق رو شامل میشه تا الکتریسیته ساکن بدن تا الکتریسیته ساکن تانکرهای سوخت و نازل ها موقع تخلیه و تحویل سوخت )
یکی هم اتصال بدنه کردن تجهیزات برقی .
این اتصال ارت قرار نیست جلوی برق گرفتگی بدن رو بگیره ( اصلا اون اتصال زمین نبود اتصال مستقیم با فاز باعث هیچ اتفاقی نمیشد ، همین الانشم شما روی یک جسم عایق بایستی یا کفش لاستیکی خشک پوشیده باشی و فاز را در دست چپ و فاز متر را در دست راست قرار بدی قسم میخورم هیچ اتفاقی برای هیچ جا نمی افته )

این اتصال ارت با فرض اینکه مثلا روی لباسشویی شما آب ریخت یا یخچالتون از داخل با نشتی آب یا اتصالی روکش سیمها به فاز اتصالی پیدا کرد خوب طبیعتا بدنه اش فاز میشه .
اگر بدنه به اون میدل پوینت وصل باشه اتصال کوتاه ایجاد شده باعث میشه فیوز اضافه بار پیدا کنه و قطع بشه .
قطع نشه سیم کشی از یه جایی ذوب میشه ، سیم کشی قلچماق باشه ترانس میترکه ! در هر صورت اتصال بدنه به فاز نمیتونه باعث فاز شدن بدنه دستگاه بشه و بدن شما که ممکنه ( نه الزاما ) در اکثر موارد با گرند اتصال داشته باشه بیاد نقش ریترن و ارت مذکور رو بازی کنه و مدار رو ببنده و باعث بشه با عزراییل یه بده بستان و مشاجره چالش انگیزی داشته باشید .

در صورت رعایت تمام موارد فوق شما فقط فاز رو در یک دست و ارت ، میدل پوینت ، گرند نول یا هر چی دیگه اسمش رو بگذاریم در دست دیگه ( یا هر نقطه دیگه بدن ) داشته باشید به احتمال زیاد روح رو میدید و قبض رو دریافت میکنید .
مدارات محافظ جان میان جریان رفت و برگشت رو همزمان به شکل دیفرانسیل روی فاز و نول اندازه میگیرین ( در شرایط عادی دیفرانسیلش صفره )
مقدار اندازه گیری شده بدون در نظر گرفتن جهت و علامت از چند میلی آمپر تجاوز کنه معادل نشتی الکتریکی از یه جایی هست( ممکنه از مصرف کننده ها باشه ، ممکنه بدلیل نشت از طریق بدن باشع ) و مدار کلا قطع میشه .

ببخشید طولانی شد ، این دیگه ام پی تری شده موضوع بود .
امیدوارم باعث افزایش سردرگمی نشه

سپاس بابت این همه توضیحات
نه همین مختصرش کلی ابهام زادیی داشت
کتاب ها و منابع اموزشی همیشه ناقص صحبت میکنن و همین باعث میشه درک کاملی پیدا نکنیم
با سپاس فراوان

[فرزاد الکترونیک]

پاسخ : تفاوت نول کردن با زمین کردن؟؟؟؟؟؟؟

میگم که گیج شدم .. اصلا ارت از ما محافظت نمیکنه این فیوز که جریان ارت قطع میکنه
یعنی اگه فیوزی نبود ارت کاری نمیکرد
خود ارت هیچ کاری نمیکنه اگرم بکنه در رابطه با همون قضایای افت ولتاز روی بدن ماست که فکر کنم بازم راهگشا نباشه
بلی برای همین کلید محافظ جان اینجا معنی پیدا میکنه .. البته برای سرعت قطع بیشتره
ما سیم فاز با دست بگیریم خونه هم ارت داشته باشه باز میمیریم
تفاوت فقط توی اتصال ارت به بدنه دستگاه ست
به هر حال اخرش همه میمیریم مهم این که قبل مردن زندگی کرده باشیم

