اطلاعیه

**alielec** · 2012-02-16T17:06:29

پاسخ : سیم نول

ایران توی خونه ها ارت نمیزارن ... بله به نول وصل کردن مساوی با مرگ باید به ارت وصل بشه که معمولا به شوفاژ لوله آب وصل میکنند یا تیر آهن ساختمان

اینطوری که میگید به لوله اب وصل میکنن که خیلی بده

یعنی اگه بر اساس اتفاقی فاز به بدنه وصل بشه (که اصل ارت هم همینه یعنی محافظت در چنین مواقعی) کل لوله های اب برق دار میشه و شبیه اون یارو میشیم که تو فیلم تنها در خانه شد :cry:

**eshgh_namordeh** · 2012-02-16T20:41:29

پاسخ : سیم نول

اره دیگه نباید وصل کرد
باید ارت داشته باشه

**aswhu600** · 2012-02-18T22:03:00

پاسخ : سیم نول

فاز و نول وجود خارجی ندارن و تنها یه قرارداد هستند

بزار واقعیت را بگم : در حالت ساده خروجی ژنراتور دو تا سیم هست که جای جریان با سرعت 50 بار در ثانیه عوض میشن

مثلا در یک پنجاهم ثانیه یکی از سیم ها منفی و دیگری مثبت و در یک پنجاهم بعدی یکی از سیم ها مثبت و دیگر منفی

یه سوال : اگر ما در هوا شناور باشیم و یکی از سیم های ژنراتور بهمون وصل باشه اختلاف پتانسیل ما با همون سیمی که بهمون وصل هست چقدره ؟ معلومه صفر ولت هست

ولی اختلاف پتانسیل با سیم دیگر ژنراتور زیاد هست

پس ما سیمی که بهمون وصل هست و اختلاف پتانسیل هم با ما صفر هست را طبق قررداد جهانی نول میگیم و اون یکی سیم را فاز

حالا اگه ما درون یک کره فلزی باشیم و فاز را بهمون وصل کنن اختلاف پتانسیل یا همون ولتاژ نسبت به اون فازه که بهمون وسل شده صفره یعنی به عبارتی در اون شرایط اون فاز برای ما نول محسوب میشه

در واقعیت هم همینطوره اومدن یکی از سیم های نیروگاه برق را به زمین وسل کردن و چون ما هم روی زمین هستیم نسبت به اون سیم اختلاف پتانسیلی نداریم و در واقع صفر هست و اون یکی سیم را اومدن توسط سیم کشی به ما دادن و اسمشا گذاشتن فاز

امیدوارم قانع شده باشی سوالی بود در خدمتیم

**alielec** · 2012-02-18T23:56:30

پاسخ : سیم نول

بزار واقعیت را بگم : در حالت ساده خروجی ژنراتور دو تا سیم هست که جای جریان با سرعت 50 بار در ثانیه عوض میشن

مثلا در یک پنجاهم ثانیه یکی از سیم ها منفی و دیگری مثبت و در یک پنجاهم بعدی یکی از سیم ها مثبت و دیگر منفی

سیم نول 0 است و سیم فاز نسبت به سیم نول مثبت و منفی میشود :agree:
http://www.eca.ir/forum2/index.php?t...1504#msg311504

**mahdi_el2000** · 2012-02-19T02:42:16

پاسخ : سیم نول

در حواب یکی از دوستان که فرموده بودند چرا کبوتری که روی سیم نشسته رو برق نمی گیری باید بگم که اولا مشخص هست که بدنش در موقع نشستن روی سیم مداری بسته ای را تشکیل نمی دهد که دارای ولتاژ بالایی باشد . و کل اختلاف ولتاژ به خاطر عبور جریان از سیم و تلفات حد فاصل دو پای کبوتر است که ناچیز می باشد و به همین دلیل برق نمیگیرش.

