طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

[m.plusboy]

داشتم درمورد راه های حذف نویز در سایت سرچ می کردم یکی از راه ها قرار دادم خازن 100 نانو روی پایه ی تغذیه است :agree:.حالا سوال اینجاست وقتی از یک mega ی smd استفاده می کنیم باید چهار طرفش خازن بذاریم؟؟ :eek:
بعضی برده هارو دیدم که در هموم ابتدای تغذیه از یه خازن 100n پلی استر استفاده می کنن :surprised: برای میکرویی که گفتم کافیه/؟؟
سوم اینکه یه مهندس هم گفته بود روی پایه همه icهای رو برد خازن بزار :surprised: نظر شما چیه؟؟

[shahrokhzk]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

میدونی چیه یه جورایی بستگی داره
شما میتونی تو تغذیه بزاری بعد ببینی مدارت داره مثلا سوییچ سریع میکنه یا جریان لحظه ای زیاد میکشه یا نویز زیاده و .... بعد بر اساس اون بیای اضافه کنی
معمولا میگن (من نمیگم دیتاشیتا میگن)از رگلاتور اگه مصرف کننده بیشتر از 6 اینچ فاصله داره خازن بزارید
بعد میگن سر راه تغذیه میکروخازن بزارید چون تعیین نمیکنن کدوم تغذیه پس میشه همش اگر همه وی سی سی گراند ها دارن از یه جا منشعب میشن میشه از همونجا هم خازن یه دونه گذاشت و در رفت . اگه میبینید ولی مدار مهمی هست سعی کنید همیشه دست بالا محاسبه کنید و جایی کم نذارید برای کار

[SAMAN.ASADI]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

داشتم درمورد راه های حذف نویز در سایت سرچ می کردم یکی از راه ها قرار دادم خازن 100 نانو روی پایه ی تغذیه است :agree:.حالا سوال اینجاست وقتی از یک mega ی smd استفاده می کنیم باید چهار طرفش خازن بذاریم؟؟ :eek:
بعضی برده هارو دیدم که در هموم ابتدای تغذیه از یه خازن 100n پلی استر استفاده می کنن :surprised: برای میکرویی که گفتم کافیه/؟؟
سوم اینکه یه مهندس هم گفته بود روی پایه همه icهای رو برد خازن بزار :surprised: نظر شما چیه؟؟

اگر از ADC استفاده کنید باید روی AVCC یک فیلتر پایین گذر LC گذاشت ... ولی اگر از ADC نخواستید استفاده کنید AVCC و VCC را به هم متصل کنید . روی VCC و GND هم یک خازن پلی استر 100 نانو یا 220 نانو یا 470 نانو بگذارید . (مسلما هرچقدر ظرفیت خازن بیشتر باشد بهتر است (470nF))
همونطور که دوستمون گفتند بستگی داره ... مثلا اگر یکی از پایه ها ورودی باشه و با کلید تغییر حالت پیدا کنه باید از Debounce سخت افزاری یا نرم افزاری استفاده کرد ... البته که سخت افزاری بهتر است ... ولی همه از نرم افزاری استفاده میکنند ... و خوب هم جواب داده ...
مقاومتهای پول پ را باید در حد چند کیلو گرفت ولی اگر آن را بیشتر بگیریم نویز تاثیر میگذارد (دقیقا همین مساله رو دیدم ...)
کیپد 4*4 را با مقاومتهای پول پ داخلی تنظیم کرده بودم ... تا دستم را میگذاشتم پشت کیپد خودش فرمان کلید زدن میگرفت ...
مقاومتهای بیرونی گذاشتم عالی جواب داد ... (4.7K)

موفق باشید

[m.plusboy]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

دوستان من adc ندارم ولی یه at24c512 , ds1307 دارم و mega32 که همشون smd هستن .بنظرتون رو تغذیه همشون 100nf smd بزارم ؟؟
خازن زیاد بنظرتون خودش عامل ناپایداری نمیشه؟؟