دلیل: ادغام دو پست برای جلوگیری از اسپم


با درود خدمت شما
ناگفته نماند من از گستردگی اطلاعات شما تعجب میکنم و این همه علم چیه که در سلول های خاکستری مغز شما جای گرفته به هر حال تحسین بر انگیز هست
راستش نه و این مشکل بخاطر اموزش های ناقص هست وگرنه چرا من هنوز باید درگیر ارت باشم
حالا خوبه برای من سوال ایجاد میشه .. ملیون ها نفر هستن که متوجه نشدن و هیچ گاه براشون سوال ایجاد نمیشه
اطلاعاتم به تناقض برخورد میکنن و چون درک درست و اطلاعات واضح تری در اختبارم نبوده حاصلش میشه گبج شدن
از حضور شما سپاس دارم
با توجه به صحبت های بنده شما نقصیات رو در صورت لزوم بیان کنید و پیشاپیش سپاسگذارم

با سلام*به همه دوستان عزیز خودم*.....
چند مورد را در باره سیم ارت و نول خدمت تمامی دوستان عرض کنم*.....
۱ اولا سیم*...ارت...که از زمین یا از چاه ارت به بدنه فلزی تمامی دستگاههای برقی برای
حفاظت اشخاص استفاده *کننده باید وصل شود ..مخصوصا کولر آبی و یخچال ...
..۲ ...از سیم* ارت در حالت معمولی جریانی رد نمی شود ....
۳....اگر به فرض دست ما به بدنه فلزی دستگاه برقی باشد ....و ناگهان سیم فاز در این
حالت به بدنه دستگاه وصل شود ....فاز در این حالت از نزدیکترین و کمترین مقاومت که سیم
ارت است عبور می کند و برق شخص را نمی گیرد و محافظت می*شود....
۴....کلید محافظ جان که به نام کلید خطای FI ..و نوع دیگر با نام*کلید خطای FU که در بازار
برق یافت می*شوند مکمل سیم ارت هستند و بهتر است که از هر دو روش استفاده شود
۵ ....اگر دست شخص اتفاقی به سیم*فاز وصل شور اینجا دیگر سیم ارت چه کمکی می*تواند
بکند ...فقط کلید محافظ سریعا فاز را قطع می کند.
۶ ...البته برای حفاظت اشخاص راههای دیگری هم وجود دارد از قبیل استفاده از ولتاژ پایین
البته در شرایطی می*توان از سیم نول بجای سیم
ارت استفاده کرد که باید استاندارد ابن کار رعایت
شود ....همگی در سلامت باشید ..انشالله ..

[کاکو]

پاسخ : تفاوت نول کردن با زمین کردن؟؟؟؟؟؟؟

با سلام*به همه دوستان عزیز خودم*.....
چند مورد را در باره سیم ارت و نول خدمت تمامی دوستان عرض کنم*.....
۱ اولا سیم*...ارت...که از زمین یا از چاه ارت به بدنه فلزی تمامی دستگاههای برقی برای
حفاظت اشخاص استفاده *کننده باید وصل شود ..مخصوصا کولر آبی و یخچال ...
..۲ ...از سیم* ارت در حالت معمولی جریانی رد نمی شود ....
۳....اگر به فرض دست ما به بدنه فلزی دستگاه برقی باشد ....و ناگهان سیم فاز در این
حالت به بدنه دستگاه وصل شود ....فاز در این حالت از نزدیکترین و کمترین مقاومت که سیم
ارت است عبور می کند و برق شخص را نمی گیرد و محافظت می*شود....
۴....کلید محافظ جان که به نام کلید خطای FI ..و نوع دیگر با نام*کلید خطای FU که در بازار
برق یافت می*شوند مکمل سیم ارت هستند و بهتر است که از هر دو روش استفاده شود
۵ ....اگر دست شخص اتفاقی به سیم*فاز وصل شور اینجا دیگر سیم ارت چه کمکی می*تواند
بکند ...فقط کلید محافظ سریعا فاز را قطع می کند.
۶ ...البته برای حفاظت اشخاص راههای دیگری هم وجود دارد از قبیل استفاده از ولتاژ پایین
البته در شرایطی می*توان از سیم نول بجای سیم
ارت استفاده کرد که باید استاندارد ابن کار رعایت
شود ....همگی در سلامت باشید ..انشالله ..