**afceaglee2013** · 2012-02-19T15:04:09

پاسخ : سیم نول

نوشته اصلی توسط eshgh_namordeh

فازمتر به خاطر لامپ ساختار لامپ نئونش هست که با میکرو آمپر روشن میشه و وقتی یک سرش نزدیک فاز باشه با القای الکترومغناطیسی و تماس دست که بدنمون نول هست میتونه روشن بشه مخصوصا اگر وسیله ایی روشن باشه که جریان در سیم باشه و میدان الکترومغناطیس دور سیم باشه

هر ولتاژی یک میدان مغناطیس اطرافش ایجاد میکنه که این میدان بر بار الکتریکی اطرافش اثر میزاره هر چی این ولتاژ و بار بزرگتر باشه نیروی میدان هم روی اون بار بیشتر هست پس یک انسان که جثه بزرگتری دارد بیشتر تحت میدان قرار میگیره تا پرنده

من باز متوجه نشدم چرا وقتی رو هوا هستیم فازمتر باید روشن بشه

درسته لامپ فازمتر با میکرو آمپر روشن میشه ولی نه اینکه سر سیم فاز که جریانی توش نیست و میدانی تولید نمیکنه باعث یشه تو فازمتری که اون هم مدار بسته ای نداره جریانی القا بشه

نوشته اصلی توسط eshgh_namordeh

... که بدنمون نول هست ...

اگه بدن ما نول باشه پس همه ی رسانا ها نول هستن. بنابراین میشه با یه تکه فلز(به عنوان نول) و یه ولتاژ متناوب با فرکانس بالا و ولتاژ خاص یه لامپ رو روشن کرد بدون اینکه به سیم نول یا زمین احتیاج داشت. این روشن شدن فاز متر رو به نظر توجیه میکنه ولی این رو هم نشون میده که مدار بسته برای عبور جریان اونطور که ما فکر میکردیم نیست و همه جا به سادگی بوجود میاد :question:

**aswhu600** · 2012-02-19T19:07:45

پاسخ : سیم نول

نوشته اصلی توسط alielec

سیم نول 0 است و سیم فاز نسبت به سیم نول مثبت و منفی میشود :agree:
http://www.eca.ir/forum2/index.php?t...1504#msg311504

نه . بازم اشتباه کردی

**eshgh_namordeh** · 2012-02-20T00:37:31

پاسخ : سیم نول

همه عیقها رسانا هستند اما چون مقاومت خیلی زیادی دارند میگن که عایق هستند هوا هم یک نوع رسانا هست که مقاومت خیلی زیادی داره اما لامپ نئون فازمتر با جریان خیلی کم راه میافته برای همین همیشه مدارت بسته هست .

میدان ایجاد شده در سیم فاز به شرط وجود داره که از اون سیم جریان عبور کنه ، شما همه وسایل منزل را خاموش کن که هیچ جریانی وجود نداشته باشه و از کنتر هم فاصله بگیره تا میدان منزلهای دیگه روی برق شما تاثیر نداره اون وقت فاز متر از فاصله دور دیگه روشن نمیشه

یک سری تستر ها هستند که باطری میخورند نزدیک سیم برق کنی چراغش روشن میشه اونها خودشون میدان ایجاد میکنند و ربطی به جریان موجود در سیم فاز ندارند امیدوارم با اونها تست نکرده نباشی و این سوالها برات پیش اومده باشه

**afceaglee2013** · 2012-02-20T01:48:11

پاسخ : سیم نول

نوشته اصلی توسط eshgh_namordeh

همه عیقها رسانا هستند اما چون مقاومت خیلی زیادی دارند میگن که عایق هستند هوا هم یک نوع رسانا هست...

میدان ایجاد شده در سیم فاز به شرط وجود داره که از اون سیم جریان عبور کنه ، شما همه وسایل منزل را خاموش کن که هیچ جریانی وجود نداشته باشه و از کنتر هم فاصله بگیره تا میدان منزلهای دیگه روی برق شما تاثیر نداره اون وقت فاز متر از فاصله دور دیگه روشن نمیشه

عایق ها هم میدونیم رسانا هستند :smile: ولی تا چه حد ؟
اگه فاز متر با هوا بسته میشد و چراغ فازمتر 1 میکرو جریان میکشید(خیلی بیشتر جریان میکشه ) اونوقت باید مقاومت هوای بین پا و کف اتاق 220,000,000 اهم میشد و با اهم متری که تا 2000 مگا اهم رو میتونه انداره گیزی کنه میشد مقاومت هوا رو اندازه گرفت. امتحان کنید ببینید میشه یا نه...

