شیلد نویز

[atheist]

پاسخ : شیلد نویز

رفتم بررسی کردم
تابلو کنترل برای شرکت پار کنترل هست و مدل alpha 3vf

و درایور هم ls610 بود
و چیزی دیگه روش ننوشته بود که ببینم شکرتش چیه فقط یه مارک داشت که انگار مرکش مفهوم همون LS رو میداد

با این سیم پیچی که دارم شروع کردم به اندازه گیری

موتور خیلی ولتاژ القا نمی کرد
اما سیم متصل به موتور و سیم هایی که به درایور وصل بودن ولت خوبی میدادن


خب نظر شما اینکه این ها موجی ارسال میکنن که اون موج تداخل میندازه رو دستگاه ما یا !؟!!

کابل بین درایو و موتور باید شیلدار و تنها از یک سمت به زمین وصل شود همچنین تمامی قسمتهای دیگر را هم به خوبی گراند گنید و از سلامت گراند ساختمان و چاه ارت اطمینان پیدا کنید همچنین از خلقه های فرییتی هم میتوانید برای کاهش نویز استفاده کنید و اگر همچنان مشکل حل نشده از فیلتر در ورودی درایو استفاده کنید
http://www.kele.com/Catalog/13%20Motor%20Controls/PDFs/Honeywell%20VFD%20Application%20Guide.pdf
http://www.powerqualityanddrives.com/emi_rfi/
http://bbs.homeshopmachinist.net/threads/57691-VFD-s-and-radio-frequency-interference

[moosavimaleki]

پاسخ : شیلد نویز

سلام دوست عزیز
شما برای دستگاه اندازه گیری از UPS استفاده میکنید یا نه؟؟

الان وصل نیست اما یک بار برای تست وصل کردم به برق عابر بانکی که توی اون محل هست فکر کنم به برق خروجی یو پی اسش وصل کردم و تغییری نکرد

---

اضافه شده در تاریخ :

کابل بین درایو و موتور باید شیلدار و تنها از یک سمت به زمین وصل شود همچنین تمامی قسمتهای دیگر را هم به خوبی گراند گنید و از سلامت گراند ساختمان و چاه ارت اطمینان پیدا کنید همچنین از خلقه های فرییتی هم میتوانید برای کاهش نویز استفاده کنید و اگر همچنان مشکل حل نشده از فیلتر در ورودی درایو استفاده کنید
http://www.kele.com/Catalog/13%20Motor%20Controls/PDFs/Honeywell%20VFD%20Application%20Guide.pdf
http://www.powerqualityanddrives.com/emi_rfi/
http://bbs.homeshopmachinist.net/threads/57691-VFD-s-and-radio-frequency-interference

از چه فیلتری استفاده کتم!! وردیش یعنی سه فار ورودیش؟!؟!

چاه ارٍت توی حیاط داریم! اگه سیم بکشم تا بالا حل میشه! چون اسانسور و همین دستگاهی که داریم هیچ کدوم به ارٍت وصلی نیست و...

[atheist]

پاسخ : شیلد نویز

الان وصل نیست اما یک بار برای تست وصل کردم به برق عابر بانکی که توی اون محل هست فکر کنم به برق خروجی یو پی اسش وصل کردم و تغییری نکرد

---

اضافه شده در تاریخ :
از چه فیلتری استفاده کتم!! وردیش یعنی سه فار ورودیش؟!؟!

چاه ارٍت توی حیاط داریم! اگه سیم بکشم تا بالا حل میشه! چون اسانسور و همین دستگاهی که داریم هیچ کدوم به ارٍت وصلی نیست و...