با درود خدمت شما
راستش این مبحث بخاطر ابهاماتی که گزینه 3 ایجاد میکرد مطرح شد و من به این جمله واکنش نشون دادم
وقتی دست ما به بدنه فلزی دستگاهی وصل باشه و اتصالی رخ بده و فاز به دست ما متصل بشه .. مثل اینه فاز رو خودمون با دست گرفتیم
و ما و جریان ارت با هم موازی میشیم و هر کدوم ما جریان خاص خودمون رو با توجه به مقاومتمون از شبکه میکشیم
جریان در سیم ارت خیلی بیشتر هست و اصلا کار سیم ارت برای همین جریان زیاد
جریان بدن ما هم با توجه به مقاومت بدن ما میتونه کشنده باشه و نیاز هست هر چه سریع تر جریان قطع بشه
اینجا فقط فیوز میتونه به داد ما و سیم ارت و فاز و ترانس محله برسه و این فیوز ها شاید نمیتونن از جان ما محافظت کنن و برای محافظت مطمئن تری از کلید محافظ جان که حساسیت و سرعت بیشتری داره استفاده میشه
با سپاس

[evergreen]

پاسخ : تفاوت نول کردن با زمین کردن؟؟؟؟؟؟؟

با درود خدمت شما
راستش این مبحث بخاطر ابهاماتی که گزینه 3 ایجاد میکرد مطرح شد و من به این جمله واکنش نشون ندادم
وقتی دست ما به بدنه فلزی دستگاهی وصل باشه و اتصالی رخ بده و فاز به دست ما متصل بشه .. مثل اینه فاز رو خودمون با دست گرفتیم
و ما و جریان ارت با هم موازی میشیم و هر کدوم ما جریان خاص خودمون رو با توجه به مقاومتمون از شبکه میکشیم
جریان در سیم ارت خیلی بیشتر هست و اصلا کار سیم ارت برای همین جریان زیاد
جریان بدن ما هم با توجه به مقاومت بدن ما میتونه کشنده باشه و نیاز هست هر چه سریع تر جریان قطع بشه
اینجا فقط فیوز میتونه به داد ما و سیم ارت و فاز و ترانس محله برسه و این فیوز ها شاید نمیتونن از جان ما محافظت کنن و برای محافظت مطمئن تری از کلید محافظ جان که حساسیت و سرعت بیشتری داره استفاده میشه
با سپاس

با سلام و احترام
از وقتی که یادمه با این مورد ۳ مشکل داشتی
اتصال به بدنه گاهی میتونه جوری باشه که بصورت ناگهانی جریان زیادی کشیده بشه. چه موقع؟ وقتیکه اتصال خوبی بین فاز و بدنه فلزی برقرار بشه و ارتی هم که به بدنه وصله ارت خوبی باشه یعنی بتونه جریان زیادی رو به زمین منتقل کنه، در چنین شرایطی هم فیوز اصلی و هم فیوزی که تحت عنوان حفاظت جان نامیده میشه میتونن عمل کنند. ولی حالت خطرناکترش اینه که اتصال به بدنه خیلی اتصال خوبی نباشه، فرض کن موقعی که مثلا داشتند سیم دستگاه را به ترمینال وصل میکردند یک رشته باریک سیم افشان بیرون مونده و تماس خیلی ارامی به بدنه پیدا کرده یا محلی که سیم روکش دار وارد بدنه فلزی دستگاه شده به مرور زمان و در اثر تکان خوردن شروع به استهلاک کرده و کم کم بدنه فلزی داره به سیم فاز یه برخوردهایی پیدا میکنه، در این شرایط ممکنه در مراحل ابتدایی تماس جوری نباشه که یکدفعه امکان کشیده شدن جریان بالایی باشه، در اینحالت اگر سیم ارت خوب باشه و نیومده باشند و توی جعبه فیوز داخل آپارتمان به نول وصلش کرده باشند. کلید تفاضلی که به حفاظت جان معروفه سنس میکنه که یک اختلافی بین جریانی که از فاز میگذره با جریانی که از نول برمیگرده هست که این اختلاف ناشی از همون قسمتی از جریانه که داره از اتصال بدنه و سیم ارت به زمین میره و وارد مسیر برگشت سیم نول نمیشه اینجاست که کلید تفاضلی میفهمه باید یه مشکلی یه جایی باشه و عمل میکنه. حالا فرض کن سیم ارت و/یا کلید تفاضلی نباشه و چنین حالتی رخ بده.
موفق باشید.