ولی همینطور که تو لینک پایین میبینید
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity
مقاومت هوا 13,000,000,000,000,000 اهم در متره بنابراین حتی اگه 1 میلی متر با سیم نول یا زمین فاصله داشته باشیم در ولتاژ 220 فقط 0.000،000،000،017 آمپر باید رد بشه که اگه چراغ فاز متر با این جریان روشن بشه واقعا باید بهش تبریک گفت

پس هوا رو باید کلا بیخیال شد چون توان خیلی پایینی از هوا رد میشه

----
به نظر میاد دوستان این میدان رو خیلی جدی گرفتن اگه میدان اینقدر تاثیرگذار بود از زیر تیر برق که چند صد آمپر از هر کدوم از فاز ها عبور میکنه نمی شد رد شد یا وسایل الکترونیکی باید دچار مشکل میشدند ولی ...
میدان الکترو مغناطیس، داخل مدار بسته، جریان القاء میکنه اگه بد میگم بوگو بد میگی!
در فاز متر وقتی به جز هوا هیچ رابطی بین بدن و زمین یا سیم نول نیست و هوا هم مقاومت خیلی زیادی داره پس مدار بسته ای وجود نداره و بنابراین القائی هم در کار نیست

پس فاز متر چطوری روشن میشه؟

**gtnfs** · 2012-02-20T09:20:41

پاسخ : سیم نول

روشن شدن فازمتر به علت عبور جریان از عایق نیست چون توسط یک عایق ضعیف هم که با فازمتر تماس بگیریم روشن نمیشه ولی وقتی روی صندلی پلاستیکی هستیم فازمتر روشن میشه به احتمال زیاد بدن انسان مانند ترانس با سیستم برق ارتباط پیدا میکنه به عبارت دیگر انرژی برای روشن کردن فازمتر از طریق امواج الکترومغناطیس تامین میشه.

**eshgh_namordeh** · 2012-02-20T12:32:59

پاسخ : سیم نول

به نظر من شما دست به سیم برق نزن

**aliila** · 2012-02-20T13:04:09

پاسخ : سیم نول

نوشته اصلی توسط eshgh_namordeh

به نظر من شما دست به سیم برق نزن

اگه جوراب پاتون باشه یا روی یک چوب یا پلاستیک واستید برق فقط شوک وارد میکنه ولی اگر پاتون یا دستتون روی سیمان یا بتون یا کاشی سیمانی و در مراحل پایین تر سرامیک و یا کچ باشه و اگر خدا نکرده این سرامیک یا خیس باشه اون وقت خون مون تصفیه چربی و کلسترول صفر فشار میزان رو 12 روی 8 اعصاب ریلکس ریلکس ریه ها باز باز و قلب عین یک تلمبه تنظیم میشه

من 9 سالم بود برق گرفت 12 ساعت بیهوش رو تخت بیمارستان بودم ولی تا الان میزان هستم

**afceaglee2013** · 2012-02-20T15:27:22

پاسخ : سیم نول

تا اونجایی که میدونم این مولتی متر های دره پیت فقط برای ولتاژ ها سینوسی بهینه شدن ولی بد نیست یه بار ولتاژ 2 سر فاز متر رو اندازه بگیرید. مولتی متر من 89 ولت نشون میذه

نوشته اصلی توسط gtnfs

روشن شدن فازمتر به علت عبور جریان از عایق نیست چون توسط یک عایق ضعیف هم که با فازمتر تماس بگیریم روشن نمیشه ولی وقتی روی صندلی پلاستیکی هستیم فازمتر روشن میشه به احتمال زیاد بدن انسان مانند ترانس با سیستم برق ارتباط پیدا میکنه به عبارت دیگر انرژی برای روشن کردن فازمتر از طریق امواج الکترومغناطیس تامین میشه.

