عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

[raoofsh]

دوستان سلام
یه سوال برام پیش اومده اگه یه فرستنده رادیویی داشته باشیم زیر آب وقتی یه سیگنالی رو برای گیرنده ی بیرون می فرسته چه تغییری در فرکانس موج ما(سیگنال) داده می شه؟

حالا اگه گیرندمون هم تو همون محیط(زیر آب) باشه چطور؟
مهندسین عزیز کمک کنن
ممنون

[روح الامین]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

فکر کنم سوالتون خراب باشه. واسه فرکانس فکر نکنم اتفاقی بیفته. ظاهرا امواج شکست پیدا میکنه و همچنین فکر کنم امواج پلاریته میشه.

[kamransj]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

هرچی فرکانس موج بیشتر باشه بیشتر توسط آب جذب میشه و انرژیش کاهش پیدا میکنه ، برای همین برای ارتباطات زیرآبی روی باند ELF ارسال میکنند

[raoofsh]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

هرچی فرکانس موج بیشتر باشه بیشتر توسط آب جذب میشه و انرژیش کاهش پیدا میکنه ، برای همین برای ارتباطات زیرآبی روی باند ELF ارسال میکنند

تشکر از جوابتون
یعنی فرکانس تغییر نمی کنه ؟ و آیا با همین فرستنده گیرنده های معمولی می شه در زیر اب (فرستنده داخل و یرنده بیرون آب) ار تیاط بر قرار کرد؟

[raoofsh]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

فکر کنم سوالتون خراب باشه. واسه فرکانس فکر نکنم اتفاقی بیفته. ظاهرا امواج شکست پیدا میکنه و همچنین فکر کنم امواج پلاریته میشه.

ممنونم
یعنی چه خرابه؟
اگه شکست پیدا کنه که احتمالا طول موج تغییر می کنه دیگه...
منظورتون از پلاریته می شه چیه؟

[روح الامین]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

ممنونم
یعنی چه خرابه؟
اگه شکست پیدا کنه که احتمالا طول موج تغییر می کنه دیگه...
منظورتون از پلاریته می شه چیه؟

ببین تغییر فرکانس پیدا نمیکنه. بر فرض مثال یه نور قرمز به یه منشور بزن. اگه از یه طرف دیگه به یه رنگ دیگه شد پس فرکانس رو تغییر میده. که البته می دونیم اینجوری نمیشه چون نور به همون رنگ قرمز می مونه. ممکنه توان امواج تغییر کنه ولی فرکانس تغییر نمیکنه. به عبارتی رنگ قرمز کمتر میشه یعنی موج ضعیف میشه ولی رنگ عوض نمیشه یعنی فرکانس ثابت می مونه. به تصویر زیر هم نگاه کن:



ما تو ناحیه نور مرئی مثلا با هر فرکانس یه رنگ رو می بینیم.

[روح الامین]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

در مورد پلاریته هم یه جستجو کن خیلی مطلب پیدا میکنی.

[raoofsh]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

ببین تغییر فرکانس پیدا نمیکنه. بر فرض مثال یه نور قرمز به یه منشور بزن. اگه از یه طرف دیگه به یه رنگ دیگه شد پس فرکانس رو تغییر میده. که البته می دونیم اینجوری نمیشه چون نور به همون رنگ قرمز می مونه. ممکنه توان امواج تغییر کنه ولی فرکانس تغییر نمیکنه. به عبارتی رنگ قرمز کمتر میشه یعنی موج ضعیف میشه ولی رنگ عوض نمیشه یعنی فرکانس ثابت می مونه. به تصویر زیر هم نگاه کن:



ما تو ناحیه نور مرئی مثلا با هر فرکانس یه رنگ رو می بینیم.

تشکر مجدد از جواب خوبتوم...
پس احتمالا اگه با یه فرستنده گیرنده تست کنم احتمالا باید جواب بده ....
درسته؟

[eehadi]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

تا جایی که من میدونم به خاطر تضعیف بالای امواج رادیویی در آب امکان استفاده از رادار وجود نداره به همین دلیل از سونار (امواج صوتی) استفاده میشه. بهتره بگردی دنبال منبعی که میزان اتلاف توان امواج رادیویی بر حسب فاصله رو از توش دربیاری. شاید برای فاصله ای که تو میخوای امکان پذیر نباشه.

[روح الامین]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

تشکر مجدد از جواب خوبتوم...
پس احتمالا اگه با یه فرستنده گیرنده تست کنم احتمالا باید جواب بده ....
درسته؟

اگه آنتنت از همه طرف بتونه امواج منتشر کنه و گیرنده هم از همه طرف بتونه بگیره فکر نمی کنم مشکلی پیش بیاد. فکر کنم بهتر باشه از امواج رادیویی فرکانس پایین مثل رادیو های خانگی استفاده کنی. اونم با توان بالا.

[raoofsh]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

اگه آنتنت از همه طرف بتونه امواج منتشر کنه و گیرنده هم از همه طرف بتونه بگیره فکر نمی کنم مشکلی پیش بیاد. فکر کنم بهتر باشه از امواج رادیویی فرکانس پایین مثل رادیو های خانگی استفاده کنی. اونم با توان بالا.

تشکر فراوان ...
احتال 99 درصد می شه حالا تست می کنم ببینم چی می شه....

[raoofsh]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

تا جایی که من میدونم به خاطر تضعیف بالای امواج رادیویی در آب امکان استفاده از رادار وجود نداره به همین دلیل از سونار (امواج صوتی) استفاده میشه. بهتره بگردی دنبال منبعی که میزان اتلاف توان امواج رادیویی بر حسب فاصله رو از توش دربیاری. شاید برای فاصله ای که تو میخوای امکان پذیر نباشه.

تشکر از جوابتون...
البته فکر می کنم دلیل استفاده از سونار مکانیکی بودن این موج و خصوصیات موج مکانیکی باشه...

[raoofsh]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

در مورد پلاریته هم یه جستجو کن خیلی مطلب پیدا میکنی.

راستی یه چیز دیگه..
اگه در مورد این پلاریته شدن یه توضیح مختص بدید خیلی لطف می کنید ....
چون چیز بدرد بخور پیدا نکردم(یا خوب نگشتم).....

[baby_1]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

سلام

یه سوال برام پیش اومده اگه یه فرستنده رادیویی داشته باشیم زیر آب وقتی یه سیگنالی رو برای گیرنده ی بیرون می فرسته چه تغییری در فرکانس موج ما(سیگنال) داده می شه؟

عبور موج از مرز دو (با توجه به ضرایب تعریفی محیط )می تواند باعث تغییر فرکانس ،تغییر زاویه نسبت به خط افق و تضعیف آن خواهد شد

حالا اگه گیرندمون هم تو همون محیط(زیر آب) باشه چطور؟
مهندسین عزیز کمک کنن

بابت یکی بودن محیط، فرکانس کمتر تغییر پیدا می کند ولی تضعیف بسته به فرکانس موج می تواند زیاد یا کم باشد(در درس آنتن برد مفیدی تعیین می شود که با توجه به محیط آب برای امواج مگاهرتزی تضعیف آن در محیط هوا بیشتر خواهد بود)

موج در محیط دارای خاصیت انبساط هست که در فیزیک کوانتومی به این موضوع بسیار پرداخته می شود این بدان معناست که دنیا در حال رشد هست و کوچک نمی شود و بابت همین هست نور ساطع شده است ستارگان به رنگ قرمز متمایل می شوند یعنی فرکانس آنها می تواند در محیط تغییر کند.قضیه دوپلر نیز تغییر فرکانس را نیز با توجه به فاصله و حرکت نیز بیان می کند.از همین تغییر فاز و فرکانس در تشخیص نوع ماده نیز استفاده می شود.

برای افزایش برد و کاهش خطا در محیطهای با ضریب رسانایی مختلف ، ابتدا وضعیت کانال تخمین زده می شود و ضریب گذردهی ، رسانای و نفوذ پذیری با توجه به بسامد موج تعیین و بر اساس آن بهترین فرکانس، مودلاسیون ، پلارازیسیون ، پهنای باند ، مشخصات آنتن (منجمله دیرکتیویتری ، بیم ، و توان تشعشعی) تعیین می گردد.

برای اطلاعات بیشتر کتاب چنگ ، مخابرات کارسون و همچنین طراحی آنتنها از بالانیس توصیه و پیشنهاد می شود

کاربر گرامی جناب "rozeh" اگر زحمتی نیست براتون امکان داره در مورد "پلاریته شدن" توضیح بدین؟دقیقا متوجه مفهوم این عبارت و کاربرد آن نشدم؟ممنون می شم

[روح الامین]

پاسخ : عبور امواج رادیویی از آب یا در اب ...

سلامعبور موج از مرز دو (با توجه به ضرایب تعریفی محیط )می تواند باعث تغییر فرکانس ،تغییر زاویه نسبت به خط افق و تضعیف آن خواهد شدبابت یکی بودن محیط، فرکانس کمتر تغییر پیدا می کند ولی تضعیف بسته به فرکانس موج می تواند زیاد یا کم باشد(در درس آنتن برد مفیدی تعیین می شود که با توجه به محیط آب برای امواج مگاهرتزی تضعیف آن در محیط هوا بیشتر خواهد بود)

موج در محیط دارای خاصیت انبساط هست که در فیزیک کوانتومی به این موضوع بسیار پرداخته می شود این بدان معناست که دنیا در حال رشد هست و کوچک نمی شود و بابت همین هست نور ساطع شده است ستارگان به رنگ قرمز متمایل می شوند یعنی فرکانس آنها می تواند در محیط تغییر کند.قضیه دوپلر نیز تغییر فرکانس را نیز با توجه به فاصله و حرکت نیز بیان می کند.از همین تغییر فاز و فرکانس در تشخیص نوع ماده نیز استفاده می شود.

برای افزایش برد و کاهش خطا در محیطهای با ضریب رسانایی مختلف ، ابتدا وضعیت کانال تخمین زده می شود و ضریب گذردهی ، رسانای و نفوذ پذیری با توجه به بسامد موج تعیین و بر اساس آن بهترین فرکانس، مودلاسیون ، پلارازیسیون ، پهنای باند ، مشخصات آنتن (منجمله دیرکتیویتری ، بیم ، و توان تشعشعی) تعیین می گردد.

برای اطلاعات بیشتر کتاب چنگ ، مخابرات کارسون و همچنین طراحی آنتنها از بالانیس توصیه و پیشنهاد می شود

کاربر گرامی جناب "rozeh" اگر زحمتی نیست براتون امکان داره در مورد "پلاریته شدن" توضیح بدین؟دقیقا متوجه مفهوم این عبارت و کاربرد آن نشدم؟ممنون می شم

چشم
ولی چون زیاده من یه مطلب ویکی پدیا رو میذارم که کامل بدونید:

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%...D9%87%D8%A7%29

البته در مورد پلاریته شدن من گفتم که احتمالش هست. من امتحان نکردم.
لطفا اگه میشه یه منبع معرفی کنید که توش نوشته باشه که در اثر تغییر محیط ممکنه فرکانس موج تغییر کنه. برام عجیبه!