عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟

[pajuhaan]

سلام
روش های عملی برای بررسی بدست اوردن امپدانس معادل منبع و امپدانس مشخصه ی خط انتقل بین سورس و بار مربوط به یه اسیلاتور ناشناخته چیه؟
فرضا میایم یه بار 50 اهم رو به منبع وصل می کنیم .می خایم ببینیم چقدر امپدانس ها مچ نیستند!؟ به طور عملی چی کار میشه کرد؟ البته نکتش اینه که اون منبع کالیبره نشده و نمیتونیم دبی دقیق سیگنال رو توی خروجیش بدونیم!
من خودم 2 تا راه حل به ذهنم میرسه. اولیش اینکه بیایم یه جوری از سیگنال نمونه برداری کنیم و ببینیم موج های بازتابیده که نسبت به موج اصلی اختلاف فاز (تاخیر) دارند چه وضعیتی دارند! (البته این کارو با چی بکنیم تو فرکانس 2 گیگاهرتز!) البته اگر بار ناشناخته بود و سورس معلوم بود مشخصاتش میشد با این روش با 2 تا سورس و یک بار 50 اهم مشخص و یه IQ DEMOD این کارو کرد اما الان منبع ناشناختست!
دومیش هم اینه احتمالا موج های بازتابیده باید روی شیلد پخش بشه .(البته از این موضوع یه سیاهه ای در ذهنم هست و اصلا مقیاسی از این موضوع ندارم و چگونگی بررسیش و نتیجه گیریش!)
[move] :read:[/move]

[mohsen++]

پاسخ : عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟


شبیه کار مورد نظر شما رو با swr متر انجام میدن (تست تطبیق آنتن با خروجی فرستنده )
http://en.wikipedia.org/wiki/SWR_meter

[pajuhaan]

پاسخ : عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟

شبیه کار مورد نظر شما رو با swr متر انجام میدن (تست تطبیق آنتن با خروجی فرستنده )
http://en.wikipedia.org/wiki/SWR_meter

اصولا برای اینکه ببینند امپدانس خط و بار با امپدانس منبع مچ نیستند از این دستگاه استفاده میشه . اما اگر فزضا سورس یه تقویت کننده ی rf باشه و خطوط انتقال روی برد 50 اهم نباشند (اینو نمیدونیم) موج وقتی به کابل کواکسیال در نقطه ی اتصال به برد برخورد میکنه بازتابش پیدا می کنه ! اگر این دستگاه رو بعد از برد بگذاریم موج رد شده (بازتابش به تقویت کننده بر می گرده) که داخل کابله و وارد بار میشه (با فرض تطابق امپدانس بار و اون کابل کواکسیال) دیگه موج بازتابش رو خیلی ناچیز نشون میده .(البته رفلکت های بعدی باز درصدیشون وارد خط میشند که اختلاف فاز های ضریب 2 دارند)
مثلا دستگاهی نیست دقیقا بشه باهاش نشون داد که سیگنال در یه فرکانس مشخص از چه موج هایی با چه اختلاف فاز هایی و چه دبی تشکیل شده . در این صورت اختمالا میشد حتی مشخص کرد کجا های مدار داره موج رفلکت می کنه . :job:

[mosizaza]

پاسخ : عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟

سلام
روش های عملی برای بررسی بدست اوردن امپدانس معادل منبع و امپدانس مشخصه ی خط انتقل بین سورس و بار مربوط به یه اسیلاتور ناشناخته چیه؟
فرضا میایم یه بار 50 اهم رو به منبع وصل می کنیم .می خایم ببینیم چقدر امپدانس ها مچ نیستند!؟ به طور عملی چی کار میشه کرد؟ البته نکتش اینه که اون منبع کالیبره نشده و نمیتونیم دبی دقیق سیگنال رو توی خروجیش بدونیم!
من خودم 2 تا راه حل به ذهنم میرسه. اولیش اینکه بیایم یه جوری از سیگنال نمونه برداری کنیم و ببینیم موج های بازتابیده که نسبت به موج اصلی اختلاف فاز (تاخیر) دارند چه وضعیتی دارند! (البته این کارو با چی بکنیم تو فرکانس 2 گیگاهرتز!) البته اگر بار ناشناخته بود و سورس معلوم بود مشخصاتش میشد با این روش با 2 تا سورس و یک بار 50 اهم مشخص و یه IQ DEMOD این کارو کرد اما الان منبع ناشناختست!
دومیش هم اینه احتمالا موج های بازتابیده باید روی شیلد پخش بشه .(البته از این موضوع یه سیاهه ای در ذهنم هست و اصلا مقیاسی از این موضوع ندارم و چگونگی بررسیش و نتیجه گیریش!)
[move] :read:[/move]

سلام ،آقا پژوهان
برای اینکه شما ببینی چقدر سیستمت تطبیق پیدا کرده (تطبیق امپدانس ورودی با امپدانس بارت) من به شما پیشنهاد می کنم که از یه تطبیق دهنده ی امپدانس lamda/4 استفاده که می تونی با این مبدل هر امپدانسی رو به هر امپدانسی دیگه ای تطبیق بدی که اگه خواستی در موردش بهت توضیح می دهم

در مود اینکه بتونی ببینی چقدر انرژی که از منبه به بار منقل کردی چقدر برگشتی داره اینجا دو تا پارامتر Return Loss(S11) (تلفات برگشتی) و Insertion Loss(S12) تلفات جایگذاری می شه و همچنین پارامتر ضریب انعکاسی با همون Gamma

بهت پیشنهاد می کنم که حد فاصل بین منبع تا امپدانس بارت از یه قطعه ی مایکروویو به اسم چرخش دهنده (Circulator) یا Duplexer استفاده کنی که میشه نسبت مقدار سیگنالی که از منبع به بار منتقل شده به مقدار سیکنال برگشتی رو بدست بیاری که معمولا تو طراحی رادارها از چنین قطعه ای استفاده می کنن.