این امواج الکترومغناطیس منو کشت ~x(

.. مگه ترانس در ثانویه مسیر بسته نداره ؟ فاز متر و بدن چطور مسیر بسته تشکیل میدن تا جریان القا بشه؟ :redface:

--
یک آزمایش ساده ولی خطرناک
یه سیم از لوله ی آب یا گاز بکشید و بزنید به برد برد و 2 تا LED معمولی بردارید و پایه مثبت اولی و پایه منفی دومی رو وصل کنید به این سیم طوری که اونیکی پایه ها آزاد بمونن و به هم نخورن

حالا وصیتتون رو بنویسید و یه دیود 4007 رو وصل کنید به سر سیم و سیم رو بزنید به فاز طوری که فقط نیم سیکل مثبت اجازه ی عبور داشته باشه
همیشه وقتی با برق سر و کار دارم خیلی مواظب خودمم ولی امروز یه لحظه غفلت کردم و وقتی داشتم سیم ی که از لوله ی گاز کشیدم رو نزدیک 4007 میبردم دیدم دستم داره ویبره میزنه :mrgreen: ولی عجب حالی داد خدا نصیب گرگ بیابون نکنه
(توصیه های ایمنی رو جدی بگیرید خطر برق گرفتگی موجود می باشد) نگو فلانی نگفت :-?
سروکارمون با برق 220 ولته بپا شهید نشی ..
یه بالش بذارید و بشینید روش و خودتون رو عایق بندی کنید و مطمئن بشید بدنتون به زمین یا دیوار یا اجسام رسانا نخورده باشه

پشت انگشتتون رو برای 1 یا 2 ثانیه بزنید به سر آزاد 4007 و عقب بکشید و بدون اینکه جای دیگه ای رو لمس کنید با انگشتتون LED ای که سر مثبتش آزاده رو لمس کنید، LED یه لحظه نور خیلی خفیفی میده. (جسارتا عمودی نگاه کنید :biggrin

حالا دوباره پشت انگشتتون رو بزنید به نوک دیودی که به فاز وصله و اونیکی LED رو که سر منفی اون بیرونه رو لمس کنید میبینید که LED هیچ نوری نمیده
حالا این بار 4007 رو برعکس به فاز وصل کنید و دوباره همین کار ها رو تکرار کنید. این بار اونیکی LED باید روشن بشه

چون با توان های پایین سرو کار داریم برای اینکه آزمایش به درستی انجام بشه چند مورد رو بهتره رعایت کنیم
-- LED ها با الکتریسیته ی ساکن + لوله ی گاز هم یه نور خفیفی میدن پس موقعی که این آزمایش رو انجام میدید سعی کنید حداقل حرکت رو داشته باشید
فاصله نوک 4007 و LED ها رو من کمتر از 10 سانت گرفته بودم تا کمترین حرکت رو داشته باشم و اصطکاک لباس ها کمترین الکتریسیته ی ساکن رو تولید بشه
--سعی کنید بدنتون از روی لباس هم که شده هیچ سیمی رو لمس نکنه(مخصوصا سیمی که داخلش جریان هست) چون وقتی دستمون به ال ای دی وصله و اون هم به لوله ی گاز مدار بسته تشکیل میشه و یه ولتاژی القاء میشه(یا از عایق دور سیم رد میشه) و نور ال ای دی رو زیاد تر میکنه البته باز هم تفاوت نور احساس میشه

دوستان من حالت های مختلف رو امتحان کردم و به این نتیجه رسیدم که با برعکس کردن دیود 4007 فقط یکی از LED ها روشن میشه و اونیکی خاموشه. چند باری هم بدون اینکه دستم رو به 4007 بزنم مدتی منتظر موندم و بعد LED رو لمس کردم تا ببینم میدان های اطراف میتونن باعث روشن شدن LED بشن یا نه که هیچ تفاوتی ندیدم پس دلیل روشن شدن LED تماس دست با 4007 بوده

نتیجه

وقتی LED روشن میشه جریانی داخلش بوجود اومده و چون این نور درست در لحظه ی تماس دست با پایه ی آزاد LED تولید شده و همچنین مواردی که در بالا عرض کردم پس در این وسط میدان و الکتریسیته ی ساکن تولید شده از اصطکاک و .. دخالت نداره و بار الکتریکی ذخیره شده در بدن بوده که باعث روشن شدن LED شده

