مدار pll چطوری کار میکنه

[behroz.r]

سلام :biggrin:

بابا من سرشته درباره الکترونیک ندارم یکی بمن کمک کنه بگه این مدار pll چطوری کار میکنه من خودم طبق تحقیقات خودم فکر میکنم این مدار سیگنال ورودیرو با سیگنال اسیلاتور خودش مقایسه میکنه و نسبت به هم ولتاژ خروجی میده یعنی اگه فاصلشون کم باشه ولتاژ خروجی کم و اگه فاصلشون زیاد باشه ولتاژ خروجیزیاد میشه . من میخوام بدونم فکرم درسته

اگه چند فرکانس به مدار بدم چه اتفاقی میوفته آیا اون فرکانسی که هرتزش بیشتر باشرو برای مقایسه انتخاب میکنه یا اونی که دامنش بیشتر باشه ؟
یا چی بلاخره سر این قسمت از بس تو اینترنت سرچ کردم دیونه شدم اخر هیچی نگرفتم لطفا کمکم کنید ممنون :cry2: :cry2: :cry2: :cry2:

[pajuhaan]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

دقیقا اش اینه که هیچ کدوم از اینا درست نیست. اون PD هست که یه فرکانس ورودی رو با فرکانس رفرنس ورودیش مقایسه می کنه و چارج پمپ یه خروجی ولتاژ میده. pll یه سیستم حلقه بستست که شامل Pdوvco و اسپیلیتر و... میشه. pd ها هم معمولا پرسکالر داخلی دارند.
اینطوری pll کار میکنه که یه فرکانس رفرنس مثلا 2 مگ میگیره بعد یه فیدبک هم از خروجی داره. فیدبک خروجی رو تقسیم بر مثلا 100 میکنه. برحسب اختلاف فاز-فرکانس این دو یه ولتاژ خطا میده تو خروجیش این ولتاژ میره تو یه لوپ فیلتر که بخش اصلی سیستم کنترلی و پهنای باند و فیز مارژین و گین مارژین و... ر اینجا تنظیم می کنند. خروجی فیلتر میره تو vco و تبدیل به یه موج سینوسی با فرکانس متناسب میشه.(شامل مدار تانک و... هست) خروجی VCO همون خروجی pllهست. از این خروجی فیدبک میگیرند (با مثلا اسپیلیتر یا کوپل روی pcb مثل موبایل ها) و میدن به همون pd که گفتم.
حالا تا وقتی که خروجی تقسیم بر 100 دقیقا با ورودی هم فاز و فرکانس نشه ولتاژ خطا داریم و... یعنی فکانس خروجی 100 برابر فرکانس ورودی میشه. :read:

[behroz.r]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

ممنون صبح جمعتم بخیر باشه
شرمندت چیزی به اون صورت حالیم نشد اگه یکمی غیر تخصصی تر توضیح بدی ممنونت میشم حالا سوال بعدی جوابش چی میشه
اگه چند فرکانس به مدار بدم چه اتفاقی میوفته آیا اون فرکانسی که هرتزش بیشتر باشرو برای مقایسه انتخاب میکنه یا اونی که دامنش بیشتر باشه ؟

[behroz.r]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

بابا من یه چیزی میخوام که بالاترین فرکانسو از توی یک طیف فرکانسی جدا کنه و اون طیف فرکانسی همواره تغییر میکنه و مشخص نیست بالاترین فرکانسش کدومه یعنی ممکنه یک بار پهنای این طیف بین 100 تا 10000 هرتز باشه یا ممکنه بین 100 تا 20000 هرتز باشه

[pajuhaan]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

من که ساده گفتم :mrgreen: اما تو این فرکانس چند صد هرتز و چند کیلوهرتز اگه بخوای باید از سیگنال ورودیت نمونه برداری کنی ازش fft بگیری تا اسپکتروم (طیف) فرکانسی موج بدست بیاد. بعد دامنه ی هر فرکانس رو خواستی در بیاری. تنها راهش هم اینه :

[behroz.r]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

ممنون حالا fft چیهست میتونی منبع اطلاعاتی دربارش بهم بدی البته شاید منظور منو دقیق نگرفته باشید بهشکل زیر توجه کن من پنجتا فرکانسو با دامنهای مختلف هم زمان به مدار pll میدم حالا مدار کدوم فرکانسو به ولتاژ تبدیل میکنه

[cooolman_ahv]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

پی ال ال بر اساس مشخصات داخلی اش و تنظیماتیش (مثه فیلترش) یه بازه ی قفل کردن داره که در اون محدوده دمبال فرکانس میره،فرمولش تو کتاب های مدار مخابراتی هست

تو دیتا شیت آی سی ش هم هست

lm 565 آی سی پی ال اله.

