دیود های TVS

[HS1386]

ظاهراً امکان گذاشتن کامنت زیر پست جدید هست و تازه اومده ( حالا اینکه چطور میشه به کامنت پاسخ داد، نمیدونم ! )

گذشته از اینها، خودم اکثرا در برد هایی که میسازم از وریستور معمولی استفاده میکنم.
و در ۸۰ درصد مواقع ، حفاظت به درستی انجام داده، چند بار که رعد و برق به خطوط خورد یا ترانس برق محل دچار مشکل شد و ولتاژ ناگهان تا ۶۰۰ ولت بالا میرفت، وریستور ها سریعا عمل میکردن و فیوز میسوزوندن و از تخریب قطعات بعدی جلوگیری میکردن.
دیود TVS کمتر استفاده کردم ( بیشتر برای دستگاه هایی مثل تلویزیون و...) و عمل کرد خوبی داشت.
البته وریستور گازی هم وجود داره ولی خب، کمیاب تر هست.
در دستگاه های بازاری و تجاری در بسیاری از موارد وریستور 430 ولتی هم استفاده میشه.
اینکه ولتاژ چطور انتخاب بشه بستگی به نوع دستگاه داره.
برد تغذیه های سویچینگ تا ۴۰۰ ولت پیک تحمل دارن. البته این هم در نظر بگیرید که فقط برای مدت کوتاه و اون هم در صورتی که ولتاژ ناگهانی افزایش پیدا نکنه ( که در اینصورت پل دیود میسوزه )

و اینکه وریستور به تنهایی مشکل حل نمیکنه و در صورت استفاده نکردن از فیوز ، خود وریستور میتونه باعث آتش سوزی بشه.
و اینکه فیوز هم ترجیحا گچی یا ولتاژ بالا باشه که موقع افزایش شدید ولتاژ ، بعد از قطع شدن رشته داخل رسانا نشه!
که این هم داستانی برای خودش داره.

[ufo173]

خیلی ممنونم از اینکه همیشه تجربیات رو به شکل خوبی به اشتراک میزارید ✔

[ufo173]

ظاهراً امکان گذاشتن کامنت زیر پست جدید هست و تازه اومده ( حالا اینکه چطور میشه به کامنت پاسخ داد، نمیدونم ! )

گذشته از اینها، خودم اکثرا در برد هایی که میسازم از وریستور معمولی استفاده میکنم.
و در ۸۰ درصد مواقع ، حفاظت به درستی انجام داده، چند بار که رعد و برق به خطوط خورد یا ترانس برق محل دچار مشکل شد و ولتاژ ناگهان تا ۶۰۰ ولت بالا میرفت، وریستور ها سریعا عمل میکردن و فیوز میسوزوندن و از تخریب قطعات بعدی جلوگیری میکردن.
دیود TVS کمتر استفاده کردم ( بیشتر برای دستگاه هایی مثل تلویزیون و...) و عمل کرد خوبی داشت.
البته وریستور گازی هم وجود داره ولی خب، کمیاب تر هست.
در دستگاه های بازاری و تجاری در بسیاری از موارد وریستور 430 ولتی هم استفاده میشه.
اینکه ولتاژ چطور انتخاب بشه بستگی به نوع دستگاه داره.
برد تغذیه های سویچینگ تا ۴۰۰ ولت پیک تحمل دارن. البته این هم در نظر بگیرید که فقط برای مدت کوتاه و اون هم در صورتی که ولتاژ ناگهانی افزایش پیدا نکنه ( که در اینصورت پل دیود میسوزه )

و اینکه وریستور به تنهایی مشکل حل نمیکنه و در صورت استفاده نکردن از فیوز ، خود وریستور میتونه باعث آتش سوزی بشه.
و اینکه فیوز هم ترجیحا گچی یا ولتاژ بالا باشه که موقع افزایش شدید ولتاژ ، بعد از قطع شدن رشته داخل رسانا نشه!
که این هم داستانی برای خودش داره.

درود بر شما

کماکان ابهام دارم در مورد ولتاژ کاری و ولتاژ شکست

با مثال پرسیدم که جوابشو بهتر درک کنم

صرف نظر از ولتاژ قابل تحمل دستگاه(مثلا سوئیچینگ) ،
ولتاژ دستگاه(هر دستگاه یا مدار ساده یا غیر ساده) 220V r.m.s و حداکثر 310 ولت پیک را
..اگر حداکثر ولتاژ کاری در محاسبات لحاظ کنیم، ولتاژ شکست مناسب چقدر باید در نظر گرفته شود؟

در دیتاشیت برای دو وریستور 430 و 470 ولتی ولتاژ کاری AC 275,300V r.m.s نوشته شده،
یعنی برای وریستور 470 ولتی سقف ولتاژ در حالت خاموش 423 ولت واقعی میشود و با رسیدن به 470 ولت شکست (یا با حساب تلرانس حداقل 423ولت و حداکثر 517ولت شکست) هدایت میکند؟
..و این با مقدار ولتاژ کاری دستگاه فاصله زیادی ندارد و در واکنش سریع وریستور نسبت به افزایش ولتاژ (لحظهای یا غیر لحظهای) تاثیر نمیگذارد ؟!

تا این لحظه متصورم ولتاژ AC دستگاهم باید روی همون 310 ولت پیک یا 220V r.m.s ثابت بمونه و سوال شده برایم که چرا و با چه منطقی به صورت معمول از وریستورهای 431K تا 471K ولتی استفاده میشه (با فاصله بیش از 100 ولتی از ولتاژ کاری دستگاه تا ولتاژ شکست وریستور (حداقل 423ولتی در وریستور 471K) ) و چرا از وریستور 361K,391K نتونیم به صورت ایمن استفاده کنیم؟ (361K حداقل 595 ولت رو هم کلمپ میکنه و همشون 2.5KA تحمل دارن)

بالاتر ولتاژ کاری دستگاه 220V r.m.s یا 310V پیک در نظر گرفتم.

این تصویر مربوط به دیتاشیت VDR است :




این تصویر هم مربوط به دیتاشیت TVS است:
اگر نیاز به حفاظت 12ولتی داشته باشیم آیا دیود مشخص شده کارامد و مناسب است؟ در فاصله ولتاژ 12.8 تا (14.3-15.8) چه اتفاقی میافتد؟ (اندکی هدایت میکند؟)



واقعا ممنون از توجه شما

[explode]

پاسخ : دیود های TVS


یعنی اگه این دیود رو به عنوان محافظ به کار ببریم هر سری که محافظت می کنه می سوزه و مدار از کار می افته .اگه اینجوری باشه نجوره.یا منم اشتباه مطلب و گرفتم.ولتاژ شکست یا همون Breakdown همون ولتاژی که نویز های با ولتاژ بالاتر از این ولتاژ باید حذف بشن.؟

کلیت اینجوریه تو اکثر مواقعی که من تو مدارات دیدم وقتی میسوزن اتصال کوتاه میشن دیودها 90%.برای زنرها فقط در موارد نادری که جریان محافظت نشده باشه ممکنه اتصال کوتاهی که باعث سوختن شده به سمت قطع پیوند بره.امیدوارم این تجربه عملیم بدردتون بخوره????????

[explode]

پاسخ : دیود های TVS



سلام و درود،
قطعه مورد نظر یک دیود زنر میباشد.
راه حل :
ابتدا زنر 5 ولتی رو امتحان کنین،
اگر دستگاه کار نکرد،از زنر 9.3 ولتی استفاده کنین.
اگه باز هم دستگاه کار نکرد،از زنر 12.1 یا 12.2 ولتی استفاده کنین.
در اینصورت باید دستگاه کار کنه.
با این روش ساده،بدون خطر آسیب دیدن آیفون،میشه دستگاه مورد
نظر رو تعمیر کرد.
البته باید اشاره کنم که این موضوع ارتباط زیادی با تاپیک نداشت.
موفق و پیروز باشید.

روش خوبی هست ولی برای اطمینان بیشتر میشه یک تستر زنر ساخت خیلی ساده است مدارش کافیه با lm317 ی مدار جریان ثابت مثلا1تا10میلی امپر ببندید.البته این برای مواقعی هست که زنر سالم باشه-اگه سالم نباشه روش پیشنهادی شما گزینه خوبیه.

[HS1386]

درود بر شما

کماکان ابهام دارم در مورد ولتاژ کاری و ولتاژ شکست

با مثال پرسیدم که جوابشو بهتر درک کنم

صرف نظر از ولتاژ قابل تحمل دستگاه(مثلا سوئیچینگ) ،
ولتاژ دستگاه(هر دستگاه یا مدار ساده یا غیر ساده) 220V r.m.s و حداکثر 310 ولت پیک را
..اگر حداکثر ولتاژ کاری در محاسبات لحاظ کنیم، ولتاژ شکست مناسب چقدر باید در نظر گرفته شود؟

در دیتاشیت برای دو وریستور 430 و 470 ولتی ولتاژ کاری AC 275,300V r.m.s نوشته شده،
یعنی برای وریستور 470 ولتی سقف ولتاژ در حالت خاموش 423 ولت واقعی میشود و با رسیدن به 470 ولت شکست (یا با حساب تلرانس حداقل 423ولت و حداکثر 517ولت شکست) هدایت میکند؟
..و این با مقدار ولتاژ کاری دستگاه فاصله زیادی ندارد و در واکنش سریع وریستور نسبت به افزایش ولتاژ (لحظهای یا غیر لحظهای) تاثیر نمیگذارد ؟!

تا این لحظه متصورم ولتاژ AC دستگاهم باید روی همون 310 ولت پیک یا 220V r.m.s ثابت بمونه و سوال شده برایم که چرا و با چه منطقی به صورت معمول از وریستورهای 431K تا 471K ولتی استفاده میشه (با فاصله بیش از 100 ولتی از ولتاژ کاری دستگاه تا ولتاژ شکست وریستور (حداقل 423ولتی در وریستور 471K) ) و چرا از وریستور 361K,391K نتونیم به صورت ایمن استفاده کنیم؟ (361K حداقل 595 ولت رو هم کلمپ میکنه و همشون 2.5KA تحمل دارن)

بالاتر ولتاژ کاری دستگاه 220V r.m.s یا 310V پیک در نظر گرفتم.

این تصویر مربوط به دیتاشیت VDR است :




این تصویر هم مربوط به دیتاشیت TVS است:
اگر نیاز به حفاظت 12ولتی داشته باشیم آیا دیود مشخص شده کارامد و مناسب است؟ در فاصله ولتاژ 12.8 تا (14.3-15.8) چه اتفاقی میافتد؟ (اندکی هدایت میکند؟)



واقعا ممنون از توجه شما

اکثر برد های دستگاه های الکترونیک به شکلی طراحی شدن که باید تا ولتاژ 270 ولت AC کار بکنن.
همینطور گاهی اوقات به دلیل به مدار وارد شدن یا از مدت خارج شدن برخی مصرف کننده های موتوری ، ولتاژ برق شهر لحظاتی به شکل پالس فوق سریع افزایش پیدا میکنه و ممکنه به 300 ولت AC هم برسه.
به همین دلیل در صورت استفاده از وریستور 360 یا 390 ولتی، امکان عمل کردن نا خواسته وریستور بسیار بیشتر میشه.

در مورد TVS ،
اگر قرار هست ولتاژ 12 ولت بیشتر از 12.5 ولت نشه ،
TVS مورد نظر قابل استفاده هست.
البته P6KE16A و P6KE18A گزینه های بهتری هست.
در مورد TVS مورد نظر شما ، نوشته که جریان نشتی در ولتاژ نامی 12.8 ولت 1 میکروآمپر هست که در ولتاژ مد نظر شما بیشتر میشه.

[ufo173]

اکثر برد های دستگاه های الکترونیک به شکلی طراحی شدن که باید تا ولتاژ 270 ولت AC کار بکنن.
همینطور گاهی اوقات به دلیل به مدار وارد شدن یا از مدت خارج شدن برخی مصرف کننده های موتوری ، ولتاژ برق شهر لحظاتی به شکل پالس فوق سریع افزایش پیدا میکنه و ممکنه به 300 ولت AC هم برسه.
به همین دلیل در صورت استفاده از وریستور 360 یا 390 ولتی، امکان عمل کردن نا خواسته وریستور بسیار بیشتر میشه.

در مورد TVS ،
اگر قرار هست ولتاژ 12 ولت بیشتر از 12.5 ولت نشه ،
TVS مورد نظر قابل استفاده هست.
البته P6KE16A و P6KE18A گزینه های بهتری هست.
در مورد TVS مورد نظر شما ، نوشته که جریان نشتی در ولتاژ نامی 12.8 ولت 1 میکروآمپر هست که در ولتاژ مد نظر شما بیشتر میشه.

خیلی ممنون

داره حل میشه

حالا ببینید درست میگم

پس با این اوصاف اگر بخواهم محاسبهای (مثلا در یک کاهنده مقاومتی) انجام دهم 270ولت (380ولت پیک) را در نظر بگیرم نه 220..230ولت (310..324 پیک) که روی ولتاژ کاری دستگاه لیبل میزنند و اون 270 میشه ولتاژ مجاز دستگاه ؟
1. تو فکرم با این محاسبه حداکثری زمانی که ولتاژ ورودی حداقل است با افت ولتاژ هم مساله خواهیم داشت کلا با حداقل قطعات یک مدار درست درمان قابل اجرا نیست..
2. و همچنین ولتاژ شکست و تلرانس 10% وریستور انتخابی (430 ولتی در کاربرد ساده) که از 275ولت به بالا ممکنه تا 334ولت r.m.s (یا 473ولت پیک) شانسی روی یک مقدار کلمپ کنه در بدترین شرایط ولتاژ 334 ولت به جای 220 ولت میرسه به دستگاه (64 تا 114 ولت r.m.s اضافه ولتاژ (90..161vp) ) تا وریستور ما کاری بکنه! (I'm Feeling Lucky)
3. و همچنین اگه از شانس ما 300 ولت لحظهای ناشی از اتصالات بار سلفی هم بیافته رو خط، وریستور 430ولتی صدی به نود حتما عمل میکنه اگه خودش طوری نشه و فیوز قبلش باشه حتما مدار قطع میشه و داستان داریم برای تعویضش! ولی 471K کاری نمیکنه! (توکلت علی الله)
4. نتیجتا به جای اکتفا به این وریستور در ابتدای خط، تمرکزش باید روی همون اسپارک و رعد و برق باشه و بقیه چیزا رو ردیف های محافظتی دیگه با المانهای دیگه حل کنیم!؟
5. و به جای اون فیوز چی میشه گذاشت؟

نظرتون چیه؟

ممنونم از همراهیتون

[HS1386]

خیلی ممنون

داره حل میشه

حالا ببینید درست میگم

پس با این اوصاف اگر بخواهم محاسبهای (مثلا در یک کاهنده مقاومتی) انجام دهم 270ولت (380ولت پیک) را در نظر بگیرم نه 220..230ولت (310..324 پیک) که روی ولتاژ کاری دستگاه لیبل میزنند و اون 270 میشه ولتاژ مجاز دستگاه ؟
1. تو فکرم با این محاسبه حداکثری زمانی که ولتاژ ورودی حداقل است با افت ولتاژ هم مساله خواهیم داشت کلا با حداقل قطعات یک مدار درست درمان قابل اجرا نیست..
2. و همچنین ولتاژ شکست و تلرانس 10% وریستور انتخابی (430 ولتی در کاربرد ساده) که از 275ولت به بالا ممکنه تا 334ولت r.m.s (یا 473ولت پیک) شانسی روی یک مقدار کلمپ کنه در بدترین شرایط ولتاژ 334 ولت به جای 220 ولت میرسه به دستگاه (64 تا 114 ولت r.m.s اضافه ولتاژ (90..161vp) ) تا وریستور ما کاری بکنه! (I'm Feeling Lucky)
3. و همچنین اگه از شانس ما 300 ولت لحظهای ناشی از اتصالات بار سلفی هم بیافته رو خط، وریستور 430ولتی صدی به نود حتما عمل میکنه اگه خودش طوری نشه و فیوز قبلش باشه حتما مدار قطع میشه و داستان داریم برای تعویضش! ولی 471K کاری نمیکنه! (توکلت علی الله)
4. نتیجتا به جای اکتفا به این وریستور در ابتدای خط، تمرکزش باید روی همون اسپارک و رعد و برق باشه و بقیه چیزا رو ردیف های محافظتی دیگه با المانهای دیگه حل کنیم!؟
5. و به جای اون فیوز چی میشه گذاشت؟

نظرتون چیه؟

ممنونم از همراهیتون

بله درست متوجه شدید.
البته که تنها رعد و برق نیست که باعث عمل کردن وریستور میشه و اتفاقاتی مثل دو فاز شدن برق و افزایش ولتاژ غیر ناگهانی هم جزو اهداف قرار دادن وریستور هست.
نمیدونم برای چه هدفی ، فکرتون به وریستور گازی هم افتاده!

[ufo173]

ممنون
حفاظت فوری با منابع کم وقتی چیز دیگه نیست.. با اون توضیحاتی که نوشتم تلرانس وریستور خیلی زیاده!

[ufo173]

استاد عزیز
لطف میکنید صحت این موارد رو بررسی کنید :

ولتاژ و جریان رابطه غیر خطی دارند؟ تغییر مقاومت وریستور به نسبت ولتاژ اضافی صورت میگیرد یا به رسانایی حداکثر و صفر میل میکند؟ و با رسیدن به ولتاژ شکست وریستور ولتاژ دو سر مدار روی مقدار ولتاژ شکست وریستور ثابت میماند (مثلا روی 275 ولت ثابت میماند و بالاتر نمیرود) و کل جریان حداکثر با شیب تند از طریق وریستور هدایت میشود یا جریان به اندازه تنظیم ولتاژ مورد نظر هدایت میشود بقیه به مدار میرسد؟

جریان هجومی وارده به مدار (مثلا در لحظه راه اندازی) توسط وریستور خنثی نمیشود، فیوز قبل وریستور در مقابل جریان هجومی چقدر کارایی دارد؟ چه قطعه دیگری موثر است؟ روشهای اصولی مقابله با جریان هجومی یا لحظهای چیست؟

دیود TVS یا VDR را میتوان به صورت سری با مدار بکار برد به نحوی که با اضافه ولتاژ فعال شود درست است؟
P6KE18A توان 5W PD دارد به معنی حداکثر توان قابل تحمل به صورت پیوسته است؟

تو این تصویر یک سایت چیزی نوشته و یه نتیجه گیری مختصر کرده و تمام! آیا اشتباه نوشته و سر کار بودیم ؟ :

[HS1386]

استاد عزیز
لطف میکنید صحت این موارد رو بررسی کنید :

ولتاژ و جریان رابطه غیر خطی دارند؟ تغییر مقاومت وریستور به نسبت ولتاژ اضافی صورت میگیرد یا به رسانایی حداکثر و صفر میل میکند؟ و با رسیدن به ولتاژ شکست وریستور ولتاژ دو سر مدار روی مقدار ولتاژ شکست وریستور ثابت میماند (مثلا روی 275 ولت ثابت میماند و بالاتر نمیرود) و کل جریان حداکثر با شیب تند از طریق وریستور هدایت میشود یا جریان به اندازه تنظیم ولتاژ مورد نظر هدایت میشود بقیه به مدار میرسد؟

جریان هجومی وارده به مدار (مثلا در لحظه راه اندازی) توسط وریستور خنثی نمیشود، فیوز قبل وریستور در مقابل جریان هجومی چقدر کارایی دارد؟ چه قطعه دیگری موثر است؟ روشهای اصولی مقابله با جریان هجومی یا لحظهای چیست؟

دیود TVS یا VDR را میتوان به صورت سری با مدار بکار برد به نحوی که با اضافه ولتاژ فعال شود درست است؟
P6KE18A توان 5W PD دارد به معنی حداکثر توان قابل تحمل به صورت پیوسته است؟

تو این تصویر یک سایت چیزی نوشته و یه نتیجه گیری مختصر کرده و تمام! آیا اشتباه نوشته و سر کار بودیم ؟ :

در مورد سوال اول شما، معمولا نمودار منحنی برای اطلاعات مورد نیاز شما وجود دارد.
اما با نزدیک شدن به ولتاژ نامی شکست ، جریان کم کم افزایش یافته تا اینکه ناگهان اتصال کوتاه میشود.

وریستور هیچ تاثیری بر جریان هجومی لحظه اولیه ندارد!
تنها NTC است که جلوی این اثر را میگیرد.
بله میتوان از TVS یا VDR به صورت سری با مدار استفاده کرد، اما تضمینی بر کار کرد چند باره و طول عمر وجود ندارد، ( TVS در این شرایط بهتر عمل میکند و طول عمر بیشتری خواهد داشت ) وریستور معمولی ممکن است در همان بار اول کامل اتصال کوتاه شود!
توان 5W هم تنها برای زمانی است که حرارت قطعه در حال دفع باشد.
و اینکه در مورد تصویری که از نوشته سایت قرار دادید،
نظر خاصی ندارم ، شاید تنها اینکه بگویم ، استدلال تهی است ، کافی باشد؛

[ufo173]

در مورد سوال اول شما، معمولا نمودار منحنی برای اطلاعات مورد نیاز شما وجود دارد.
اما با نزدیک شدن به ولتاژ نامی شکست ، جریان کم کم افزایش یافته تا اینکه ناگهان اتصال کوتاه میشود.

وریستور هیچ تاثیری بر جریان هجومی لحظه اولیه ندارد!
تنها NTC است که جلوی این اثر را میگیرد.
بله میتوان از TVS یا VDR به صورت سری با مدار استفاده کرد، اما تضمینی بر کار کرد چند باره و طول عمر وجود ندارد، ( TVS در این شرایط بهتر عمل میکند و طول عمر بیشتری خواهد داشت ) وریستور معمولی ممکن است در همان بار اول کامل اتصال کوتاه شود!
توان 5W هم تنها برای زمانی است که حرارت قطعه در حال دفع باشد.
و اینکه در مورد تصویری که از نوشته سایت قرار دادید،
نظر خاصی ندارم ، شاید تنها اینکه بگویم ، استدلال تهی است ، کافی باشد؛

به نظرم اگر بخواهیم زیاد حساسیت به خرج دهیم و دلمان را خوش کنیم ، در عین حال سادگی نیاز به مجموعه NTC,VDR,TVS و فیوز با هم داریم به عنوان خط اول حفاظتی!
استدلال اون سایت منظورتون بود؟
نمودارها و دیتاشیتها را تا جایی که میشه میبینم برخی اوقات ضعف زبان یا اطمینان و جهات دیگر چیزی میپرسم.

[HS1386]

به نظرم اگر بخواهیم زیاد حساسیت به خرج دهیم و دلمان را خوش کنیم ، در عین حال سادگی نیاز به مجموعه NTC,VDR,TVS و فیوز با هم داریم به عنوان خط اول حفاظتی!
استدلال اون سایت منظورتون بود؟
نمودارها و دیتاشیتها را تا جایی که میشه میبینم برخی اوقات ضعف زبان یا اطمینان و جهات دیگر چیزی میپرسم.

بله ، در دستگاه های که به شکل اصولی طراحی شده از تمام این موارد استفاده میشود!
در قسمتی از تصویری که گذاشته بودید ، نوشته بود که علت به کار بردن وریستور 470 ولتی ، ولتاژ 300 ولتی پیک برق شهر است که ، اصلا قانع کننده نیست و باعث ایجاد توهم در ذهن خواننده مطلب میشود.

[ufo173]

بله ، در دستگاه های که به شکل اصولی طراحی شده از تمام این موارد استفاده میشود!
در قسمتی از تصویری که گذاشته بودید ، نوشته بود که علت به کار بردن وریستور 470 ولتی ، ولتاژ 300 ولتی پیک برق شهر است که ، اصلا قانع کننده نیست و باعث ایجاد توهم در ذهن خواننده مطلب میشود.

واحد تامین محتواشون مسئولیت کپی برداری از ترجمه ناقص مخلوط با تخیلات شخصی همدیگر را به عهده داشته است! رحمت بر شیری که بخورتشون؛ چقدر سعی کردم این جمله فارسی رو درک کنم! پرچم آسیا بالاست!

[mehrdad_enzo]

سلام دوستان به یه دیود برخورد کردم که اتصال کوتاه شده و نمیدونم اصلا چه مدل دیودی هست.مربوط به منبع تغذیه سینما خانگی سونی با کد T2D 65 .ممنون میشم راهنمایی کنید یا جاگزین معرفی کنید.

https://s8.uupload.ir/files/photo_2025-01-19_18-02-16_wvgb.jpg

https://s8.uupload.ir/files/photo_2025-01-19_18-02-13_mri0.jpg

[mmmiii1234]

سلام دوستان به یه دیود برخورد کردم که اتصال کوتاه شده و نمیدونم اصلا چه مدل دیودی هست.مربوط به منبع تغذیه سینما خانگی سونی با کد T2D 65 .ممنون میشم راهنمایی کنید یا جاگزین معرفی کنید.

https://s8.uupload.ir/files/photo_2025-01-19_18-02-16_wvgb.jpg

https://s8.uupload.ir/files/photo_20...02-13_mri0.jpg

از کجا به کجا وصله؟