[pajuhaan]

پاسخ : عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟

سلام ،آقا پژوهان
برای اینکه شما ببینی چقدر سیستمت تطبیق پیدا کرده (تطبیق امپدانس ورودی با امپدانس بارت) من به شما پیشنهاد می کنم که از یه تطبیق دهنده ی امپدانس lamda/4 استفاده که می تونی با این مبدل هر امپدانسی رو به هر امپدانسی دیگه ای تطبیق بدی که اگه خواستی در موردش بهت توضیح می دهم

به قول معروف نیکی پرسش. :redface: اگر لطف کنید اطلاعاتی بدید حتما مورد استفادم قرار می گیره .

بهت پیشنهاد می کنم که حد فاصل بین منبع تا امپدانس بارت از یه قطعه ی مایکروویو به اسم چرخش دهنده (Circulator) یا Duplexer استفاده کنی که میشه نسبت مقدار سیگنالی که از منبع به بار منتقل شده به مقدار سیکنال برگشتی رو بدست بیاری که معمولا تو طراحی رادارها از چنین قطعه ای استفاده می کنن.

یک سوال اساسی دارم . شما اطلاعتتون خیلی خوبه . منابع مطالعاتیتون رو برای استفاده من و دیگران می تونید معرفی کنید . چون من خیلی سوالات برام پیش میاد . :read:
البته اصل موضوع مربوط به یک موضوع طراحی میشه که چون لطف کردید توی همون تاپیک http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=44529.msg225992#msg225992 پاسخ دادین ،همونجا مطرح می کنم .

[mosizaza]

پاسخ : عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟

ببین به نظرم اگه بتونی کتاب های طراحی مدارات فرکانس بالا از پروفسور گونزالز و مهندسی مایکروویو از پروفسور پوزار به طور موازی بخونی و بتونی تمریناته گوانزالز رو با نرم افزار ADS پیاده بکنی (مثلا طراحی یه سینتی سایزر از 5.5 الی 6.6 گیگا هرتز که توش از سه تا VCO با فرکانس های مختلف ساخته شده و دارای مبدل امپدانس Lamada/4 ، تقسیم کننده ی توان ویکینسون ، خط انتقال و ترکیب این ها با قسمت دیجیتالش برای تقسیم کننده ی فرکانسی هست)

در مورد نحوه ی محاسبه امپدانس مشخصه ی انواع خطوط انتقال و رابطه هاش و مقداراش و تطبیق دهنده های یا مبدل های امپدانسی و همچنین انواع قطعات پسیو مایکروویو از همون کتاب مهندسی ماکروویو پوزار استفاده کن

من از منابع زیر استفاده می کنم :

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=41852.0

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=43336.0

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=43699.0

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=37862.0

[pajuhaan]

پاسخ : عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟

ببین به نظرم اگه بتونی کتاب های طراحی مدارات فرکانس بالا از پروفسور گونزالز و مهندسی مایکروویو از پروفسور پوزار به طور موازی بخونی و بتونی تمریناته گوانزالز رو با نرم افزار ADS پیاده بکنی (مثلا طراحی یه سینتی سایزر از 5.5 الی 6.6 گیگا هرتز که توش از سه تا VCO با فرکانس های مختلف ساخته شده و دارای مبدل امپدانس Lamada/4 ، تقسیم کننده ی توان ویکینسون ، خط انتقال و ترکیب این ها با قسمت دیجیتالش برای تقسیم کننده ی فرکانسی هست)

این کتاب ها تو ایران منتشر شدند ؟ :rolleyes: اگر منتشر شدند می دونید ماله کدوم ناشرند ؟ :read:

[mosizaza]

پاسخ : عدم مچینگ امپدانس و انعکاس! چه طور بفهمم!؟

شما پوزار رو هم به فارسی و هم به انگلیسی می تونی از انقلاب بگیری و گونزالز و بالانیس هم چند فصلش به زبون فارسی ترجمه شده که باید تو بازار بگردی
به نظرم دیگه تو مدارات فرکانس بالا مثل سیتنتی سایزر ها کاربرد المان های فشرده یواش یواش داره منسوخ میشه (به دلیل بالا رفتن فرکانس کار این دستگاهها)

و از طرفی بدلیل پائین بودن ضریب کیفیت المان های فشرده مثل سلف ها و خازن ها در فرکانس های بالا و افزایش تلفات ، یکی از رویکردهای اخیر مهندسان مایکروویو و طراحان مدارات فرکانس بالا به سمت استفاده از رزناتورها یا تشدید کننده های مایکرواستریپی، سرامیکی ، فیلتر های مایکروویو مایکرواستریپی..... مد نظر قرار گرفته که هم قابلیت های بسیار بالایی ، ایزولاسیون بسیار عالی ، تلفات بسیار پائین ، ضریب کیفیت بسیار بالا دارن .... . . .