[کاکو]

پاسخ : تفاوت نول کردن با زمین کردن؟؟؟؟؟؟؟

با سلام و احترام
از وقتی که یادمه با این مورد ۳ مشکل داشتی
اتصال به بدنه گاهی میتونه جوری باشه که بصورت ناگهانی جریان زیادی کشیده بشه. چه موقع؟ وقتیکه اتصال خوبی بین فاز و بدنه فلزی برقرار بشه و ارتی هم که به بدنه وصله ارت خوبی باشه یعنی بتونه جریان زیادی رو به زمین منتقل کنه، در چنین شرایطی هم فیوز اصلی و هم فیوزی که تحت عنوان حفاظت جان نامیده میشه میتونن عمل کنند. ولی حالت خطرناکترش اینه که اتصال به بدنه خیلی اتصال خوبی نباشه، فرض کن موقعی که مثلا داشتند سیم دستگاه را به ترمینال وصل میکردند یک رشته باریک سیم افشان بیرون مونده و تماس خیلی ارامی به بدنه پیدا کرده یا محلی که سیم روکش دار وارد بدنه فلزی دستگاه شده به مرور زمان و در اثر تکان خوردن شروع به استهلاک کرده و کم کم بدنه فلزی داره به سیم فاز یه برخوردهایی پیدا میکنه، در این شرایط ممکنه در مراحل ابتدایی تماس جوری نباشه که یکدفعه امکان کشیده شدن جریان بالایی باشه، در اینحالت اگر سیم ارت خوب باشه و نیومده باشند و توی جعبه فیوز داخل آپارتمان به نول وصلش کرده باشند. کلید تفاضلی که به حفاظت جان معروفه سنس میکنه که یک اختلافی بین جریانی که از فاز میگذره با جریانی که از نول برمیگرده هست که این اختلاف ناشی از همون قسمتی از جریانه که داره از اتصال بدنه و سیم ارت به زمین میره و وارد مسیر برگشت سیم نول نمیشه اینجاست که کلید تفاضلی میفهمه باید یه مشکلی یه جایی باشه و عمل میکنه. حالا فرض کن سیم ارت و/یا کلید تفاضلی نباشه و چنین حالتی رخ بده.
موفق باشید.

با درود و سپاس از توضیحاتتون
ولی خب منم همین ها رو گفتم و سعی کردم اون جمله ابهام بر انگیز اصلاح کنم
موضوع این گفته میشه کار ارت اینه وقتی اتصالی ایجاد میشه چون سیم ارت اهمش کمتره دیگه جریان از بدن شخص متصل به بدنه نمیگذره
با حالی که از کار فیوز در سیستم ارتینگ مطلع بودم ولی به شک میوفتادم نکنه مواردی هست من در جریان نیستم و سعی میکردم دنبال هر قضیه ای باشم
تا بفهمم چرا توی مطالب اموزشی این رو بیان میکنن و حتی کتاب درسی
ولی خب الان دیگه فهمیدم که این جمله صحت نداشته
البته هنوز مواردی هست در این رابطه که هنوز نفهمیدم ولی خب موارد مهمی نیستن و موارد در سطح بالاتری هستن از اینا
و در رابطه با مثالی که زدید که نول و ارت رو توی جعبه به هم وصل نکرده باشن .. این کار برای گراند کردن نول و هم پتانسیل کردنش با ارت که مرجع هست انجام میدن
بنظرم الان به اندازه کافی میدونم دیگه خودمو اذیت نکنم بهتر باشه