ظرفیت سلف

[reza13731]

سلام من یه سیم پیچ درست کردم اگه یه تیکه آهن نزدیک کنم ظرفیت سلفیش تغییر میکند؟ آنقدر محسوس هست؟ چون میخوام برای فلز یاب اسفادش کنم با میکرو اگه کار کرد میزارم اینجا

[Ghasede del]

پاسخ : ظرفیت سلف

سلام من یه سیم پیچ درست کردم اگه یه تیکه آهن نزدیک کنم ظرفیت سلفیش تغییر میکند؟ آنقدر محسوس هست؟ چون میخوام برای فلز یاب اسفادش کنم با میکرو اگه کار کرد میزارم اینجا

این روش سالهاست استفاده میشه البته بدون میکرو به اختصار bfo نامیده میشه
روشهای بهتری هم وجود داره tr و PI
روش های پیشرفته ای هم وجود داره که در انحصار شرکتهای معدن یاب هست
مثل استفاده از امواج با فرکانس بالا که رگه های طلا رو مشخص میکنه.

[reza13731]

پاسخ : ظرفیت سلف

خوب ظرفیت سلف تغییر میکنه اگه آهن نزدیکش شه

[behrouz_t]

پاسخ : ظرفیت سلف

بله البته به فرکانس هم بستگی داره چون در فرمول محاسبه L فرکانس و XC دو عامل تعیین کننده هستند. وقتی یک فلز به سیم پیچ نزدیک بشه باعث تجمع میدان مغناطیسی حول اون میشه و همین قضیه XC رو تغییر میده که نهایتا L تغییر میکنه.

[reza13731]

پاسخ : ظرفیت سلف

این تغییرات کمه یا زیاد

[Ghasede del]

پاسخ : ظرفیت سلف

این تغییرات کمه یا زیاد

سئوال شما مبهمه
شما این تغییرات رو در چه فاصله ای مد نظر دارید مثال میزنم
یک قطعه آهن در فاصله یک متری بوبین قرار داره شما نزدیکترش میکنی تا فاصله بشه 80 سانت
یک زمانم شما نیاز به آشکار ساز عبور قطعات فلزی داری و قطعه در هنگام عبور مماس با بوبین قرار میگیره.
اول مشخص کنید فلزیاب رو برای چه منظوری لازم دارید.

بله البته به فرکانس هم بستگی داره چون در فرمول محاسبه L فرکانس و XC دو عامل تعیین کننده هستند. وقتی یک فلز به سیم پیچ نزدیک بشه باعث تجمع میدان مغناطیسی حول اون میشه و همین قضیه XC رو تغییر میده که نهایتا L تغییر میکنه.

ظرفیت یا اندوکتانس سلف ربطی به فرکانس نداره چیزی که به فرکانس مربوط میشه xL یا راکتانس سلفی هست xL=6.28*F*L
اندوکتانس با تعدا دور سیم پیچ -فشرده گی خطوط قوا -طول و قطر بوبین رابطه داره
نزدیک شدن آهن به بوبین باعث فشرده گی خطوط قوا میشه.

[behrouz_t]

پاسخ : ظرفیت سلف

ظرفیت یا اندوکتانس سلف ربطی به فرکانس نداره چیزی که به فرکانس مربوط میشه xL یا راکتانس سلفی هست xL=6.28*F*L
اندوکتانس با تعدا دور سیم پیچ -فشرده گی خطوط قوا -طول و قطر بوبین رابطه داره
نزدیک شدن آهن به بوبین باعث فشرده گی خطوط قوا میشه.

