پاسخ : ایا موازی کردن یک خازن بزرگ با شبکه برق منزل در کاهش مصرف برق مفیده؟
منظور من از بیشتر شدن توان اکتیو ، همونطور که گفتم در حقیقت افزایش سهم توان اکتیو بود.
همونطور که میدونید و من هم اشاره ای کردم هر چه قدر سهم توان راکتیو از توان ظاهری داده شده کمتر باشه مسلماً توان اکتیو سهم بیشتری خواهد داشت و بیشتر خواهد شد!!! چرا که میدونیم توان ظاهری ثابت هستش. مثلاً فرض کنید از تیر برق دادیم به یه ترانس. از ترانس هم داریم 220 ولت موثر با جریان N آمپر میگیریم.
خوب به ازای این مقادیر توان خروجی ظاهری محدود و مشخصی داریم.
یعنی اگر باری به این ترانس وصل کنیم و تلفات زیاد باشه یعنی توان راکتیو زیاد هستش و یعنی توان اکتیو کم هستش.
اگر جبران سازی انجام بدیم به هر شکلی ، تلفات رو کم میکنیم و سهم توان اکتیو از اون 220 ولت N آمپری رو بیشتر میکنیم.
خوب مسلماً در این دو حالت توان اکتیو متفاوت خواهد بود. شاید و به احتمال خیلی زیاد اگر شرایط در حالت 1 ( توان راکتیو یا تلفات زیاد ) حاد باشه ، ممکنه توان اکتیو خیلی کم بشه و مصرف کننده اصلاً راه نیفته و توان کاملاً راکتیو باشه. و تلفات بسیار زیاد خواهد بود. که موجب آسیب به شبکه میشه.
//
در ضمن یه نکته ای به ذهنم رسید که شاید تحقیق راجع بهش بد نباشه!!! ( البته شاید خیلی ربطی به موضوع بحث نداشته باشه ولی بد نیست )
در قدیم ( مثلاً 15 20 سال پیش ) یه اتفاقی برای یکی از نیروگاه ها توی ایران افتاده بوده به این شکل که نیروگاه حالت دستی کنترل میشده و اتوماتیک نبوده. شب شبکه دچار اضافه بار و تلفات میشه و اپراتور خواب بوده. صبح که میان میبینن نیروگاهی وجود نداره!!!
میشه راجع به علت های اضافه بار و تلفاتی که اون سال رخ داده تحقیق کرد. قدیمی هست ولی به درد بخوره.
اضافه شده در تاریخ :
با صحبت آقای منتظری موافقم.
هر شکل موجی رو میشه برحسب مولفه های سینوسی نوشت که بهش میگن تبدیل به حوزه فرکانس یا سری فوریه گیری.
این سری فوریه گیری باعث ایجاد یک سری مولفه های فرکانسی میشه که اصطلاحاً بهشون میگن هارمونیک های فرکانسی.
هارمونیک اوّل با ضریب 1 از فرکانس اصلی هستش که بهش میگن هارمونیک اصلی.
هارمونیک های بعدی با ضرایبی از فرکانس اصلی تولید میشن.
مثلاً یک موج شبه سینوسی شامل هارمونیک های اوّل و سوم و پنجم و هفتم و کلاً هارمونیک های فرد هستش.خوب در این شکل موج هارمونیک های سوم به بعد باعث ایجاد اعوجاج میشن.
البته توجه کنید که این هارمونیک ها همیشه هم بد نیستن. ممکنه یک شکل موجی باشه که ما احتیاج به مولفه های فرکانس بالاش داشته باشیم یا ...
//
در مورد شکل اوّلی ( شکل پریز برق ) که آقای محمد شاهی گذاشتند ، ظاهراً هم اعوجاج فرکانس بالا داریم هم اعوجاج فرکانس پایین.چرا که شکل موج در پیک دارای Overshoot هستش و اینکه توی همون پیک دارای کجی یا انحراف هستش. که overshoot بیانگر اعوجاج فرکانس پایین و انحراف بیانگر اعوجاج فرکانس بالا هستش.
بله درسته و برای اینکه دقیقاً مکان این دفورمه شدن و اعوجاج رو توی شکل موج تشخیص بدید باید سری فوریه شکل این شکل موج رو بنویسید.
بعد از تبدیل شکل موج به مجموعی از سینوسی ها باید بیاید و تک تک سینوسی ها رو با هم جمع کنید. وقتی هارمونیک اوّل رو با بعدی جمع میکنید تغییرات از پیک دور هستش. به مرور زمان وقتی به فرکانس های بالا میرسید و اون ها جمع میکنید میبینید که تغییرات به سمت بالا کشیده میشن.
البته همونطور که گفتم نوسانی بودن پیک به دلیل اعوجاج فرکانس پایین هستش. یعنی موج مثلاً از یک فیلتر بالا گذر رد شده و مولفه های فرکانس پایین اون حذف شده که باعث شده پیک موج نوسانی به نظر برسه.
//
و اما دوست عزیزمون bacheLLL
فرمودید خازن روی توان اکتیو تاثیر گذار هستش اما چرا ؟؟؟ ما یه مصرف کننده سلفی اهم داریم یه بانک هم باهاش موازی می کنیم خازن توان راکتیو سلف رو جبران می کنه اما توان اکتیو RI^2 و هیچ ربطی به خازن نداره
خازن فقط می تونه با کاهش جریان خط سبب کاهش افت و تلفات در مسیر بشه که در شبیه سازی من مقاومت مسیر بسیار ناچیز هست.
در مورد ضریب توان گفتید که باز هم تغییر این فاکتور نشان دهنده تغییر توان اکتیو نیست چون توان اکتیو تابع جریان بار و میزان مقاومت مدل شده هست که به خازن ربطی نداره!
نقل قول :
میدونیم که توی شبکه های جریان متناوب توان ظاهری که از مولد ها دریافت میشه به دو بخش توان مفید یا اکتیو و توان غیر مفید یا راکتیو تقسیم میشه.
نحوه این تقسیم به شرایط مدار بستگی داره. یعنی هر چه قدر ضریب توان بیشتر باشه سهم توان مفید یا اکتیو بیشتر خواهد بود.
همون طور که خودتون فرمودین سهم توان اکتیو بیشتر خواهد بود و در مقدار اون اثری نداره !
فرمودید خازن روی توان اکتیو تاثیر گذار هستش اما چرا ؟؟؟ ما یه مصرف کننده سلفی اهم داریم یه بانک هم باهاش موازی می کنیم خازن توان راکتیو سلف رو جبران می کنه اما توان اکتیو RI^2 و هیچ ربطی به خازن نداره
خازن فقط می تونه با کاهش جریان خط سبب کاهش افت و تلفات در مسیر بشه که در شبیه سازی من مقاومت مسیر بسیار ناچیز هست.
در مورد ضریب توان گفتید که باز هم تغییر این فاکتور نشان دهنده تغییر توان اکتیو نیست چون توان اکتیو تابع جریان بار و میزان مقاومت مدل شده هست که به خازن ربطی نداره!
نقل قول :
میدونیم که توی شبکه های جریان متناوب توان ظاهری که از مولد ها دریافت میشه به دو بخش توان مفید یا اکتیو و توان غیر مفید یا راکتیو تقسیم میشه.
نحوه این تقسیم به شرایط مدار بستگی داره. یعنی هر چه قدر ضریب توان بیشتر باشه سهم توان مفید یا اکتیو بیشتر خواهد بود.
همون طور که خودتون فرمودین سهم توان اکتیو بیشتر خواهد بود و در مقدار اون اثری نداره !
همونطور که میدونید و من هم اشاره ای کردم هر چه قدر سهم توان راکتیو از توان ظاهری داده شده کمتر باشه مسلماً توان اکتیو سهم بیشتری خواهد داشت و بیشتر خواهد شد!!! چرا که میدونیم توان ظاهری ثابت هستش. مثلاً فرض کنید از تیر برق دادیم به یه ترانس. از ترانس هم داریم 220 ولت موثر با جریان N آمپر میگیریم.
خوب به ازای این مقادیر توان خروجی ظاهری محدود و مشخصی داریم.
یعنی اگر باری به این ترانس وصل کنیم و تلفات زیاد باشه یعنی توان راکتیو زیاد هستش و یعنی توان اکتیو کم هستش.
اگر جبران سازی انجام بدیم به هر شکلی ، تلفات رو کم میکنیم و سهم توان اکتیو از اون 220 ولت N آمپری رو بیشتر میکنیم.
خوب مسلماً در این دو حالت توان اکتیو متفاوت خواهد بود. شاید و به احتمال خیلی زیاد اگر شرایط در حالت 1 ( توان راکتیو یا تلفات زیاد ) حاد باشه ، ممکنه توان اکتیو خیلی کم بشه و مصرف کننده اصلاً راه نیفته و توان کاملاً راکتیو باشه. و تلفات بسیار زیاد خواهد بود. که موجب آسیب به شبکه میشه.
//
در ضمن یه نکته ای به ذهنم رسید که شاید تحقیق راجع بهش بد نباشه!!! ( البته شاید خیلی ربطی به موضوع بحث نداشته باشه ولی بد نیست )
در قدیم ( مثلاً 15 20 سال پیش ) یه اتفاقی برای یکی از نیروگاه ها توی ایران افتاده بوده به این شکل که نیروگاه حالت دستی کنترل میشده و اتوماتیک نبوده. شب شبکه دچار اضافه بار و تلفات میشه و اپراتور خواب بوده. صبح که میان میبینن نیروگاهی وجود نداره!!!
میشه راجع به علت های اضافه بار و تلفاتی که اون سال رخ داده تحقیق کرد. قدیمی هست ولی به درد بخوره.
اضافه شده در تاریخ :
پس جریان کشی امروزه منازل غیر سینوسی هست و هر موج غیر سینوسی تشکیل میشه از چند موج سینوسی پس اگر در منازل یک خازن و یک سلف در ورودی برق منزل تعبیه بشه می تونه هارمونیک های فراکانس بالا رو حذف کنه و مصرف برق رو کاهش بده اما فرکانس برق شهر 50 هرتز هست و نیاز به فیلتر ال سی بزرگ می باشد.
هر شکل موجی رو میشه برحسب مولفه های سینوسی نوشت که بهش میگن تبدیل به حوزه فرکانس یا سری فوریه گیری.
این سری فوریه گیری باعث ایجاد یک سری مولفه های فرکانسی میشه که اصطلاحاً بهشون میگن هارمونیک های فرکانسی.
هارمونیک اوّل با ضریب 1 از فرکانس اصلی هستش که بهش میگن هارمونیک اصلی.
هارمونیک های بعدی با ضرایبی از فرکانس اصلی تولید میشن.
مثلاً یک موج شبه سینوسی شامل هارمونیک های اوّل و سوم و پنجم و هفتم و کلاً هارمونیک های فرد هستش.خوب در این شکل موج هارمونیک های سوم به بعد باعث ایجاد اعوجاج میشن.
البته توجه کنید که این هارمونیک ها همیشه هم بد نیستن. ممکنه یک شکل موجی باشه که ما احتیاج به مولفه های فرکانس بالاش داشته باشیم یا ...
//
در مورد شکل اوّلی ( شکل پریز برق ) که آقای محمد شاهی گذاشتند ، ظاهراً هم اعوجاج فرکانس بالا داریم هم اعوجاج فرکانس پایین.چرا که شکل موج در پیک دارای Overshoot هستش و اینکه توی همون پیک دارای کجی یا انحراف هستش. که overshoot بیانگر اعوجاج فرکانس پایین و انحراف بیانگر اعوجاج فرکانس بالا هستش.
دوستان دقت کردین اکثر افت ولتاژ و دفورمه شدن سیگنال در قسمت پیک هستش
دلیلش اینه که منابع تغذیه سوییچینک و پل دیود و خازن صافی انرژی رو در قسمت پیک دریافت می کنن
در نتیجه افت ولتاژ بیشتر در پیک ولتاژ هستش
دلیلش اینه که منابع تغذیه سوییچینک و پل دیود و خازن صافی انرژی رو در قسمت پیک دریافت می کنن
در نتیجه افت ولتاژ بیشتر در پیک ولتاژ هستش
بعد از تبدیل شکل موج به مجموعی از سینوسی ها باید بیاید و تک تک سینوسی ها رو با هم جمع کنید. وقتی هارمونیک اوّل رو با بعدی جمع میکنید تغییرات از پیک دور هستش. به مرور زمان وقتی به فرکانس های بالا میرسید و اون ها جمع میکنید میبینید که تغییرات به سمت بالا کشیده میشن.
البته همونطور که گفتم نوسانی بودن پیک به دلیل اعوجاج فرکانس پایین هستش. یعنی موج مثلاً از یک فیلتر بالا گذر رد شده و مولفه های فرکانس پایین اون حذف شده که باعث شده پیک موج نوسانی به نظر برسه.
//
)
دیدگاه