سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

[آناهیتا33]

سلام بر همه
اگه منبع ولتاژ dc رو با آمپر متر و ولتمتر وصل کنیم به سلف و آمپر رو بر ولتاژ تقسیم کنیم
آیا مقاومت اهمی سلف (r) به دست میاد؟
اصلا وصل کردن سلف به منبع dc درسته؟مگه سلف در برابر dc اتصال کوتاه نیست؟
منبع ولتاژ شروع میکنه جریان کشیدن ولی ولتمتر و آمپرمتر عدد نشون میدن
بدون منبع تغذیه، سلف، یه اهمی نشون میده.میتونیم بگیم این اهم همون مقاومت ظاهریه؟
اصلا مقاومت اهمی و مقاومت ظاهری برای سلف چیه؟
لطفا راهنماییم کنید

[ahmadmn]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

سلام دایی جان
سلفی که ما توی بازاری داریم یا خودمون می سازیم، سلف تنها نیست. بلکه یک سلف بعلاوه یک مقاومت است.
اگه یه سیمی داشتیم که هادی کامل بود و باهاش سلف می ساختیم، می تونستیم بگیم سلف تنها یا ایده آل ساختیم.
اما چنین سیمی تابحال کشف نشده. در واقع هادی ترین فلز دنیا ،یعنی نقره، هم مقاومت داره و هادی کامل نیست.
اکثر سلف هایی که موجوده از سیم مسی ساخته میشه. این سیم بسته به قطر و طولش مقاومت داره.
هرچی طول سیم بیشتر و قطرش کمتر باشه، مقاومتشم بیشتره.
وقتی شما این سلف رو به اهممتر وصل می کنید، مقاومت سیم رو اندازه می گیرید.
اگه می خواهید مدارتونو مدل کنید باید بجای سلف تنها، یک سلف سری با مقاومت بزارید.
اینجوری مدل شما به واقعیت نزدیک میشه.
جالب بدونید که سلف های موجود حتی ظرفیت خازنی هم دارند!!! لایه های سیم که کنار هم قرار می گیرند نسبت به هم خازن میسازن.
بنابراین مدل دقیق یک سلف بسیار پیچیده است و از ترکیب سلف و خازن و مقاومت تشکیل میشه.
بهترین راه اندازه گیری یک سلف استفاده از دستگاهی بنام RLC متر است.
این دستگاه اندوکتانس، کاپاسیتانس و رزیستانس سلف شما رو اندازه می گیره.

[آناهیتا33]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

سلف آزمایشگاهی (ظاهرش مثل مقاومت نوار رنگی)
دستگاه RLC متر هم ندارم
امکانات آزمایشگاه.منبع DC و فانکشن و مولتی متر
L=( رادیکال Z به توان 2 منهای r به توان 2)تقسیم بر 2 پی f
r مقاومت اهمی =v/i در حالتی منبع تغذیه DC باشه
آیا میتونم سلف با آمپر متر و ولتمتر با منبع DC ببندم که r رو به دست بیارم؟؟؟
قابل توجه اینکه سلف تنها با اهممتر هم یه مقاومتی نشون میده آیا این همون r است؟؟؟
لطفا راهنماییم کنید

[ahmadmn]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

بله دایی جان
می تونی سلف را با آمپر متر و ولتمتر و منبع DC ببندی که r رو به دست بیاری.
با اهممتر هم همین مقدار رو نشون میده. البته اگه مقدار r کم باشه اهممتر خطا خواهد داشت. ما از میلی اهممتر برای اهم های پایین استفاده می کنیم.
با فانکشن و فرمولی که گذاشتی هم می تونی مقدار L رو بدست بیاری.
البته روش تشدید هم هست که یک خازن با سلف سری می کنی و با تغییر فرکانس به جریان ماکزیمم می رسی. بعد از فرمول تشدید سلف و خازن مقدار سلف رو بدست میاری.

[آناهیتا33]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

سلف 4.7میکروهانری گذاشتم منبع لتاژ dc شروع میکنه جریان کشیدن
هرچقدر منبع تغذیه جریان میکشه آمپرمتر همون جریان رو نشون میده
قضیه چیه؟؟
گفتین با فانکشن و همین فرمول هم میشه؟
چه جوری؟
فرمول تشدید چی بود؟؟!!

