عمر میکرو در حالت دائم کار

[nex2004]

سلام دوستان
من یک مدار دارم طراحی میکنم این مدار قراره توی یک تابلو قرار بگیره . فرکانس کاری میکرو 1 مگا هرتز هستش و از میکرو attiny26l استفاده کردم.
می خاستم از اونایی که قبلا با میکرو در حالت دائم کار کار کردن بپرسم عمر یک میکرو مثلا attiny در حالتی که دائما در حال کار باشه چقدر هستش .؟
ایا این موضوع در مورد میکرو کنترلر PIC هم صدق میکنه یا این که عمرشون با هم فرق می کنه

[alipoor90]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

من شنیدم سری مگا 10 سال هست
راستی این کارت اشتباه حتما به جاش از picاستفاده کن چون تو تابلو(نمیدونم منظورت برق هست یا روان ) نویز زیاد هست چون میکرو باید کنار خطوط انتقال برق قرار بگیره
یا اینکه میکرو رو درون یه جعبه کاملا فلزی داخل تابلو قرار بده که نویز نگیره

[nex2004]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

والا خودم هم موندم که از avr استفاده کنم یا از pic
این تابلو که گفتم تابلو برق هستش . که که توش کارت های plc هم قرار داره .
منتظر نظرات شما دوستان هستم

[Study]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

میکروهای PIC مدت زمان حفظ اطلاعات برای حافظه برنامه و داده و EEPROM داخلیشون در دیتاشیت بیش از 40 سال نوشته شده اما برای میکروهای avr من اصلا ندیدم در این مورد چیزی نوشته شده باشه، از لحاظ تضمین عملکرد حافظه ها به نظر من PIC بهتر هست، اگر نگاهی به تعداد دفعات ممکن برای پروگرام کردن هم نگاه کنید حافظه برنامه در PIC ها قابلیت صدهزار بار برنامه ریزی شدن براشون نوشته شده اما برای AVR ها ده برابر کمتر هست. همچنین برای حافظه EEPROM درونشون. من نمیگم PIC مطمئن تر هست اما اینطور فکر میکنم، ضمن اینکه همونطور که قبلا گفتم دو میکروی 16F630 هم به کار بردم که حالا ماه ها هست که دارند به صورت تمام وقت و در حالت فعال با اسیلاتور داخلی کار میکنند و یکبار هم برقشون قطع نشده ( جفتشون هم در مداری استفاده شدند که باید با رله برق 220 رو کنترل کنند ) و تا به حال حتی یکبار هم مشکل ایجاد نکردند. اما اگر طراحی درست باشه میکروهای AVR هم بدون مشکل تمام وقت کار میکنند.

[electronet]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

اما اگر طراحی درست باشه میکروهای AVR هم بدون مشکل تمام وقت کار میکنند.

دقیقا بیشتر به نوع طراحی ما بستگی داره .

[Solsal]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

با سلام.
در باره میکروهای دارای حافظه برنامه فلش ؛ محدودیتهای ذیل وجود دارد:
1- عمر نگهداری داده های برنامه در حافظه فلش که حدود 10 سال در شرایط معمولی ذکر شده است. ( سن معرفی محصولات این تکنولوژی نیز همین حدود بوده است. لذا امکان
تست واقعی میدانی "گذر زمان واقعی" از این مدت بیشتر ، میسر نبوده است.
2- اثر شرایط محیطی بر میکرو که باعث کاهش عمر کاری قطعه می گردد. ( کارکرد در دمای بالا و رطوبت زیاد و وجود نویزهای قوی الکترومغناطیسی ناشی از قطع و وصل جریانهای قوی در برق صنعتی یا عبور جریانهای قوی متناوب از کابلهای مجاور میکرو و نیز آنتنهای ارسال امواج قوی و صاعقه و رعد وبرق و اختلالات شبکه برق....)

برای همه محصولات میکرویی:
3- طول خطوط داده و آدرس بیرون از قطعه ( روی pcb ) که به عنوان آنتن گیرنده امواج عمل می کنند و باعث دریافت نویز بیشتری می شوند. بنابراین باید یا نباشند یا کوتاهترین باشند. ( در مورد مدار شما ، این خطوط بیرون از قطعه نیستند.)
4- طرح تغذیه مدار که توانایی فیلتر کردن آن ، معرف تحمل محصول در برابر نویزهای تغذیه می باشد و نیز معرف تعداد دفعات دفع شوکهای الکتریکی .
5- نحوه توزیع مدار زمین در مدار چاپی و نکات آن که در یک تاپیک دیگر بحث شده است.

لذا برای حداکثر سازی عمر محصول در محیط صنعتی موارد ذیل به ترتیب از ساده ترین به مفصل ترین ذکر می شود:

1- در مدار GND , VCC نکات "عدم وجود حلقه های بسته" + "توزیع ستاره ای مدار از یک نقطه" رعایت شود. و pcb حتما چاپ سبز یا آبکاری قلع داشته باشد.
2- از polygone در مدار GND استفاده شود. , قطعات ایستاده و قد بلند با چسب مناسب مورد تقویت استقرار در pcb قرار گیرند.
3- ورودی تغذیه به مدار از سمت 220 ولت با ترتیب ( فیوز سریع ، سپس EMI noise filter ، سپس TVS یا VDR ولتاژ بالا ، مدار تبدیل به ولتاژ پایین
( ترانس و بریج و خازن یا سوئیچینگ ) ، سپس فیوز الکترونیکی ، سپس TVS ولتاژ پایین ، سپس رگولاتور و خازنهای دکوپلینگ نزدیک قطعه )
4- ورودی و خروجی ها تا حد امکان با اپتو کوپلر ، ایزوله شوند.
5- از رزینهای پوشش دهی مدارات الکترونیک برای عایق رطوبت و بخار و شبنم استفاده شود.
6- از جعبه آهنی شیلد به ضخامت حداقل 1 میلیمتر با آبکاری ضد زنگ برای شیلد الکترو مغناطیسی برد مدار استفاده شود.
7- از کانکتور های رابط بدنه جعبه از نوع سیلد کننده استفاده شود. به همراه anti spike ها ی محافظ ورودی و خروجی.
8- در صورت دمای زیاد محیط یا تولید دمای زیاد توسط مدار ، از فنهای خنک کننده که بیرون جعبه شیلد قرار دارد استفاده شود.
.....

دستگاه های ساخته شده توسط محل کار قدیم من، از سال 1375 تا کنون با کارکرد روزانه 12 ساعت با میکرو 8032 ( از خانواده 8051 ) و ایپرام هنوز مشغول به کار می باشند.
یعنی انتظار عمر مناسب تا 20 سال از آن محصولات به جا می باشد،
دستگا ه های مبتنی بر 8085 ساخت سال 1990 نیز هنوز مشغول به کار می باشند ( میکرو قبل از Z80 , 8051 )

تکنولوژی های استفاده شده در AVR , PIC , ARM ,89C51 ها بعضا از سن کافی برای تست میدانی عمر برخوردار نیستند، لذا به طراحی محصول و آزمونهای کیفی کارخانه ای سازندگان آن میکروها باید بسنده و اعتماد کرد.

با سپاس

[cuttlass]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

البته میکروهای AVR با هم تفاوت عمده ای دارن. من از مگا 16 بیشتر از یک سال نا متناوب نتونستم کار بکشم و قاطی کرد. اما همون سیستم با یک مگا 8 داره 3 سال بطور نامتناوب کار می کنه.

[nex2004]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

ممنون از انی که نظرات با ارزش تون رو ذکر کردین :smile: :agree:
من می خام از attiny26l استفاده کنم چون امکانات زیادی لازم ندارم فقط i/o لازم دارم . تغذیه ای که من برای رله های 12 ولتی و خود میکرو استفاده می کنم باید از منبع تغذیه سوییچینگ 24 ولت زیمنس تامین بشه به این صورت که ابتدا با یک lm317k ولتاژ رو می رسونم به 12 ولت . که این 12 ولت تغذیه رله ها و سه تا opamp رو بر عهده داره . بعد یک رگولاتور 7805 وصل می شه به خروجی lm317 که تغذیه میکرو و و اپتوکوپلر ها از این 7805 تامین میشه.
اون متبع تغذیه 24 ولت زیمنس که گفتم به کنتاکتورها کارت های plc و چند تا اینورتر وصل هستش که من هم می خام تغذیه مدارم رو از همین منبع تغذیه 24 ولت تامین کنم . شما در مورد این نوع طراحی برای تغذیه مدار نظری ندارین . :nerd:
با تشکر فراوان از شما دوستان گرامی

[nex2004]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

منظورم یک فیلتر برای تغذیه میکرو هستش

[طراح]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

میکروهای PIC مدت زمان حفظ اطلاعات برای حافظه برنامه و داده و EEPROM داخلیشون در دیتاشیت بیش از 40 سال نوشته شده اما برای میکروهای avr من اصلا ندیدم در این مورد چیزی نوشته شده باشه

در اطلاعات tiny13 زمان نگهداری اطلاعات را 100 سال به ازای دمای 25 درجه و 20 سال به ازای دمای 85 درجه ذکر کرده است.

[nex2004]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

جالبه . این attiny13 توی بازار گیر میاد یا نه . چون بیشتر mega8 - از این جور میکروها دارن تا tiny13 .
الان که دیتاشیتش رو نگاه میکنم می بینم به درد کار من هم می خوره .
tiny26l توی فرکانس 1 مگاهرتز + ولتاژ3 ولت و دمای 25 درجه 0.70 میلی امپر جریان میکشه و جالبه که توی همین دما با ولتاژ5 ولت و فرکانس 16 مگاهرتز ، 15 میلی امپر میکشه .
حالا اگه توی مد idle با ولتاژ 3 ولت و دمای 25 درجه کار کنه 0.18 میلی امپر جریان میکشه
و توی مد power-down یک چیزی بیشتر از 1میکروامپر . اینارو توی دیتاشیت نوشته بود

[Study]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

در اطلاعات tiny13 زمان نگهداری اطلاعات را 100 سال به ازای دمای 25 درجه و 20 سال به ازای دمای 85 درجه ذکر کرده است.

شما این مطلب رو از دیتاشیت در آوردید؟ من در دیتاشیت خودم که نگاه کردم چیزی در این مورد ندیدم، کلمه year رو هم جستجو کردم چیزی بهم نداد، البته دیتاشیت من جدید نیست، کجای دیتاشیت هست؟

[nex2004]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

توی گوگل attiny13.pdf رو تایپ کن دیتاشیتش میاد توی برگه های اولش نوشته کلا 26 صفحه هم بیشتر نداره ولی tiny26 حدودا 128 صفحه دیتاشیتش هست.

[mohsen++]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

با اجازه دوستان و اساتید .
رکورد من هم یه برد با استفاده از pic16f876a هست که تو یه تابلوی سه فاز در مجاورت چهار تا کنتاکتور از حدود سه سال پیش تا حالا داره کار میکنه ( تو حدود بیست نسخه ) .

[nex2004]

پاسخ : عمر میکرو در حالت دائم کار

سلام محسن جان . شما که pic کار کردین 16f84a به نظرت میکروی خوبی هستش؟
اقا کسی با avr توی تابلو برق مدار کار نکرده که دائم کار باشه و حد اقل یکی دوسه سالی مثل مدار اقا محسن کارکرده باشه .؟؟؟
من تاکیدم بیشتر سری attiny هستش .