مگر ارت در ساختمان استفاده نشده ؟ ابه هر حال با ارت دار کردن موتورخانه مقدار زیادی از مشکل حل خواهد شد باید ازمایش کنید
مهمترین منبع تولید امواج همان کابل بین موتور و درایو vfd هست که مانند یک انتن فرستنده امواج fm و am عمل میکند میتوانید با یک رادیو AM ازمایش کنبد
به نگرم با شیل دار کردن و ارت دار کردن شیلد این کابل تا حد زیادی مشکل را از بین ببرید

[moosavimaleki]

پاسخ : شیلد نویز

مگر ارت در ساختمان استفاده نشده ؟ ابه هر حال با ارت دار کردن موتورخانه مقدار زیادی از مشکل حل خواهد شد باید ازمایش کنید
مهمترین منبع تولید امواج همان کابل بین موتور و درایو vfd هست که مانند یک انتن فرستنده امواج fm و am عمل میکند میتوانید با یک رادیو AM ازمایش کنبد
به نگرم با شیل دار کردن و ارت دار کردن شیلد این کابل تا حد زیادی مشکل را از بین ببرید

فقط تجهیزات اتاق سرور رو به ارت وصل کرده بودیم!

امروز تست میکنم!
با همین ورق المینیوم هایی توی یک بار مصرف فروش ها هست هم میشه یه کارایی کرد؟!؟ برای تست!!؟

[avicenne]

پاسخ : شیلد نویز

با سلام
امیدوارم که امروز پیش رفته باشید

نویز از 3 نژاد مختلف میباشد
1-مغناتیسی
2-الکترو مغناتیسی
3-الکتریکی که در خود کابل برق حمل میشود 2 تا اولی ها در هوا که طبق قوانین ماکسول بر هم عمود و 90 درجه اختلاف فار دارند

توصیه های درست و بجایی قبلا در پست های قبلی شده است که تکرار نمیکنم

لازم دانستم یاد آوری کنم که اگر شک شما به 2 نژاد اول نویز میباشد و رفتید دنبال شیلد و ارث آلومینیوم به درد نمیخورد فلز باید خواص مغناتیسی داشته باشد .
اگر مطمعن نیستید از فلزی که استفاده میکنید یک آهن ربا به ان بچسبانید اگر چسبید آن فلز خواص مغناتیسی دارد و اگر نه ندارد

تست با یک رادیو جیبی در کنار دستگاه حساس دقیق به شما خواهد گفت که نویز شما از نژاد اول و دوم هست یا نه. اگر یک مایکرو ولت متر HF هم در دست داشته باشید که چه بهتر
اگر از 2 نژاد اول باشد نه فقط دستگاه شما بلکه همه ساختمان را این آسانسور به هم ریخته.

همانطور که گفته شد چاه ارث مهم است همیشه گفته ام خانه ای که چاه ارث ندارد مثل خانه ای می ماند که چاه فاضلاب نداشته باشد و وقتی خانه ای چاه فاضلاب نداشته باشد چه میشود؟

اینکه نویز از چه نژاد باشد طرز مقابله با آن فرق میکند.

برای مقابله با نوع سوم راهش همان UPS میباشد و تستی که کرده اید به درد نمیخورد چرا که در خود پرداز ها از UPS OFFLINE استفاده میشود و نویز های الکتریکی به سادگی از این نوع UPS رد میشوند
UPS باید ONLINE باشد. ا گر ندارید حداقل از یک رابط برق فیلتر دار که برای تلویزیون و گیرنده دیجیتال میفروشند استفاده کنید و فرق کار کرد دستگاه حساس را آنالیز کنید.

کسانی که مجهز به دستگاه های آنالیز کیفیت برق میباشند خود اداره برق است و دیگری اداره مترو است چرا که موتور های قطار بسیار قوی تر و نویز آفرین تر از موتور آسانسور شما میباشند و ساطوری کردن برق سینوسی طبق معادلات فوریه Fourrier همه نوع فرکانس میسازد و به صورت نویز تحویل شما میدهد.

در هر حال عیب اول از نصاب آسانسور میباشد.اگر کسی آشغال های خانه اش را بریزد توی خانه ای شما هیچی بهش نمیگویید و فقط تمیز میکنید و شیلد و ارث و فیلتر میگزارید.

