مشکل در ساخت EEG

[mohsen_k.nazar]

سلام به همه
امروز ساخت و منتاژ ذستگاهم نموم شد. حالا که میام تستش کنم روی اسیلوسکوپ خروجی ندارم. همه ی قسمتا رو درست هستند و کار می کنن ولی موقع تست روی سر هیچ خروجی مشخصی ندارم.دستگاه دو کاناله دو قطبی هستش. بنظرتون مشکل از چیه؟ :angry: :angry: :angry:

[amir653]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

سلام به همه
امروز ساخت و منتاژ ذستگاهم نموم شد. حالا که میام تستش کنم روی اسیلوسکوپ خروجی ندارم. همه ی قسمتا رو درست هستند و کار می کنن ولی موقع تست روی سر هیچ خروجی مشخصی ندارم.دستگاه دو کاناله دو قطبی هستش. بنظرتون مشکل از چیه؟ :angry: :angry: :angry:

دامنه سیگنال خیلی کمه پس باید خیلی خیلی مدارتو خوب ساخته باشی
رنج ولتاژ خروجی چقدره؟

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

با تقویت کننده تقریبا تا 500mv می رسه

[amir653]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

با تقویت کننده تقریبا تا 500mv می رسه

خروجی اسکوپ چه موجی دارید؟(حواستون به رنجش هست :read

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

اسکوپ فقط یه موج مربعی نشون می ده. حتی فرکانس و دامنش ثابته

[ajapyy]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

شما سیستم ثبت به اشباع میره.
احتمالا نویز برق شهر داره مدارتو میبره به اشباع.
دامنه EEG حدود چند میکروولته، تو حالت عادی حدود چند ولت برق شهر میفته روی مدارت، اگر CMRR تقویت کننده ات و البته خود طراحی مدارت مناسب نباشه، همین اتفاقات برات میفته.

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

مسئله ی بعدی اینه که من از یک تقویت کننده تفاضلی با گین بالا و یک فیلتر میان گذر برای حذف نویز استفاده کردم. این روش خوبه؟؟؟
چون توی بعضی از طراحی ها چندتا تثویت کننده می زارن و بینشون از فیلتر برای حذف نویز استفاده می کنن.

[ajapyy]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

شما وقتی میخوای EEG ثبت کنی، میای و الکترود میزاری. الکترود هم خودش یک مقدار ولتاژ DC داره (پتانسیل نیم پیل). حالا تو طبقه اول زیاد تقویت کنی میره به اشباع. تو طراحی های که اشاره کردی هم همین کارو می کنن. اول DC حذف میشه. بعت تقویت تفاضلی. بعد فیلتر بالاگذر ، دوباره تقویت ، فیلتر پایین گذر و دوباره تقویت .

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

توی این طراحی ها میان و چند طبقه می زارن و چند تا فیلتر. حالا اگه فقط یه طبقه بزاریم با گین مناسب و یک فیلتر میان گذر همون کار رو نمی کنه؟؟؟

[ajapyy]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

پست قبلی من رو با دقت بخون.
شما همون اول کار یک پتانسیل نیم پیل داری که حدود 0.3 ولت DC هستش. بهره باشه 10 این ولتاژ می تونه بره حدود 3 ولت.
نویز برق شهر میفته روی مدار، حدود چند ولت. اگر بهره بالا باشه، مدار درست نباشه، سیم الکترودها شیلد نداشته باشه، با بهره 10 مدار توی اشباع هستش.
منظورت از بهره مناسب چیه ؟ معمولا تو کارای بیوالکتریک میان بهره طبقه اول (تقویت کننده ابزاری) 10 میزارن. بعد میان و DC شو میگیرند و بعد میدن به یک فیلتر پایین گذر (آنتی الیاسینگ) . حالا سیگنال تو اون باند فرکانسی که شما میخوای هست. حالا هر چقدر دوست داری تقویت کن.
اینم بگم که همونطور که میدونی سیگنال EEG حدود 10 یا 20 میکروولت هست. شما اگر اکترودهات تکون بخورند، نویز حرکتی داری که توی محدوده فرکانسی EEG هست. کلا تو ثبت EEG دقت زیادی لازم داری.

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

من الکترودهام رو اکتیو ساختم و یک فیلتر میان گذر روشون گذاشتم و توی خود اکترودها DC رو با خازن حذف می کنم. بعد خروجی الکترودها رو به ورودی تقویت کننده تفاضلی با گین 6000 وصل میکنم. از نظر تئوری خوبه توی اشباع نمی ره.
از طرفی فرکانس برق شهر توی محدوده کاریه دستگاهه هیچ جور نمی شه از دستش خلاص شد.
در کل مثه خر توی گل گیر کردم.

[ajapyy]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

خوب این کاری که شما داری می کنی در کل درسته اما ظاهرا جزئش اشتباهه.
توی طبقه اول (حتی تو الکترود فعال)، میان و ابزاری میزارن با بهره پایین. شما DC رو چطور گزاشتی ؟ اگر مدار RC جلوی تقویت کننده است که شما CMRR ابزاری رو از بین بردی. اگر خازن گزاشتی تو مسیر مقاومت بهره بازم میشه گفت کارت خوب بوده.
برای EEG یه فیلتر بالاگذر پسیو بزار (مرتبه اول). بعد یک بافر بزار و بعد هم یک فیلتر پایین گذر با فرکانس زیر 50 هرتز (البته EEG تا 100 هرتز هم مولفه داره).
یک توصیه تجربی : توی مدارات بیو و ابزار دقیق تئوری رو بزار کنار. توی تئوری CMRR تقویت کننده 100db هست یعنی سیگنال برق شهر که چند ولته روی بدن رو باید بکنه در حدود چند ده میکرو ولت. اما تو واقعیت اتفاقی که میفته اینه : اگر دو تا ورودی تقویت کننده با هم فرق داشته باشند ( یا مسیر ورودی سیگنال به تقویت کننده، یا جنس الکترودها و یا ....) اونوقت این سیگنال برق شهر روی یک پایه بیشتر از اون یکی میفته و تبدیل میشه به سیگنال تفاضلی و تمام .. :NO: :NO:
شما مدار طبقه های مختلفتو بزار تا بهتر کمکت کنم.
ابزاری چی استفاده کردی ؟

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

سلام
کل مدار من به این شکله:
الکترودهای اکتیو سوزنی که یه بافر(IC TLC272) دارن و یه فیلتر پسیو(شامل یک بالا گذر و یک پایین گذر) با پهنای باند 1 تا 100 هرتز.هر اکترود با یه کابل کواکثیال به مدار اصلی وصل می شه. مدار اصلی شامل مدار محافظ که با ترانزیستور ساخته شده و یک تقویت کننده تفاضلی(AD 620) با گین 6000. خروجی رو مستقیما روی اسیلوسکوپ نمایش می دم که البته همیشه توی اشبا و 50 هرتز است که مشخصه نویز برق شهره.

[ajapyy]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

خوب اشتباهت می تونه همینجا باشه. تقویت کننده ابزاری باید نزدیک به ضعیف ترین زمان سیگنال باشه. یعنی بچسبه به الکترود. خازن و مقاومت خودشون نویز دارند، مخصوصا نویز حرارتی مقاومت. مدار محافظ برای چی هست. اگر برای بدن که نمی خواد. اگر برای ابزاری که دیود بزار. فیلتر رو بعد از ابزاری میزارن توی مدار.

[mohsen_k.nazar]

پاسخ : مشکل در ساخت EEG

خب پس باید این بار با دقت بیشتری طراحیش کنم.
پس بیام یه pre amp بعدش یه notch filter بعدش hpf بعدش یه lpf بعدش یه amp و دوباره یه notch filter بذارم.فکر کنم خوب بشه. حالا گین pre amp و amp چقدر باشه خوبه؟
در کل این سیگنال ها باید چقدر تقویت بشن؛ یعنی خروجی نهایی دستگاه توی چه رنج ولتاژی باشه؟
و بهترین روش برای حذف DC چیه؟
و نکته آخر اینکه برای ساخت فیلتر لازمه از یه اپ امپ سریع استفاده بشه. چی خوبه؟