دوست عزیز شما یک نگاه به فرمول خودت بنداز F چیه؟فرکانس ، L چیه؟ اندوکتانس -خوب مسلما وقتی XC و L و F داخل فرمول هستند همشون در محاسبه دخیلند و تاثیرگذار. اگر فرکانس تاثیری در میزان خودالقایی نداره پس توی فرمول چکاره هست؟؟؟
آیا این فرمول رو به این شکل نمیشه نوشت؟
L=XL/6.28F

[Ghasede del]

پاسخ : ظرفیت سلف

دوست عزیز شما یک نگاه به فرمول خودت بنداز F چیه؟فرکانس ، L چیه؟ اندوکتانس -خوب مسلما وقتی XC و L و F داخل فرمول هستند همشون در محاسبه دخیلند و تاثیرگذار. اگر فرکانس تاثیری در میزان خودالقایی نداره پس توی فرمول چکاره هست؟؟؟
آیا این فرمول رو به این شکل نمیشه نوشت؟
L=XL/6.28F

عزیز من شما به من بگو R=V/I میتونی مقدار R رو تو مدار با I تغییر بدی V و I در محاسبه دخیلند درسته.

[behrouz_t]

پاسخ : ظرفیت سلف

R یک مقاومت اهمی صرف است و هیچ فاکتور متغیری ندارد در صورتیکه سلف علاوه بر مقاومت اهمی یک مقاومت ظاهری هم دارد که متناسب با فرکانس متغیر است پس به هیچ وجه این دوتا رو نمیشه باهم مقایسه کرد.حتی خودالقایی هم بوسیله عوامل فیزیکی مثل هسته و فاصله حلقه ها و فاکتورهای مداری مثل جریان تغییر میکنه در صورتیکه مقاومت R با هیچ فاکتوری تغییر نمیکنه.

[Ghasede del]

پاسخ : ظرفیت سلف

R یک مقاومت اهمی صرف است و هیچ فاکتور متغیری ندارد در صورتیکه سلف علاوه بر مقاومت اهمی یک مقاومت ظاهری هم دارد که متناسب با فرکانس متغیر است پس به هیچ وجه این دوتا رو نمیشه باهم مقایسه کرد.حتی خودالقایی هم بوسیله عوامل فیزیکی مثل هسته و فاصله حلقه ها و فاکتورهای مداری مثل جریان تغییر میکنه در صورتیکه مقاومت R با هیچ فاکتوری تغییر نمیکنه.

دوست عزیز من با منطق خودت جواب دادم گفتی چون تو فرمول فرکانس رو تغییر بدیم اندوکتانس تغییر میکنه این مثال رو زدم.
مقاومت ظاهری سلف از مقاومت اهمی و مقاومت سلفی تشکیل شده و امپدانس نامیده میشه که با فرکانس تغییر میکنه.
چیزی که شما میگید L اندوکتانس و ظرفیت خود القائی نامیده میشه و از فرکانس مستقل هست.
عوامل فیزیکی جزء تغییر ناپذیر یک سلف هست والا با دستکاری فیزیکی یک مقاومت میشه اونم تغییر داد.
سلف متغیر هم داریم که با جابجایی هسته تغییر میکنه مقاومت متغیر هم داریم .
شما وقتی بازار میری سلف 10 میکرو هانری بخری فروشنده ازت میپرسه در چه فرکانسی؟
اندوکتانس سلف در فرکانس تغییر نمی کنه اما سلف در برابر هر فرکانسی یک مقامت سلفی داره و اونه که تغییر میکنه.

[behrouz_t]

پاسخ : ظرفیت سلف

عوامل فیزیکی جزء تغییر ناپذیر یک سلف هست والا با دستکاری فیزیکی یک مقاومت میشه اونم تغییر داد.

مثلا اگر یک مقاومت سیمی رو کنار یک فلز قرار بدیم اهمش تغییر میکنه؟یا اگر حلقه های سیم یک المنت رو بدون تغییر در طولش بزرگ و کوچک کنیم یا فاصله دار و متراکم بپیچیم اهمش تغییر میکنه؟منظور من از عوامل فیزیکی اینجور تغییراته وگرنه با دستکاری در همه قطعات میشه مشخصاتشون رو تغییر داد.

سلف متغیر هم داریم که با جابجایی هسته تغییر میکنه مقاومت متغیر هم داریم .

البته که داریم.خازن متغیر هم داریم ولی اینجا بحث یک المان ثابته نه متغیر.

شما وقتی بازار میری سلف 10 میکرو هانری بخری فروشنده ازت میپرسه در چه فرکانسی؟

فروشنده این رو نمیپرسه چون میدونه که شما این مقدار رو از روی یک شماتیک برداشتی که طراحش متناسب با فرکانس و ولتاژ و .... به این مقدار رسیده.ضمنا این بحث با یک تست عملی هم به نتیجه میرسه.یک LCR متر و سیگنال ژنراتور میخواد که اگر ندارید یک اسیلاتور متغیر ساده با 555 بسازید.شخصا این تست رو در مبحث فلزیابها انجام دادم و با یک کویل ثابت بین فرکانسهای 2 کیلو تا 400 کیلوهرتز مقدار تغییری در حد 10 تا 40 میکروهانری داشتم.

[Ghasede del]

پاسخ : ظرفیت سلف

فروشنده این رو نمیپرسه چون میدونه که شما این مقدار رو از روی یک شماتیک برداشتی که طراحش متناسب با فرکانس و ولتاژ و .... به این مقدار رسیده.ضمنا این بحث با یک تست عملی هم به نتیجه میرسه.یک LCR متر و سیگنال ژنراتور میخواد که اگر ندارید یک اسیلاتور متغیر ساده با 555 بسازید.شخصا این تست رو در مبحث فلزیابها انجام دادم و با یک کویل ثابت بین فرکانسهای 2 کیلو تا 400 کیلوهرتز مقدار تغییری در حد 10 تا 40 میکروهانری داشتم.

این حرف شما منطقی نیست !
وقتی فرکانس در مقدار اندوکتانس دخیل باشه دیگه اندوکتانس نمیتونه یک شاخص برای انتخاب سلف باشه.
در فرمول محاسبه اندوکتانس یک سلف چیزی به نام فرکانس وجود نداره XL=6.28FL این فرمول برای محاسبه
راکتانس سلفی از روی اندوکتانس و فرکانس هست.
فرمول محاسبه اندوکتانسL=u.N^2.A/l هست
L هانری
N تعداد دور بوبین
A سطح مقطع بوبین بر حسب متر مربع
l طول بوبین بر حسب متر
u ضریب نفوذ هسته که برای هوا u.=12.56*10^-7 میباشد.
شما هم که روی فلزیاب کار کردی از هسته هوایی بهره بردی
من LCR متر هم دارم
حالا شما لطف کن دقیق توضیح بده چطور با سیگنال ژنراتور و LCR متر و با چه محاسباتی به این نتیجه رسیدی .

[Mirana]

پاسخ : ظرفیت سلف

به نظر من حق با آقای ghasede del هست شما نمیتونید تو مقاومت اهمی سلف دخیل باشید با فرکانس میتونید امپدانسشو تغییر بدید
و شما گفتید با فرکانس L رو تغییر دادید درسته ؟؟
به نظر من همچین چیزی امکان نداره :eek:

[behrouz_t]

پاسخ : ظرفیت سلف

بعضی چیزهای دیگه هم که در عمل انجام میشه توی مبحث تئوری و فرمول قابل توجیه نیست. روش تست بنده هم به این صورت بود که میخواستم بهترین بازخورد رو برای فلز طلا بدست بیارم یک سیگنال ژنراتور و یک کویل با 35 دور سیم نمره 03 روی دایره ای بقطر 45 سانت پیچیدم و به مدار تقویت ترانزیستوری وصلش کردم و با موج مربعی متقارن و نامتقارن به اون سیگنال دادم ولی طبق چیزی که انتظار داشتم پیش نرفت تا اینکه به همین فکر افتادم و با یک LCR متر و یک دیود ژرمانیوم مقدار تغییرات اندوکتانس رو چک کردم.نتیجه رو هم که عرض کردم.حالا یک سوال اگر بقول شما خودالقایی یک فاکتور ثابته که به هیچ وجه تغییر ثانویه ای نداره این جمله رو که از پاراگراف آخر سایت ویکی ECA برداشتم رو معنی کنید:""نوع ماده هسته، برای بدست آوردن بهترین نتیجه در باند فرکانسی مورد نظر انتخاب می شود. در VHF یا فرکانس های بالاتر، از هسته هوا استفاده می شود. ممکن است در جریان های بالا، به دلیل کاهش چشم گیر خود القایی، سلف های پیچیده شده بر روی یک هسته فرومغناطیسی به اشباع روند. با استفاده از هسته هوا، می توان از این پدیده جلوگیری نمود."" ضمنا من فکر میکنم که اینجا یک غلط املایی هم هست چون مبحث فرکانسه نه جریان پس بجای فرکانسهای بالا جریانهای بالا تایپ شده.حتی اگر هم غلط نباشه بازم که خودالقایی تغییر داره.اینم لینکش:
http://www.eca.ir/wiki/index.php?title=%D8%B3%D9%84%D9%81

[Babak1367]

پاسخ : ظرفیت سلف

بعضی چیزهای دیگه هم که در عمل انجام میشه توی مبحث تئوری و فرمول قابل توجیه نیست. روش تست بنده هم به این صورت بود که میخواستم بهترین بازخورد رو برای فلز طلا بدست بیارم یک سیگنال ژنراتور و یک کویل با 35 دور سیم نمره 03 روی دایره ای بقطر 45 سانت پیچیدم و به مدار تقویت ترانزیستوری وصلش کردم و با موج مربعی متقارن و نامتقارن به اون سیگنال دادم ولی طبق چیزی که انتظار داشتم پیش نرفت تا اینکه به همین فکر افتادم و با یک LCR متر و یک دیود ژرمانیوم مقدار تغییرات اندوکتانس رو چک کردم.نتیجه رو هم که عرض کردم.حالا یک سوال اگر بقول شما خودالقایی یک فاکتور ثابته که به هیچ وجه تغییر ثانویه ای نداره این جمله رو که از پاراگراف آخر سایت ویکی ECA برداشتم رو معنی کنید:""نوع ماده هسته، برای بدست آوردن بهترین نتیجه در باند فرکانسی مورد نظر انتخاب می شود. در VHF یا فرکانس های بالاتر، از هسته هوا استفاده می شود. ممکن است در جریان های بالا، به دلیل کاهش چشم گیر خود القایی، سلف های پیچیده شده بر روی یک هسته فرومغناطیسی به اشباع روند. با استفاده از هسته هوا، می توان از این پدیده جلوگیری نمود."" ضمنا من فکر میکنم که اینجا یک غلط املایی هم هست چون مبحث فرکانسه نه جریان پس بجای فرکانسهای بالا جریانهای بالا تایپ شده.حتی اگر هم غلط نباشه بازم که خودالقایی تغییر داره.اینم لینکش:
http://www.eca.ir/wiki/index.php?title=%D8%B3%D9%84%D9%81

جناب behrouz_t اکثر فرمول های علوم تجربی از آزمایش های دقیق دانشمندان بدست امده سالها روی این موارد کار شده
اما ظاهرآ شما فقط دوست داری حرفت ثابت بشه تا جایی که نکته درست این مقاله رو هم غلط املایی میدونید! oo:
عزیز من یک بوبین با هسته فرو مغناطیس از یک جریانی به بعد هسته به اشباع میره و این مانند این هست که هسته
رو کم کم از داخل بوبین خارج کنید خب این چه ربطی به فرکانس داره؟
این در مواردی هست که بوبین با هسته باشه اگر بوبین هسته هوایی داشته باشه افزایش جریان هم روش تآثیر نداره.