بیشتر داستان های عجیب و غریب و یا خنده دار دنیای الکترونیک که دیده ام یا شنیده ام مربوط به نویز بوده اند .
کار ساده ای نیست

موفق باشید

[moosavimaleki]

پاسخ : شیلد نویز

با سلام
امیدوارم که امروز پیش رفته باشید

نویز از 3 نژاد مختلف میباشد
1-مغناتیسی
2-الکترو مغناتیسی
3-الکتریکی که در خود کابل برق حمل میشود 2 تا اولی ها در هوا که طبق قوانین ماکسول بر هم عمود و 90 درجه اختلاف فار دارند

توصیه های درست و بجایی قبلا در پست های قبلی شده است که تکرار نمیکنم

لازم دانستم یاد آوری کنم که اگر شک شما به 2 نژاد اول نویز میباشد و رفتید دنبال شیلد و ارث آلومینیوم به درد نمیخورد فلز باید خواص مغناتیسی داشته باشد .
اگر مطمعن نیستید از فلزی که استفاده میکنید یک آهن ربا به ان بچسبانید اگر چسبید آن فلز خواص مغناتیسی دارد و اگر نه ندارد

تست با یک رادیو جیبی در کنار دستگاه حساس دقیق به شما خواهد گفت که نویز شما از نژاد اول و دوم هست یا نه. اگر یک مایکرو ولت متر HF هم در دست داشته باشید که چه بهتر
اگر از 2 نژاد اول باشد نه فقط دستگاه شما بلکه همه ساختمان را این آسانسور به هم ریخته.

همانطور که گفته شد چاه ارث مهم است همیشه گفته ام خانه ای که چاه ارث ندارد مثل خانه ای می ماند که چاه فاضلاب نداشته باشد و وقتی خانه ای چاه فاضلاب نداشته باشد چه میشود؟

اینکه نویز از چه نژاد باشد طرز مقابله با آن فرق میکند.

برای مقابله با نوع سوم راهش همان UPS میباشد و تستی که کرده اید به درد نمیخورد چرا که در خود پرداز ها از UPS OFFLINE استفاده میشود و نویز های الکتریکی به سادگی از این نوع UPS رد میشوند
UPS باید ONLINE باشد. ا گر ندارید حداقل از یک رابط برق فیلتر دار که برای تلویزیون و گیرنده دیجیتال میفروشند استفاده کنید و فرق کار کرد دستگاه حساس را آنالیز کنید.

کسانی که مجهز به دستگاه های آنالیز کیفیت برق میباشند خود اداره برق است و دیگری اداره مترو است چرا که موتور های قطار بسیار قوی تر و نویز آفرین تر از موتور آسانسور شما میباشند و ساطوری کردن برق سینوسی طبق معادلات فوریه Fourrier همه نوع فرکانس میسازد و به صورت نویز تحویل شما میدهد.

در هر حال عیب اول از نصاب آسانسور میباشد.اگر کسی آشغال های خانه اش را بریزد توی خانه ای شما هیچی بهش نمیگویید و فقط تمیز میکنید و شیلد و ارث و فیلتر میگزارید.

بیشتر داستان های عجیب و غریب و یا خنده دار دنیای الکترونیک که دیده ام یا شنیده ام مربوط به نویز بوده اند .
کار ساده ای نیست

موفق باشید

سلام
ممنون که وقت گذاشتید

1-من آلمینیوم گرفته بودم که دور سیم بپیچم برای شیلد دار کردن اون!!! الان یعنی فایده نداره! چی باید بگیرم؟!؟

2-ups online هم داریم ! و میتونم برم تستش کنم! اما برای فیلتر کردنش از چه فبلتری!! من ندیدم!! اسمشون چیه! این فیلتر های EMI ؟!

---

اضافه شده در تاریخ :
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
دور سیم رو با توری فلزی بستم (توری ریز فلزی که به پنجره میزنن) چند دور بستم...