[ahmadmn]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

خب باید جریان بکشه دایی!!!
مقدار r کوچیکه. مثلا اگه 10 اهم باشه به سلف 10 ولت بدی 1 آمپر جریان باید عبور کنه.
آمپرمتر هم با آمپرمتر داخل تغذیه و سلف سری شده، پس باید همون آمپرو نشون بده دیگه.
وقتی r رو با روش بالا بدست آوردی حالا می تونی L رو با فانکش بدست بیاری.
دو روش داره. یکی همونی که خودت گفتی. یعنی از راه اندازه گیری امپدانس.
و دیگری روش تشدیده که فرمولش اینه:

[آناهیتا33]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

اگه درست فهمیده باشم:
r رو از روش v/i تو مدار dc یا روش ساده ترش با اندازه گیری با اهممتر به دست میارم(بدون منبع تغذیه)
Z هم با روش v/i در حالت مدار ACبه دست میارم و میذام تو فرمول
درسته؟؟؟
سوال دوم اینکه:اگه اندازه سلف زیاد باشه منبع تغذیه جریان نمیکشه؟؟

[ahmadmn]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

دقیقا درست گفتی دایی جان
مقدار جریانی که از منبع کشیده میشه به اندازه سلف ربطی نداره بلکه به مقدار r ربط داره!

[آناهیتا33]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

سلف 4.7میلی بااهممتر معمولی (نه میلی اهممتر) r رو 0.7 نشون میده اما v/i برابر 0.3 میشه
تو فرمول که میذارم هیچکدوم 4.7 میلی هانری نمیشه!!
مشکل از کجاس؟؟

[ahmadmn]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

اگه دو سر اهممتر رو بهم وصل کنی باید صفر نشون بده. اما نشون نمیده!
پس اهممترهای معمولی در رنج پایین خطا دارند. این خطا رو هم باید لحاظ کنی دایی جان.
اهممتر شما وقتی دوسیمشو بهم وصل کنی احتمالا 0.4 اهم نشون میده که اگه از 0.7 کسر کنی همون 0.3 میشه.

مقادیر چند بود.
فرکانس؟
ولتاژ؟
جریان؟
رنگهای رو سلف؟
حدسم اینه که مولتی متر شما توی این فرکانس دقت نداره. اما این مقادیر رو بگو شاید توی محاسبات اشتباه کردی.

[آناهیتا33]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

Vp-p=3
f=1000
زنگها از چپ زرد بنفش قرمز طلایی
فرکانس در کارکرد سلف و خازن چه تاثیری داره؟
اگه فرکانس خیلی کم یا زیاد بشه روی کارکرد سلف و خازن چه تاثیری داره؟

[ahmadmn]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

بدون جریان چطور باید امپدانس رو حساب کنم دایی جان؟!
زرد بنفش قرمز یعنی همون که گفتی. یعنی 4700 میکروهانری یا 4.7 میلی هانری.
سلف و خازن در فرکانس های بالا ماهیت غیر ایده آلشونو نشون میدن.
بحث غیر ایده آل بودن قطعات بسیار مفصله و یک تاپیک فراتر میره.
دو تا PDF برات میزارم که اگه علاقه مند بودی می تونی مطالعه کنی:
http://paws.kettering.edu/~kkaiser/problems/6.pdf
http://edaer.win103.pc-dns.com/files/200733235553346.pdf

[آناهیتا33]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

اندازه جریان رو ندارم
مگه مصرف کننده جریانو تعیین نمیکنه؟؟!!

[ahmadmn]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

خب اگه مصرف کننده مشخصه که ما دنبال چی هستیم؟!
شما دارید با این روش امپدانس مصرف کننده رو بدست میارید!!!
پس باید ولتاژ و جریان رو اندازه بگیرید و برهم تقسیم کنید تا امپدانس بدست بیاد.

[آناهیتا33]

پاسخ : سلف میتونه در مدار dc قرار بگیره؟

مصرف کننده سلفه
جریان را با اهممتر اندازه گرفتم
اما تو فرمول درست در نمیاد
میتونم بگم مشکل از دقت دستگاههای اندازه گیریمه؟؟