4007 نیم موج منفی رو حذف کرده و بنابراین ما یه ولتاژ مستقیم متغییر دازیم
با زدن دستمون به جریان مستقیم وقتی زیر پامون عایقه داخل بدن انرژی ذخیره میشه این انرژی به نظر من به صورت الکتریسیته ی ساکنه .. همونطور که همه میدونیم همهی مواد و بیشتر رسانا ها این قابلیت رو دارن که الکترون از دست بدن یا اینکه الکترون اضافی دریافت کنن
شاید دور از انتظار باشه که با لمس سر مثبت یا منفی یک ولتاژ مستقیم، بدن، الکترون جذب کنه و یا الکترون از دست بده چون هیچ مسیر بسته ای نیست ولی من چیز دیگه ای به نظرم نمیرسه و طور دیگه ای نمیتونم روشن شدن LED ها رو توجیه کنم

روشن و خاموش بودن LED ها نشون میدن که در این آزمایش وقتی نیم موج مثبت اجازه ی عبور داره بدن ما الکترون جذب کرده و برعکس وقتی نیم موج منفی اجازه عبور داره بدن، بار منفی داره و الکترون از دست داده.. شایدم دارم اشتباه میکنم :-??

اگر دلیل روشن شدن LED ، الکتریسیته ی ساکن بوده پس میشه روشن شدن فازمتر رو هم براحتی توجیه کرد چون اونجا ولتاژ متناوب داریم و بدن دائما شارژ و دشارژ میشه و میتونه نقش یک نول بسیار ضعیف رو بازی کنه.
سیم نول هم چیزی نیست جز یه منبع مثل زمین که ظرفیت بسیار بالایی برای دریافت و یا از دست دادن الکترون داره.
در مقیاس بزرگ الکترون ها در نیروگاه و صدها کیلومتر دور تر به جریان می افتن توسط دکل ها منتقل میشن به مصرف کننده و بعد از مصرف، صدها کیلومتر دور تر از نیروگاه به زمین منتقل میشن و هیچ مسیر بسته ای بین نیروگاه و جایی که الکترون ها به زمین منتقل شدن وجود نداره

**gtnfs** · 2012-02-20T17:13:31

پاسخ : سیم نول

نوشته اصلی توسط afceaglee2013

این امواج الکترومغناطیس منو کشت ~x(

.. مگه ترانس در ثانویه مسیر بسته نداره ؟ فاز متر و بدن چطور مسیر بسته تشکیل میدن تا جریان القا بشه؟

در این حالت انرژی ازطریق موح الکترومغناطیس انتقال پیدا میکنه و مسیر برای حرکت الکترون لازم نیست مثلا لامپهایی که تو هوا کنار انتن روشن میشوند

**arvinfx** · 2012-02-20T19:27:49

پاسخ : سیم نول

در جواب دوستمون که گفته بود چرا پرنده ها رو برق نمیگیره یه خاطره بگم...

یکی از دوستان تعریف میکرد که دوستش یه شاهین گرفته و بیچاره شنیده بود برق آدمو خشک میکنه! و هیچی از تاکسی درمی نمیدونست! اومده بود فاز و نل رو وصل کرده بود به پاهای پرنده بد بخت! شاهین هم هیچیش نشده و فقط یه جیق زده! این یعنی اینکه پاهای پرندگان مصل پای انسان رسانا نیستند. :mrgreen:

در جواب اوندوستمون با فازمترش: :biggrin:

به احتمال 100% شما نزدیک یه میدان الکترو مغناطیسی قوی بودید! ترانس های 50Hz اولیه شون همیشه وصله و جریان ازشون رد میشه و این جریان میدان الکترو مغناطیس ایجاد میکنه که به توان ترانس مربوط میشه! بدن شما هم نقش جذب کننده رو داره اگر قبول ندارید یه ترانس کوچیک 50Hz رو بزنید به برق و بعد فاز متر رو بزنید به لوله آب یا نول بعد با اونیکی دسدت ترانسو بگیر تو دسدت میتونی ببینی که فازمتر روشن میشه !!!

دسدتو نزدیک و دور کنی میتونی ببینی دسدت نقش دیمر رو داره واسه فاز متر ایفا میکنه :biggrin:

اطلاعیه

سیم نول

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه

دیدگاه