بازم روی سیم پیچم ولتاژ میوفتاد
به ستون ساختمون که وصل کردم (شبیه سازی ارت) که دیدم ولتاژ روی سیم پیچم به شدت کاهش یافت

اما رفتم پایین ودیدم همچنان دستگاه با کار کردن اسانسور خراب میشه!!
سیم از درایور تا موتور موج زیادی داشت که شیلدش کردم
سیم برق ورودی به درایور رو اندازه گرفتم خیلی چیزه خاصی نداشت


از بچه ها پرسیم گفتن به یو پی اس هم وصل کردن درست نشده اما من بازم وصل میکنم!

---

اضافه شده در تاریخ :
نظرتون راجه به emc فیبلتری که اینجا گفته چیه؟!

http://mrec.org/files/2012/06/VFD-interference-presentation-MREC-2012-KLK.pdf

[moosavimaleki]

پاسخ : شیلد نویز

التماس کمک:|

[atheist]

پاسخ : شیلد نویز

اسکلت ساختمان را نباید به جای ارت استفاده کنید
ارت اصلی را به موتور خانه ببرید و به شاسی و بدنه تابلو و شیلد و .. متصل کنید

[moosavimaleki]

پاسخ : شیلد نویز

اسکلت ساختمان را نباید به جای ارت استفاده کنید
ارت اصلی را به موتور خانه ببرید و به شاسی و بدنه تابلو و شیلد و .. متصل کنید

منظورم این بود که یعنی با این کار من حتی یه خورده از از نویز روی دستگاه کم نشد !!! ایا این نشون دهنده این نیست که اگه کابل شیلد دار بگیرم مشکل حل نمیشه!!؟!

[Solsal]

پاسخ : شیلد نویز


سلام

با بخش فنی (پشتیبانی و خدمات پس از فروش )شرکت پار کنترل تماس بگیرید و درخواست فرمایید "تابلو کنترل+درایو" را به فیلترهای EMI سه فاز مجهز کنند و سیم کشی و ارتینگ را بهبود دهند.

لطفا" بیش از این مرحله ، در تابلو کنترل دستگاه ، وارد نشوید تا جلوی وقوع حوادث احتمالی گرفته شود.

درود

[moosavimaleki]

پاسخ : پاسخ : شیلد نویز

سلام

با بخش فنی (پشتیبانی و خدمات پس از فروش )شرکت پار کنترل تماس بگیرید و درخواست فرمایید "تابلو کنترل+درایو" را به فیلترهای EMI سه فاز مجهز کنند و سیم کشی و ارتینگ را بهبود دهند.

لطفا" بیش از این مرحله ، در تابلو کنترل دستگاه ، وارد نشوید تا جلوی وقوع حوادث احتمالی گرفته شود.

درود

تماس گرفتم
گفتم شما کابل رو عوض کنید و شیلد دار بزارید از سمت موتور شیلد رو بچینید و از سمت تابلو به ارت وصل کنید
اگه حل نشد ما میایم...
راستی یه سوال
اگه مشل نویز EMI هست مگه نباید با وصل کردن دستگاه ما به UPS حل میشد!! (یعنی من مفهوم emi رو اشتباه فهمیدم!! اگه یه چیزی که تو وردی تابلوی اسانسور میارن و نمیزاره نویز اون وارد شبکه ی برق بشه و...پس با گزاشتن UPS به دستگاه باید حل بشه!؟اگه برق هم توش نویز باشه ups صافش میکنه)

[Solsal]

پاسخ : شیلد نویز

سلام

درایو موتور به دلیل عملکرد سوییچهای قدرت ، تولید ولتاژ و جریانهای القایی/تداخلی فرکانس بالا در سیم های هر سه فاز و نیز ارت ، می نماید
بخش زیادی از این نویزها ، رسانایی هستند و در مسیر سیمها و ارت جاری می شوند
. به دلیل طول سیمها ، اثر آنتنی و تابش/تشعشع نیز پیدا میکنند.

UPS شما هم به اندازه کافی فیل.تر ندارد .

باید منشا نویز کنترل شود که راه آن در بالا ذکر شد.

درود