آیا ولتاژ منفی وجود دارد

[shahimv]

حتما موج های AC و سینوسی را دیده اید
اگر توجه کنید وقتی به وسط میرسند صفر میشوند و رو به ولتاژ منفی حرکت میکنند
اگر ما مرجع پتانسیل را گراند یا همون قطب منفی بگیریم اختلاف پتانسیل نسبت به آنجا در نظر گرفته میشود
و دیگر هیچ ولتاژ منفی نداریم
فرض کنید ولتاژ پایه اسیلوسکوپ را به گراند متصل کردیم حال هر جایی دیگر از ودار را بخواهیم نسبت به این مرجع بسنجیم دیگر منفی معنایی ندارد
پس چگونه در این نوع نمودارها ولتاژ منفی معنا میگیرد اون هم در یک سیم
مثل سیم فاز برق شهری :eek:

[حامد رحیمی]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

جهت حرکت الکترون ها با علامت + و منفی مشخص میشود همین
اگر جهت پلاریته منبع ایجاد کننده اختلاف پتانسیل عوض شود
ولتاژ منفی ایجاد میشود :rolleyes:

[shahimv]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

ببخشید منظورتون را دقیقا نفهمیدم
برای برق متناوب شهری میشه بیشتر توضیح بدید

[behnam sa]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

اگر ما مرجع پتانسیل را گراند یا همون قطب منفی بگیریم اختلاف پتانسیل نسبت به آنجا در نظر گرفته میشود
و دیگر هیچ ولتاژ منفی نداریم

سلام
اگه ایجوری هست مرجع پتانسیل را قطب مثبت بگیرید و بگید آیا ولتاژ مثبت وجود دارد یا نه؟ :agree:

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

اگر ما مرجع پتانسیل را گراند یا همون قطب منفی بگیریم اختلاف پتانسیل نسبت به آنجا در نظر گرفته میشود
و دیگر هیچ ولتاژ منفی نداریم
فرض کنید ولتاژ پایه اسیلوسکوپ را به گراند متصل کردیم حال هر جایی دیگر از ودار را بخواهیم نسبت به این مرجع بسنجیم دیگر منفی معنایی ندارد

دوست عزیز گراند یعنی جایی که هر چی بهش الکترون بدیم و و ازش الکترون بگیریم تغییری در اون ایجاد نشه
یعنی چی؟
یعنی اینکه یه بار مثلا ولتاژ بالاتر از زمین هست و الکترون ها به داخل سیم میره
یه بار هم ولتاژ پایین تر یا همون منفی الکترون ها از همون سیم به زمین وارد میشه
طبق این چیز هایی که گفتم چون نسبت به زمین صحبت میکنید و با توجه به اینکه ولتاژ زمین صفر هست و در مورد دوم ولتاژ سیم پایین تر از زمین هست ولتاژ منفی به وجود میاد

[ferry884122]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

در اینکه ولتاژ منفی وجود داره که اصلا شکی نیست چون اصلا ولتاژ یعنی میدان الکتریکی ایجاد شده روی ویا داخلی یه جسمی در اثر حضور بیشتر الکترون هایاحفره ها(عدم حضور الکترونها) ایجاد میشه که این ساده ترین تعریف ولتاژه که واضحه طبق این تعریف باید دونوع ولتاژم داشته باشیم زوج فرد! صفر یک! مثبت منفی اینا همش طبق تعریفایی که خودمون کردیم معنی میگیرنو نباید زیاد به این چیزا گیر داد
دوما شما داری با اسیلوسکوپ اختلاف ولتاژ و اندازه میگیری خوب اختلاف ولتاژم یعنی ولتاژ جسم یک رو از جسم دو کم کن که این میتونه مثبت منفی یاصفر باشه
احتمالا شما اوایل کاری و هنوز این صحبت ها براتون ملموس نیستن :job: :read:

[shahimv]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

از همه ی دوستان تشکر میکنم
با این تفاسیر که فهمیدم در مورد این مسیله نظرم عوض شد ببینید درست تفسیر میکنم
>> وقتی شما فازمتری را به سیم فاز وصل میکنید در مرحله ی اول پتانسیل سیم از بدن و زمین بیشتر است و الکترون ها از سیم به
زمین منتقل میشوند بعد از اندکی این اختلاف پتانسیل صفر شده و جریان نداریم
و دوباره این بار به دلیل اینکه پتانسیل سیم فاز از زمین کمتر است الکترون ها از زمین به سمت سیم حرکت میکنند

این ولتاژ سینوسی و + و - سیم فاز را توجیح میکند
ولی یک مشکلی دارد جریان همین طور عوض میشود
اگر به طور کامل این روند را برای من تشریح کنید واقعا ممنون میشم

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

از همه ی دوستان تشکر میکنم
با این تفاسیر که فهمیدم در مورد این مسیله نظرم عوض شد ببینید درست تفسیر میکنم
>> وقتی شما فازمتری را به سیم فاز وصل میکنید در مرحله ی اول پتانسیل سیم از بدن و زمین بیشتر است و الکترون ها از سیم به
زمین منتقل میشوند بعد از اندکی این اختلاف پتانسیل صفر شده و جریان نداریم
و دوباره این بار به دلیل اینکه پتانسیل سیم فاز از زمین کمتر است الکترون ها از زمین به سمت سیم حرکت میکنند

این ولتاژ سینوسی و + و - سیم فاز را توجیح میکند
ولی یک مشکلی دارد جریان همین طور عوض میشود
اگر به طور کامل این روند را برای من تشریح کنید واقعا ممنون میشم

جریان باید عوض بشه چون ولتاژ کم و زیاد دارند مرتب جاهاشون رو با هم عوض میکنند
[hr]
تا حالا سعی کردید ببینید جطوری برق تولید میشه؟
میدونید که با توربین و ژنراتور این کار رو میکنند
یعنی شما اگه از موتور برعکس استفاده کنید(بچرخونیدش تا برق تولید بشه)میفهمید چرا برق اینطوری میشه
پس برید بررسی کنید که موتور چطوری کار میکنه تا متوجه بشید چرا برق شهر این وضعیت رو داره

[shahimv]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

الان یک آزمایشی طراحی کردم که این مدعی را اثبات می کند
یعنی اینکه جریان هم تغییر جهت میده

میدونید که با توربین و ژنراتور این کار رو میکنند
یعنی شما اگه از موتور برعکس استفاده کنید(بچرخونیدش تا برق تولید بشه)میفهمید چرا برق اینطوری میشه
پ

از این دوست خوبمون هم تشکر میکنم به نکته جالبی اشاره کردند
حتما این آزمایش میتونه پاسخ به مشکلاتم باشه

[m-madani]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

حالا که بحث عکس شد :biggrin: منم یک عکس می ذارم . توی این عکس نحوه تولید برق توسط یک ژنراتور دیده میشه .


اگه خیلی ساده بخوام توضیح بدم نحوه کارش به این صورت هست که :
اگز رتور ژنراتور در جهت ساعت گرد بچرخه اونوقت از سیم پیچ های بالای رتور هر مقداری که بگذره برعکس اون از سیم پیچ پایینی می گذره (مسیر رفت و برگشت جریان ) که باعث بوجود آمدن این شکل موج میشه . حالا کجا صفر میشه ؟... همونجایی که سیم پیچ های رتور عمود بر میدان استاتور هست یعنی نقاط 0 و 8 . در این صورت این سیم پیچ ها میدان استاتور رو قطع نمی کنن و در نتیجه جریان القایی برابر صفر میشود .

[shahimv]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

همون جور که میدونید نیاز مادر اختراع است البته این نکته را فراموش کرده اند که دانستن هم معلول آزمایش کردن است
به همین منظور آزمایش زیر را طراحی کردم
وقتی موتور را به سرعت میچرخانیم فقط یک LED روشن میشود ووقتی در جهت مخالف میچرخانیم LED دیگر روشن میشود
این بدان مفهوم است که جریان AC نداریم و قطب ها تغییر نمی کند
پس حالا چیکار کنیم
جریان فقط در یک جهت داریم
؟؟؟؟؟؟؟؟

آیا نظری پیشنهادی چیزی هست

[m-madani]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

همون جور که میدونید نیاز مادر اختراع است البته این نکته را فراموش کرده اند که دانستن هم معلول آزمایش کردن است
به همین منظور آزمایش زیر را طراحی کردم
وقتی موتور را به سرعت میچرخانیم فقط یک LED روشن میشود ووقتی در جهت مخالف میچرخانیم LED دیگر روشن میشود
این بدان مفهوم است که جریان AC نداریم و قطب ها تغییر نمی کند
پس حالا چیکار کنیم
جریان فقط در یک جهت داریم
؟؟؟؟؟؟؟؟

آیا نظری پیشنهادی چیزی هست

علتش اینه که موتوری که شما برای این کار ازش استفاده کردید موتور DC هست . در موتورهای القایی به این صورت نیست و مطابق همون شکلی هست که گذاشتم . موتور dc با تغییر جهت چرخشش ولتاژ دو سرش هم بر عکس میشه .

[ferry884122]

پاسخ : آیا ولتاژ منفی وجود دارد

علتش اینه که موتوری که شما برای این کار ازش استفاده کردید موتور DC هست . در موتورهای القایی به این صورت نیست و مطابق همون شکلی هست که گذاشتم . موتور dc با تغییر جهت چرخشش ولتاژ دو سرش هم بر عکس میشه .

علتش بر می گرده به همون قانون معروف فلمینگ یا دست راز و قانون لنز که طبق اون چون درهر دوجهت که شما موتوررو بچرخونی جهت میدان (آهنربای دائمه تولیدش کرده) که عوض نمیشه ولی چون جهت حرکت داره تغییر می کنه این تغییر جهت اثرش رو روی ولتاژ پایانه هات میزاره
اما توی ژنراتور القایی که ولتاژ خروجی سینوسی با تغییر جهت فقط شکل موج نود درجه شیفت پیدا می کنه میشه کسینوسی ولی بازم متناوبه که کلا این متناوب بودن ونوسانی شدن جریان الکتریکی برمیگرده به ساختمان ونوع ژنراتور
وتا الان بهترین نوع ژنراتوری هم که ساخته شده ترکیبی ازهردو جریان dc وac داخلش استفاده شده(ژنراتور سنکرون معمولی)