[behroz.r]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

ممنون از پاسخت اما هنوز نفهمیدم اگه یک طیف فرکانس رو که فرکانسهاشون به هم نزدیکنو به مدار pLL بدم چی میشه یا مدار جواب نمیده یا بالاترین فرکانسو که در محدوده فیلترش هست انتخاب میکنه
حالا اینها هیچی اگه من بخوام بالاترین فرکانسو از توی یک طیف فرکانسی جدا کنم باید چیکار کنم (بدونه اینکه دامنه فرکانسها مهم باشه) نمیتونم از فیلتر استفاده کنم چون یک لحظه ممکنه بالاترین فرکانس 1000 هرتز باشه یا یک لحظه ممکنه 100000 هرتز باشه البته شاید اختلاف لحظه ایشون اینقدر فاصله نداشته باشه :sad:
من فکر میکردم طیف فرکانسو به مدار pll بدم و بعد ولتاژ به دست اومدرو به vco بدم و بالاترین فرکانسو در طیف بدست بیارم

[cooolman_ahv]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

پی ال ای در یه بازه ی فرکانسی 2 Khz (مثلا) قفل می کنه ، این قفل کردن یعنی چی ؟ یعنی فرکانس خروجی VCO با فرکانس سیگنال ورودیه phase detector برابر میشه ، و دقیقا فرکانس ورودیو دمبال میکنه، حتی اگه ورودی یه هرتز تغییر کنه،فرکانس Vco هم یه هرتز تغییر می کنه ، ولی اگه سیگنال ورودی در محدوده ی قفل کردن پی ال ال نباشه،Vco با یه فرکانس دیگه که خیلی با فرکانس ورودی فرق داره نوسان می کنه.

در هر صورت من تا حالا در هیچ کابردی از پی ال ال ندیدم که یه طیف فرکانسی به پی ال ال بدن،بلکه در اکثر مواقع یه فرکانس به پی ال ال میدن .

شاید واسه کار شما پی ال ال اصلا لازم نباشه.

در ضمن منظورم از فیلتر پی ال ال ، فیلتر حلقه ی پی ال ال هست، که بعد از (Phase detector) قرار می گیره،فکر نکن که این فیلتر مثه بقیه دستگاه های الکتریکی در ورودیه پی ال ال گذاشته شده واسه اینکه یه طیف فرکانسیو جدا کنه،اصلا اینطور نیست.

طرز کار پی ال ال :

در مسیر Forward یه PD و یه فیلتر پایین گذر هست.
در مسیر فیدبک هم یه وی سی او هست.

دو تا سیگنالی که به PD اعمای میشه،بنابه اختلاف فاز شون و فرکانسشون ،PD یه شکل موجی بیرون میده،سپس اون شکل موج به فیلتر پایین گذر اعمال میشه تا یه مقدار DC واسه کار کردن VCO بوجود بیاد،vco هم با اون مقدار DC نوسان میکنه.



نتیجه :
فک کنم باید از فیلتر های تطبیقی (Adaptive) که به نوعی هوشمند هستند استفاده کنی ، که هر لحظه با توجه به طیف فرکانسی خودش رو اصلاح کنه و بالاترین فرکانس رو عبور بده.(شاید پی ال ال اصلا به کارت نیاد.)

[behroz.r]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

بسیار متشکرم از راهنمایید حالا این فیلتر تطبیقی پیچیدست یا نه و اینکه شما با آیسی 4046 در
برنامه پروتوس کار کردین میدونین چطور میشه مدار pll رو در پروتوس باهاش بست و سوال دیگم اینکه ایسی vfc32 فرکانس کاریش سینوسیه یا مربعی تو دیتا شیتش چیزی نگفته

[cooolman_ahv]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

فیلتر های هوشمند مثل شبکه های عصبی که هوشمندانه ضرایب وزن ها و بایاسهاشون رو با توجه به ورودی هاشون تنظیم می کنند ، عمل می کنند.

در مورد بقیه سئوالهاتون هم چیز بیشتری نمی دونم،سایر دوستان کمک می کنند.

[behroz.r]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

ممنون حالا برای طراحی این نوع فیلتر باید چیکار کنم و از کجا اطلاعات بگیرم

[cooolman_ahv]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

ممنون حالا برای طراحی این نوع فیلتر باید چیکار کنم و از کجا اطلاعات بگیرم

شنیدم آزاد علوم تحقیقات تهران این ترم واسه ارشد برق یه درس بنام فیلترهای وفقی ارائه دادند،اگر دوستی اونجا دارین ، می تونه بهتون اطلاعات بده.

[cooolman_ahv]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

این لینک رو واسه فیلتر وفقی پیدا کردم :
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=23147.0

[behroz.r]

پاسخ : مدار pll چطوری کار میکنه

خیلی ممنون از کمکت
اما ایا راه راحتری نیست که بشه بالاترین فرکانسو از طیف فرکانس جدا کرد به نظر شما اگه یک طیف فرکانسو به یک فرکانس متر ساده بدیم فرکانس متر بالاترین فرکانسو نشون میده یا نه؟