---

اضافه شده در تاریخ :
دوستان یه سوال دیگه:
اینکه باید در برد های دو رو همه گرندهارو در یک نقطه به هم وصل رو در یک از اپلیکیشن نت های انالوگ دیوایس دیده بودم :read: .حالا vcc هارو هم باید دریک نقطه به هم وصل کرد؟؟ اگه نه چرا ؟ :question: اگر اره چرا؟ :question:

[SAMAN.ASADI]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

دوستان من adc ندارم ولی یه at24c512 , ds1307 دارم و mega32 که همشون smd هستن .بنظرتون رو تغذیه همشون 100nf smd بزارم ؟؟
خازن زیاد بنظرتون خودش عامل ناپایداری نمیشه؟؟

خیر . نیازی نیست که روی تک تک آی سی ها بگذارید
موقعی که فاصله کم هست نیازی نیست ... ولی خودم همیشه برای اطمینان بیشتر خازن 470 نانو را در کنار خود میکروکنترلر و آی سی ها میگذارم...
خیر جانم ... خازن گذاشتن روی تک تک آی سی ها مشکلی رو به وجود نمیاره ... ولی موقعی که نیازی نیست برای چی بگذاریم ؟؟
ولی اگر فاصله ها زیاد باشه باید بگذارید ...

اینکه باید در برد های دو رو همه گرندهارو در یک نقطه به هم وصل رو در یک از اپلیکیشن نت های انالوگ دیوایس دیده بودم :read: .حالا vcc هارو هم باید دریک نقطه به هم وصل کرد؟؟ اگه نه چرا ؟ :question: اگر اره چرا؟ :question:

باید تمام GNDها به هم وصل باشند ... و تمام تغذیه ها اگر 5 ولت باشد نیز باید به هم وصل باشند ...
اغلب دیده میشه بیشترین جای لایه رویی و زیر را GND میگیرند ... (بیشتر در لایه زیرین دیده میشود )
یا در بعضی از بردهای چندلایه(بیشتر از دولایه) یک لایه را به تنهایی GND در نظر می گیرند ...

[m.plusboy]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

سامام جان ممنونم.در مورد خازن smdچی ؟

[massoud681]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

اگر از ADC استفاده کنید باید روی AVCC یک فیلتر پایین گذر LC گذاشت ... ولی اگر از ADC نخواستید استفاده کنید AVCC و VCC را به هم متصل کنید . روی VCC و GND هم یک خازن پلی استر 100 نانو یا 220 نانو یا 470 نانو بگذارید . (مسلما هرچقدر ظرفیت خازن بیشتر باشد بهتر است (470nF))
همونطور که دوستمون گفتند بستگی داره ... مثلا اگر یکی از پایه ها ورودی باشه و با کلید تغییر حالت پیدا کنه باید از Debounce سخت افزاری یا نرم افزاری استفاده کرد ... البته که سخت افزاری بهتر است ... ولی همه از نرم افزاری استفاده میکنند ... و خوب هم جواب داده ...
مقاومتهای پول پ را باید در حد چند کیلو گرفت ولی اگر آن را بیشتر بگیریم نویز تاثیر میگذارد (دقیقا همین مساله رو دیدم ...)
کیپد 4*4 را با مقاومتهای پول پ داخلی تنظیم کرده بودم ... تا دستم را میگذاشتم پشت کیپد خودش فرمان کلید زدن میگرفت ...
مقاومتهای بیرونی گذاشتم عالی جواب داد ... (4.7K)

موفق باشید

سلام
خازن پلی استر با بقیه خازن ها چه فرقی می کنه؟
برای نویزگیری پلی استر بهتره یا مولتی لایر؟

[shahrokhzk]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

جنسشون به مقادیری که میشه باهاش ساخت مرتبط میشه مثلا الکترولیت یه طیف ظرفیت داره
بیشتر از اینکه این مهم باشه به پاسخ فرکانسیشون مرتبط هست
از قدیم گفتن هر چیزی را بحر کاری ساختن .

[m.plusboy]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

دوتاسوالم بی جواب موند :cry:یکی در مورد smd و یکی وصل کردن vcc ها به هم
دوستان نظر بدید توروخدا :cry2:

[SAMAN.ASADI]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

دوتاسوالم بی جواب موند :cry:یکی در مورد smd و یکی وصل کردن vcc ها به هم
دوستان نظر بدید توروخدا :cry2:

بله . باید تمام VCC ها رو به هم وصل کنید ... و تمام GND ها را به هم وصل کنید ...
در صورت استفاده از ADC باید از فیلتر پایین گذر LC روی پایه AVCC استفاده کنید ...
در صورت استفاده نکردن از ADC نیازی به گذاشتن فیلتر پایین گذر LC روی AVCC ندارید و باید پایه AVCC و VCCها را به هم متصل کنید ...
خازنهای عدسی و مولتی لایر و تانتالیوم و خازنهای SMD در مقابل نویزهای فرکانس بالا بهتر عمل میکنند و در نتیجه بهتر میتوانند نویزهای فرکانس بالا را حذف کنند
خازنهای استوانه ای شکل که به الکترولیتی یا شیمیایی معروف هستند در برابر نویزهای فرکانسهای پایین عملکرد بهتری دارند ...
بنابراین باید این دو خازن را با هم موازی قرار داد ...

موفق باشید

[shahrokhzk]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

چون عنوان تاپیک حذف صحیح نویز توسط خازن هست بهتره همینجا بهش بپردازیم که :
هر خازنی یه پاسخ فرکانسی داره مثلا الکترولیت برای فرکانس های پایین خوبه عدسی برای متوسط و .... (میشه مقدار تقریبا دقیقشون رو پیدا کرد تو نت)
حالا جایی که مدارمون با نویز فرکانس پایین سر و کار داره کجاست ؟؟ آهان منبع تغذیه ! ریپل ها و نویزها ی فرکانس پایین توسط الکترولیت حذف میشن نویزهای فرکانس بالاتر هم با یه خازن عدسی . اگه به مدار رگلاتور ها نگاه کنیم میبینیم که به همین ترتیب اول یه الکترولیت میزارن بعدش میان مثلا یه عدسی یه غیره میزارن
تا برای منبع تغذیه یه پوشش نسبتا خوب رو فراهم کنه .

نکته : به علت فرکانس برق شهر (ایران)ریپل اصلی مدارات منبع تغذیه حول و حوش 100 هرتز هست

[SAMAN.ASADI]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

تنها ریپل نیست که باید حذف بشه ...
عوامل مهمتری مثل هارمونیک هست که باعث ایجاد نویز میشود ...
زمانی که توی سطح شهر وسایل برقی قطع و وصل میشه باعث ایجاد فرکانسهای بیشتر از فرکانس اصلی برق ایجاد خواهد شد ...
شما زمانی که اسیلوسکوپ را به برق شهری وصلش کنید میبینید که سینوسی دقیق و صاف نیست ... چرا ؟؟
به دلیل اینکه فرکانسهای بیشتری روی شکل موج اصلی سوار شده اند ...
یعنی فرکانسهای بالاتر مثلا 10 برابر فرکانس اصلی روی موج سوار شده ... که در اصطلاح به این فرکانسهای بالاتر که ناخواسته روی شکل موج اصلی سوار میشوند هارمونیک گفته می شود
اگر یک دامنه با دو برابر فرکانس اصلی روی موج اصلی سوار شود میگویند هارمونیک دوم ...
اگر یک دامنه با 3 برابر فرکانس اصلی روی موج اصلی سوار شود میگویند هارمونیک سوم ...
اگر یک دامنه با 4 برابر فرکانس اصلی روی موج اصلی سوار شود میگویند هارمونیک چهارم ...

حالا چرا فیلتر پایین گذر میگذاریم ؟؟
1 : حذف ریپل
2 : حذف هارمونیک ها

[shahrokhzk]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

دقیقا به خاطر همین هارمونیک ها و ریپل ها افت ها جریان کشی ها بارهای سلفی خازنی موجود در شبکه و غیره و غیره ما این همه مصیبت داریم :angry:
ولی به صورت کلی اولین و مهمترین سد دفاعی همین خازن هست
چه در مواقعی که به شکل بای پسBypass استفاده میشه
چه در مواقعی که به شکل فیلتر های پایین گذر به شکل مثلا RC , LC , Active Filter و .... میبینیم توی همشون این خازن بلا سوخته داره نقش ایفا میکنه

هارمونیک ها هم از منظر مصرف کننده بار بالاخره شکل یک موج رو دارن که داره به وسیله منتقل میشه و مسلما یک فرکانس که باید حذف بشه حالا برای حذف اون این فیلتر ها طراحی میشن تا بتونه اعوجاج ها نویز ها و کلن هز چیز ناخواسته ای رو حذف کنه

[mojtabafast]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

با سلام
بنده هم یک مشکل در یک لاین آمپی فایر دارم (قبلا همین لاین ترانزیستورهای قدرت درایو و تیپ ها سوخته بودن ) الان در حالت بدون صدا یک نویز محدوده فرکانس بالا خیلی کم از باند شنیده میشه تمام قطعات هم چک کردم با لاین کناریش مقادیر یکی بودن...
وقتی هم ترانس رو از برق میکشم نویز قطع میشه با اینکه برق هنوز داخل خازن های تغذیه هست و دستگاه برای مدتی اماده به کاره...
به تازگی با جدا کردن سیم زمین (زرد رنگ) از برد نویز به کاملی قطع میشه و دستگاه تمیز کار میکنه و در ادامه همون سیم زمین با مقاومت 7 اهم دوباره وصل میکنم نویزی دیده نمیشه...
میخواستم بدونم میشه اون سیم زمین رو کلا به مدار وصل نکنم چون برق مدار کاملا در اختیارش هست
تغذیه دوبل 37
[IMG][/IMG]

[HS1386]

پاسخ : طریقه صحیح حذف نویز با خازن؟

با سلام
بنده هم یک مشکل در یک لاین آمپی فایر دارم (قبلا همین لاین ترانزیستورهای قدرت درایو و تیپ ها سوخته بودن ) الان در حالت بدون صدا یک نویز محدوده فرکانس بالا خیلی کم از باند شنیده میشه تمام قطعات هم چک کردم با لاین کناریش مقادیر یکی بودن...
وقتی هم ترانس رو از برق میکشم نویز قطع میشه با اینکه برق هنوز داخل خازن های تغذیه هست و دستگاه برای مدتی اماده به کاره...
به تازگی با جدا کردن سیم زمین (زرد رنگ) از برد نویز به کاملی قطع میشه و دستگاه تمیز کار میکنه و در ادامه همون سیم زمین با مقاومت 7 اهم دوباره وصل میکنم نویزی دیده نمیشه...
میخواستم بدونم میشه اون سیم زمین رو کلا به مدار وصل نکنم چون برق مدار کاملا در اختیارش هست
تغذیه دوبل 37
[IMG][/IMG]

سلام و درود،
بستگی به مدار داره که تک خازن صافی باشه یا دو
خازن صافی.
بهتره هیچ وقت جدا نکنین.
مخصوصا اگه مدار دو خازنه باشه!
چون با جدا کردن اون سیم بالانس دو تا خازن
به هم میخوره و صدای پخ پخ از بلندگو ها شنیده
میشه(مخصوصا در بیس)
و ممکنه یکی از ترانزیستور ها خراب بشن.