نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

[baby_1]

سلام
اقایون این مدار رو ببینین با حلش


نحوه نوشتن هر یک از KVL ها رو توضیح می دین؟که چرا بعضی از جاها ضرایب تزویج ها منفی و جاهای دیگه مثبت هست
معادلله دو رو می گین چه جوری نوشته شده؟و چرا بعضی از جاها JWmI3 مثبت و جاهای دیگه منفی هست

در کل بگین هر یک از ولتاژها در kvl برای تزویج ها و سلفها چه جور نوشته شده

ممنونم

[elec-boy]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

سلام
آقا اول از همه شکل خودت رو بردار به جاش این رو بذار (به اون طریق شلخته kvl نوشتن حساسم - حتی اگه دسور نوشته باشه!)

اگه هر دو جریان به سر نقطه دار سلف وارد بشند می نویسیم +MwI ولی اگه یکی خارج یکی وارد بشه -MwI
تو kvl1 داریم می بینیم I1 به سر نقطه دار سلف L1 داره وارد میشه و I3 هم داره به سر نقطه دار L2 وارد میشه پس می نویسیم +jwMI3
تو kvl2 جریان I2 داره از سر نقطه دار L1 خارج میشه ولی جریان I3 به سر نقطه دار L2 وارد میشه پس میشه -jwmi3
و اما kvl3 : هم I1 و هم I3 به سر نقطه دار وارد میشند پس برای قسمت تزویج jwMI1 مثبت میگیره. ولی I2 داره از سر نقطه دار خارج میشه برعکس I3، پس jwMI2 منفی میگیره.

اگه سوالی بود یا جایی نامفهومه بفرمایید توضیح بدم

[baby_1]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

سلام
اقا از بس مثل همیشه عالی و کامل توضیح می دین دیگه جای سوالی نمی مونه
بازم ممنونم از توضیحات و زحمتتون

[baby_1]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

اگه هر دو جریان به سر نقطه دار سلف وارد بشند می نویسیم +MwI ولی اگه یکی خارج یکی وارد بشه -MwI

آقا اگر هر دو از سر بدون نقطه وارد بشن پس مثبت هست؟

یه سوال دیگه
چرا داخل معادله دوم فقط jwMi3 رو نوشتیم و برای معادله دوم هم فقط باز jwMi3 اما برای معادله سوم نوشتیم JwmI2 , JWmI1

[elec-boy]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

ممنون baby جان از لطفت. وظیفه ست

آقا اگر هر دو از سر بدون نقطه وارد بشن پس مثبت هست؟

بله مثبت میشه. اینی که شما میگی یعنی این : هر دو از سر نقطه دار خارج بشند. پس چه از سر نقطه دار خارج بشند و چه به سر نقطه دار وارد بشند مثبت میشه. اما اگه یکی وارد یکی خارج بشه منفی میشه.

یه سوال دیگه
چرا داخل معادله دوم فقط jwMi3 رو نوشتیم و برای معادله دوم هم فقط باز jwMi3 اما برای معادله سوم نوشتیم JwmI2 , JWmI1

سوال خوبی پرسیدی، باید تو پست قبلی میگفتم
تو سلفهای تزویج دار وقتی میخوای kvl بزنی اول میای خیلی عادی kvl میزنی (فرض میکنی تزویجی در کار نیست) حالا نوبت به لحاظ کردن تزویج میرسه. همونطور که از اسمش معلومه : تــــــــــزویــــــج یعنی با سلف مقابلش کار داره پس حالا که میخوای تزویج رو لحاظ کنی باید از جریان سلف دیگه استفاده کنی
مثلا تو kvl1 همونطور که گفتم خیلی عادی kvl میزنیم یعنی :
v1= R1I1 + jwL1 (I1-I2) alaki
(اون alaki برا اینه که پرانتز به هم نخوره :mrgreen
حالا که نوبت اعمال تزویج میرسه میریم سراغ جریان سلف دیگه (L2) یعنی جریان I3. پس میای + jwMI3 رو هم اضافه می کنی.
kvl2 هم به همین صورت
ولی kvl3 چی؟ موقع زدن kvl3 وقتی نوبت به تزویج میرسه باید بریم سراغ جریان سلف L1 . همونطور که می بینی جریان سلف L1 برایند I1 و I2 هست. و ادامه ی داستان .... I1 همجهت I3 پس jwMI1+ ،
و I2 خلاف جهت I3 پس jwMI2-
پس یه بار دیگه به صورت خلاصه بگم : وقتی kvl1 رو زدی سلف L2 فقط یک جریان I3 رو داره. و وقتی kvl2 رو زدی هم همینطور با جریان I3 کار داری. ولی موقع kvl3 که با سلف L1 کار داری با دو تا جریان طرفی!
اگه سوالی هست در خدمتم

[baby_1]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

اقا باز یه سوال در همین بخش
این سوال پایینی رو ببینین

چرا در قسمت معادله دوم هم علامت منفی در معادله jwm نوشته شده هم داخل پرانتز جریان ها از هم کم شده ان؟و چرا jmw اول بدون کسر جریان و تنها با علامت یابی نوشته شده هست؟

[baby_1]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

آقا داخل پرانتز JWM() کدوم جریان رو باید از کدوم جریان کسر کنیم؟

[elec-boy]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

baby جان سوال آموزنده ایه این سوال. البته چیز جدیدی نداره ها تمام اون چیزایی که تو پست قبل گفتم اینجا مرور میکنیم. ولی راستشو بخوای خودمم اولش یکم گیج زدم :mrgreen:
تو kvl اول که نباید مشکلی باشه. خیلی عادی kvl زده بعد چون جهت ورود جریان ها به سرهای نقطه دار دو سلف متفاوته پس شده jwMI2-
اما تو kvl دوم ما دو تا سلف داریم (بر عکس مثال قبل که تو هر kvl تنها یک سلف بود) پس باید اثر تزویج هر سلف رو بر دیگری در نظر بگیری.
هر قسمت رو شماره گذاری کردم. قسمت 5 رو یه تغییر کوچیک دادم که دیگه نگی چرا M منفی شده

kvl رو از L1 شروع میکنیم :
کادر 1 که مشخصه. حالا مگه بین L2 و L1 تزویج نیست؟ خب پس بلافاصله اثر تزویج سلف دیگه رو هم لحاظ میکنیم (چون از سلف دیگه یعنی L2 فقط جریان I2 میگذره و با توجه به اینکه در هر دو سلف جریان I2 داره از سر نقطه دار خارج میشه پس میشه کادر 2 با علامت +)
کادر 3 و 4 هم که مشخصه (kvl ساده هستند)
و اما کادر 5 هم باز مثل توضیح کادر 2 هست. یعنی نوبت لحاظ کردن تزویج سلف مقابل (L1) هست. باز اینجا هم مثل مثال قبل جریان سلف 1 برایند دو جریان I1 و I2 هست. به علت اینکه جریان I2 از سلف L2 داره خارج میشه، پس تو سلف L1 میایم نگاه میکنیم هر جریانی رو که از سر نقطه دار سلف L1 خارج میشه رو مثبت، و هر جریانی رو که به سر نقطه دار وارد میشه منفی میدیم به همین خاطر در کادر 5 نوشتیم I2-I1
سوال خوب و جونداری بود ولی نکته ی جدیدی نداشت :biggrin:
اگه جایی نامفهومه بفرمایید توضیح بدم

[baby_1]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

اقا ممنونم
اما همین داخل پانتزای جریان یه لحظه انگار کار می کنه لحظه دیگه کار نمی کنه :eek: مثلا در صورت سوال اولی که تاپیک ایجاد شد اگر ببینین می بینین که در معادله سوم جریان I2 که داره از سر سلف خارج می شه باید مثبت در نظر گرفته می شد اما جریان I1 مثبت و در سوال آخرین عکس این.این چه جوریه؟

[elec-boy]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

baby جان من متوجه مشکل شما نشدم میشه دقیقتر بفرمایید تا ببینم مشکلتون کجاست؟
اگه مشکلتون kvl سوم تو مثال اول هست که اونجا I2 داره از سر نقطه دار خارج میشه اما چون I3 داره وارد میشه درنتیجه شد -jwMI2 منفی گرفت.
اما I1 داره به سر نقطه دار وارد میشه و چون I3 هم تو اون یکی سلف داره وارد میشه پس شد مثبت jwMI1

هیچ یک از حرفها اینجا تناقض با هم نداره. اگه فکر میکنی تناقض هست بهش دقیق اشاره کن تا من بفهمم کجاست تا با هم بحث کنیم.

[baby_1]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

سلام
قصد جسارت نداشتم گفتم شاید حل المسئل غلط حل کرده منم بیشتر گیج می شم(منظورم از تناقض اشتباه حل کردن کتاب بوده که هر جا یه طور حل کرده) چون طبق حرفای شما اکثر مشکلاتم حل شد الانم هیت رو خوندم کامل دیگه فهمیدم که قضیه چه خبره

ممنونم بازم

[elec-boy]

پاسخ : نحوه نوشتن معادلات kvl فیزور شبکه های تزویج

ببین برادر من اصلا بحث تناقض بین حرفای من یا کتاب نیست. اتفاقا اگه میگفتی تو حرفای من تناقضه من اصلا ناراحت نمیشدم ولی حالا که میگی کتاب تناقض داره یعنی یه مطلب کوچیک هنوز برات جا نیوفتاده چون تو این عکسهایی که از کتاب گذاشتی من تناقضی نمی بینم. اگه جاهایی از حرفای من با کتاب فرق داره، فرقش اینه : کتاب میگه - (-2) من میگم +2 تنها شکل حرف فرق میکنه ولی حرفا یکی اند.
فکر کنم بدونم مشکل چیه پس مثال زیر رو نگاه کن :

یه وقت هست یکی مثل این کتاب میاد جریان سلف 3 هانری عمودی رو از بالا به پایین درنظر میگیره که میشه i - i1 و میاد اینجوری تحلیل میکنه :
kvl سمت چپ : با توجه به شکل، جریان i داره به سر نقطه دار سلف 3 هانری وارد میشه ولی جریان سلف 4 هانری داره از سر نقطه دار خارج میشه به همین خاطر میبینی تو کادر 2 منفی گذاشته
حالا اگه تو همین شکل kvl سمت راست بزنیم وقتی به سلف 4 هانری رسیدیم و خواستیم تزویج سلف 3 هانری رو روی 4 هانری لحاظ کنیم میایم میگیم چون جریان kvl داره از سر نقطه دار سلف 4هانری خارج میشه ولی جریان کل سلف دیگه یعنی i - i1 داره به سر نقطه دار وارد میشه پس میایم برای کادر 5 منفی میذاریم.
حالا چرا کادر 8 مثبت شد؟ چون جریان kvl سلف 3 هانری یعنی i1 داره از سر نقطه دار سلف 3 هانری خارج میشه و جریان کل سلف دیگه یعنی 4هانری هم داره خارج میشه پس + میذاریم.
به "جریان کل" و "جریان kvl" که پررنگ کردم دقت کن

این شد روش کتاب. حالا روشی که من حل میکردم این بود که میومدم جریان سلف 3 هانری عمودی رو برعکس میگرفتم و مینوشتم i1 - i . میدونی چرا باز هم کادر 2 تغییر نمیکنه؟ به خاطر همون "جریان کل" و "جریان kvl"
جریان kvl سمت چپ همون i هست که داره به سلف 3 هانری وارد میشه و جریان کل سلف 4 هانری یعنی i1 هم داره خارج میشه پس بازم منفی میشه
و همینطور کادر 5 رو من می نوشتم مثبت 2 و جای I1 و I رو عوض میکردم
پس می بینی تفاوت در منفی و مثبت ها فقط به همین علت بود که من چون نمیخواستم M منفی بشه میومدم جریان رو به سمت بالا درنظر میگرفتم
مرسی که حوصله کردی خوندی. دارم با خودم فکر میکنم اگه من بودم اینا رو نمیخوندم حتی حوصله ندارم یه دور از رو حرفام بخونم ببینم جایی رو اشتباه کردم یا نه :mrgreen: