تقسیم مقاومتی

[بسطام بیرامی]

سلام ب همه مهنسان عزیز
روزتون مبارک
من یه سوالیه مدت هاس ذهنمو مشغول کرده ولی جواب قانع کننده ای براش پیدا نمیکنم
همه شما دیدید که برای مثلا اتصال یه ماژول 5 ولت به میکرو 3.3 ولت یا بر عکس یه ماژول 3.3 ولت به میکروی 5 ولت
حالا چه برای SPI چه هر پایه دیگه ای میایمو از تقسیم مقاومتی و فرمول معروف زیر استفاده میکنیم


حالا سوال من اینجاست که چطور میشه مقدار مناسبی برای این مقاومتا پیدا کرد؟!
یعنی 1 اهم و 2 اهم بذاریم یا 1 کیلو و دو کیلو یا 100 کیلو و 200 کیلو
همشون میشن 3.3 ولت ولی این وسط جریان مهم میشه
شنیدم میان بر اساس جریان شارژ خازن درونی میکرو یا ماژول حساب میکنن ، بزرگ ترین مقاومتایی که بتونه این جریان رو تامین کنه و تلفات کمتری داشته باشه پیدا میکنن
خب حالا کی میتونه جزئیات این محاسباتو برام بگه تا منم بدونم چطور میشه این تقسیم مقاومتی ساده رو درست حساب کنم؟!

[mojalan]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

معمولا مقدار مقاومت ورودی/خروجی پینهای میکرو یا هر قطعه دیگه ای تو دیتاشیت میاد (یا توانایی جریاندهی و جریانکشی این قطعات میاد) شما بر اساس اون مقادیر ؛ اندازه مقاومتهای خودتو حساب میکنی که سطوح دیجیتالت خراب نشه یعنی اینکه 1 رو صفر نخونه یا بر عکس (یه مقدار هم حاشیه امن براش در نظر میگیری)
* بعنوان یه عدد کلی مقدار مقاومت ورودی و خرجی میکوها رو در حد 5k در نظر بگیرید

[بسطام بیرامی]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

معمولا مقدار مقاومت ورودی/خروجی پینهای میکرو یا هر قطعه دیگه ای تو دیتاشیت میاد (یا توانایی جریاندهی و جریانکشی این قطعات میاد) شما بر اساس اون مقادیر ؛ اندازه مقاومتهای خودتو حساب میکنی که سطوح دیجیتالت خراب نشه یعنی اینکه 1 رو صفر نخونه یا بر عکس (یه مقدار هم حاشیه امن براش در نظر میگیری)
* بعنوان یه عدد کلی مقدار مقاومت ورودی و خرجی میکوها رو در حد 5k در نظر بگیرید

خب با این مثال شما
مقدار مقاومت 5K و جریان دهی مثلا برای PIC18 حدود 25 میلی آمپر 5 ولت و برای ماژول Xbee Pro هر پایه 4 میلی آمپر 3.3 ولت
خب الان محاسبات برای یه ارتباط SPI که SCK , MOSI , MISO داره چطوری میشه؟!
که سطح ولتاژ دیجیتال خراب نشه؟!
فکنم باید پایه MISO هم مستقیم وصل شه درسته؟!
میشه این نمونه رو حل کنید ببینم
ممنون

[mojalan]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

1- معمولا سینک جریان بیشتر از سورس جریان هست (و اون 25 میلی آمپر احتمالا مربوط به سینک جریانه)
2- پایه های ورودی به میکرو (یا قطعه 5 ولتی) باید 3.3 ولت رو بعنوان 1 منطقی قبول کنند (به دیتا شیت مراجعه کنید). بله MISO باید مستقیم وصل شه
3- با فرض اینکه ماژول زیگبی حداکثر 1 ولت رو بعنوان سطح منطقی 0 در نظر میگیره داریم 4.4m*R=1 اونوقت مقدار دو تا مقاومت شما بصورت موازی (مقاومت معادل دیده شده از سر زیگبی) باید حدودا کمتر از 250 اهم باشه (توجه داشته باشد که در مدارات TTL مثل همین ورودی زیگبی؛ ورودی آی سی رو میشه اینطور در نظر گرفت => یه ترانزیستور که بیسش با یه مقاومت به Vcc وصل شده و امیترش بعنوان ورودی آی سی به پایه آی سی وصل شده)
در حالت 1 هم باید تقسیم شده 5 روی مقومت ها بشه 3.3 ولت

[Ghasede del]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

سلام
درسته که میشه با محاسبه امپدانس ورودی مقادیر حداکثر رو برای مقاومت ها حساب کرد
اما در محیطهای پر نویز صنعتی که احتمال القای مغناطیسی زیاده محاسبه حدالقل مقاومتی
که میشه قرار داد میتونه مقاومت بیشتری در برابر نویز ایجاد کنه.

[mojalan]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

سلام
درسته که میشه با محاسبه امپدانس ورودی مقادیر حداکثر رو برای مقاومت ها حساب کرد
اما در محیطهای پر نویز صنعتی که احتمال القای مغناطیسی زیاده محاسبه حدالقل مقاومتی
که میشه قرار داد میتونه مقاومت بیشتری در برابر نویز ایجاد کنه.

بله درسته تا حد امکان باید مقاومت های خیلی بزرگ داخل مدار استفاده نشه

شما داخل دیتا شیت قطعات مخصوصا میکرو در قسمت IO port electrical charachteristic
دنبال واژه های Vih و Vil, Voh, Vilآبگرد دستت میاد

[Ghasede del]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

بله درسته تا حد امکان باید مقاومت های خیلی بزرگ داخل مدار استفاده نشه

منظور بنده هم از حدالقل ممکن همین بود بطور مثال اگر مقاومت 1/4 وات استفاده میشه
حدالقل مقادیری استفاده بشه که توان در مرز 1/4 وات بمونه.

[TABASOOMTZ]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

سلام ب همه مهنسان عزیز
روزتون مبارک
من یه سوالیه مدت هاس ذهنمو مشغول کرده ولی جواب قانع کننده ای براش پیدا نمیکنم
همه شما دیدید که برای مثلا اتصال یه ماژول 5 ولت به میکرو 3.3 ولت یا بر عکس یه ماژول 3.3 ولت به میکروی 5 ولت
حالا چه برای SPI چه هر پایه دیگه ای میایمو از تقسیم مقاومتی و فرمول معروف زیر استفاده میکنیم


حالا سوال من اینجاست که چطور میشه مقدار مناسبی برای این مقاومتا پیدا کرد؟!
یعنی 1 اهم و 2 اهم بذاریم یا 1 کیلو و دو کیلو یا 100 کیلو و 200 کیلو
همشون میشن 3.3 ولت ولی این وسط جریان مهم میشه
شنیدم میان بر اساس جریان شارژ خازن درونی میکرو یا ماژول حساب میکنن ، بزرگ ترین مقاومتایی که بتونه این جریان رو تامین کنه و تلفات کمتری داشته باشه پیدا میکنن
خب حالا کی میتونه جزئیات این محاسباتو برام بگه تا منم بدونم چطور میشه این تقسیم مقاومتی ساده رو درست حساب کنم؟!

وقتی از بین مقاومت ها خرو جی بگیره ولتازو نصف می کنه اما جریانشون چی می شه نمی دونم یه بار 30ولتو با دو تا مقاومت 1K15ولت کردم اما با اون 15ولت ولت به LEDروشن کردم بدون اینکه بسو زه
این چجوری می شه؟؟؟؟

[بسطام بیرامی]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

وقتی از بین مقاومت ها خرو جی بگیره ولتازو نصف می کنه اما جریانشون چی می شه نمی دونم یه بار 30ولتو با دو تا مقاومت 1K15ولت کردم اما با اون 15ولت ولت به LEDروشن کردم بدون اینکه بسو زه
این چجوری می شه؟؟؟؟

خب این کاری شما کردی جریانت به نسبت مقاومتا بستگی داره
وقتی 2تا مقاومت 1کیلو گذاشتی 30 ولت بر مجموع 2تا مقاومت تقسیم میشه و 15 میلی آمپر ازشون عبور میکنه
ولی وقتی LED رو بدون مقاومت با مقاومتی که زمین هست موازی میکنی ( مقاومت داخلی LED با مقاومت 1کیلو موازی میشه )
حاصلشون خیلی کمه پس انگار 30 ولت از 1 مقاومت 1 کیلو رفته به LED و بعد زمین
حالا 3 ولت افت Vf در نظر بگیری برای LED میمونه 27 ولت تقسیم بر 1 کیلو که میشه 27 میلی آمپر
LED روشن میشه و نمیسوزه

[TABASOOMTZ]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

ببخشید استاد
می شه یه کم واضح تر بگین یه کم گیج شدم
با تشکر

[بسطام بیرامی]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

ببخشید استاد
می شه یه کم واضح تر بگین یه کم گیج شدم
با تشکر

توی این شکل شما آمدی و 2تا مقاومت 1کیلو گذاشتی درست؟!

خب ببین وقتی LED رو با مقاومت R2 موازی میکنی ( یعنی آند رو وصل میکنی به بین مقاومتا و کاتد رو زمین میکنی )
چون مقاومت داخلی LED خیلی کمه و 2تا موازی هستن انگار مقاومت R2 اتصال کوتاه شده و همه جریان از LED میگذره
تا اینجا درست؟!
خب شکل اینجور میشه که شما 30 ولت رو وصل کردی به R1 که 1کیلو هست و یه LED و بعد زمین
Vf ولتاژ فروارد LED حدود 3 ولت و بقیش می افته روی مقاومت 1 کیلو که میشه 27 میلی آمپر
برای LED زیاد هست ولی نمیسوزونتش برای مدت کوتاه
همین

[TABASOOMTZ]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

خیلی ممنون ببخشید یه سوال دیگه
من تو پروتیوس همین مدارو انجام دادم خوب بین سر و ته r1که همان VinوVoutمی شه چون یه واتلز مثبت هست دادم به رگلاتور 7805وبین Vout وgndکه یه ولتاز منفیه دادم 7905خب تا اینجا که کارم درست بود؟؟
تو یک کیلو واتاز خروجی هر دو رگلاتور درست می یومد اما تو ده یا پنجاه کیلو فقط ولتاز خروجی 7805می یومد پایین چون ولتاز ورودیش اومده بوده پاییین این مشکل از کجاست؟؟؟
با تشکر از جواب های خوبتون

[بسطام بیرامی]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

خیلی ممنون ببخشید یه سوال دیگه
من تو پروتیوس همین مدارو انجام دادم خوب بین سر و ته r1که همان VinوVoutمی شه چون یه واتلز مثبت هست دادم به رگلاتور 7805وبین Vout وgndکه یه ولتاز منفیه دادم 7905خب تا اینجا که کارم درست بود؟؟
تو یک کیلو واتاز خروجی هر دو رگلاتور درست می یومد اما تو ده یا پنجاه کیلو فقط ولتاز خروجی 7805می یومد پایین چون ولتاز ورودیش اومده بوده پاییین این مشکل از کجاست؟؟؟
با تشکر از جواب های خوبتون

درستش اینه که از ترانس 3سر AC و پل دیود و بعد 2تا ریگولاتور استفاده کنی
ولی اگه نمیشه باید زمین مجازی بسازی

یا

کلا توی لینک زیر بیشتر توضیح داده :
http://forum.allaboutcircuits.com/sh...4026#post84026

[TABASOOMTZ]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

درستش اینه که از ترانس 3سر AC و پل دیود و بعد 2تا ریگولاتور استفاده کنی
ولی اگه نمیشه باید زمین مجازی بسازی

یا

کلا توی لینک زیر بیشتر توضیح داده :
http://forum.allaboutcircuits.com/sh...4026#post84026

بله می دونم باید از ترانس سه سر باید استفاده کنم
می خواستم ببینم چرا این افت ولتاز درست جواب نمی ده؟؟

[بسطام بیرامی]

پاسخ : تقسیم مقاومتی

کسی حاضر به یاری نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:!! :!! :!!

خب کلا کار اشتباهیه
شماتیک گذاشتم برات دیگه
وجود مقاومت لزومی نداره
توی شماتیک اولی ببین بدون مقاومت این کارو کرده
برا چی میخوای حتما مقاومت باشه؟!
کار غیر منطقی میکنی جواب نمیگیری دیگه
طبیعیه کاملا مشکل الان کجاست؟!
این که مقاومت 1کیلو میذاری چون مقدارش کمه انگار نذاشتی :biggrin: