بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

[tree1371]

سلام دوستان . بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق با Avr چه می باشد ؟
آیا ترایاک می باشد ؟
بعد یک سوال در برق سه فاز آیا آمپر ها بین سه فاز تقسیم می شود مثلا در کل 30 آمپر آیا هر فاز ده آمپر انتقال می دهد ! همچنین روشن و خاموش شدنشان آیا باید با هم باشد ؟
ممنون میشم مدار و راه حل که کم خطرترین باشه و مطمئن ترین ارایه بدید .

[hosseinam]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

سلام دوستان . بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق با Avr چه می باشد ؟
آیا ترایاک می باشد ؟
بعد یک سوال در برق سه فاز آیا آمپر ها بین سه فاز تقسیم می شود مثلا در کل 30 آمپر آیا هر فاز ده آمپر انتقال می دهد ! همچنین روشن و خاموش شدنشان آیا باید با هم باشد ؟
ممنون میشم مدار و راه حل که کم خطرترین باشه و مطمئن ترین ارایه بدید .

سلام.

اگه بار موتوری یا کلا سلفی برا تغذیه داری ، یعنی میخای با میکرو اونو خاموش روشن کنی ، از ترایاک استفاده نکن ، چون ترایاک باعث افزایش هارمونیک ها میشه ، و باعث آسیب دیدن و سوختن موتور زیر بار خواهد شد.بهترین راه و مطمعن ترین راه کنتاکتورها هستند، از کنتاکتور استفاده کن.

30 آمپر هم برای کل سیستمه ، اینطور نیست که مثلا از هرستا سیم 30 آمپر بره ، یدونه سیم همیشه برگشت جریان ورودی ، به خط هست.حالا دوستان دقیق تر میگن.
اگه منظورتون خاموش روشن شدن هر فازه ، نه باهم خاموش روشن نمیشن ، 120 درجه نسبت به هم اختلاف دارن / مثلا در زمان 0 ، فاز صفر شروع میشه ، 120 درجه میری اونورتر فاز دوم ، و 120 درجه دیگه میری اونورتر فاز سوم شروع میشه.


موفق باشید.

[سیدعلی.م]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

همونطور که دوستمون گفت بهترین راه کنتاکتوره
دقت کنید هر سه فاز باااااااااااااید با هم قطع و وصل شن که البته کنتاکتور خودش این کار رو میکنه
در مورد جریان هر خط هم باید بگم حالت ایده ال اینه که جریان هر سه فاز یکی باشن و فقط اختلاف فاز داشته باشن
مثلا اگر بار شما موتور باشه هر چی موتورتون سالم تر و بهتر باشه جریان ها با هم مساوی تر هستن،در ضمن عمر موتورتون هم بیشتر خواهد بود

[tree1371]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

سلام ممنون از پاسخ .

خواستم بدونم آیا رله هم باعث ایجاد هارمونیک میشه ؟ منظور از هارمونیک همون کیفیت سیگنال برق هست درسته ؟ یعنی نزدیک بودن به موج درست سینوسی ؟

[اشکان غفارزاده]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

سلام ممنون از پاسخ .

خواستم بدونم آیا رله هم باعث ایجاد هارمونیک میشه ؟ منظور از هارمونیک همون کیفیت سیگنال برق هست درسته ؟ یعنی نزدیک بودن به موج درست سینوسی ؟

رله یک اتصال مکانیکی ایجاد میکنه که اصلا هارمونیک بوجود نمیاره
قطعات نیمه هادی یک اتصال الکتریکی ایجاد میکنه

هارمونیک ضرایب فرد فرکانسی فرکانس اصلی هستن که یاعث اعوجاج موج اصلی میشن

https://www.google.com/search?q=%D9%87%D8%A7%D8%B1%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%DA%A9&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

[hosseinam]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

سلام ممنون از پاسخ .

خواستم بدونم آیا رله هم باعث ایجاد هارمونیک میشه ؟ منظور از هارمونیک همون کیفیت سیگنال برق هست درسته ؟ یعنی نزدیک بودن به موج درست سینوسی ؟

در ادامه توضیحات جناب غفار زاده ،
رله هم میتونه باعث ایجاد هارمونیک بشه ، در همون لحظه ی اولی که اتصال بین کنتاکت ها ، برقرار میشه ، هارمونیک فرد هم لحظه ای وارد مدار میشه ، ولی چون رله دیگه قطع و وصل نمیشه این هارمونیک تو خط تغذیه خفه میشه و اثرش از بین میره .

ببین هارمونیک یه ولتاژ با اندازه و فرکانس هست ، که به طور ناخاسته در مدارات بوجود میآد و باید اونو هذف کنیم ،
ببین مثلا شما فرض کن در لحظه ی 10 ، مقدار ولتاژ ac ما هست 220 ولت ، خوب ، حالا هارمونیک چه بلایی سر این 220 میآره ؟؟!!!
ببین هارمونیک هم دارای اندازه ی ولتاژ هست نه به اندازه ولتاژ اصلی ما ، حالا فرض کن مقدارش 10 ولت هست در همون لحظه ی صفر ما ، خوب اینجا ده ولت هارمونیک با 220 ولت اصلی ما جمع میشه ، و در لحظه صفر ما ولتاژ حدوده 230 ولت خواهیم داشت.به همین منوال شاید در لحظه 1 ما ولتاژ اصلی 220 داریم ، و مقدار ولتاژ هارمونیک منفی 10 باشه ، خوب ما در لحظه 1 ولتاژ 210 داریم ، که این اختلاف ناشی از هارمونیک خواهد بود ، و شکل موج صاف سینوسی مارو به ناصاف و پله ای و دندانه ای در میآره ، که این هارمونیک در مدارات میکروکنترلری میشه نویز ، و تو قدرت خودمون همون هارمونیک هست ، و مثلا تو موتور برای خلاص شدن از دست این هارمونیک میآیم سیم پیچ هارو پخش میکنیم ، مورب میکنیم میله های اتصال کوتاه رو تا شاید این هارمونیک سه بره پی کارش.ولی متاسفانه همش نمیره پی کارش.

[tree1371]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

در ادامه توضیحات جناب غفار زاده ،
رله هم میتونه باعث ایجاد هارمونیک بشه ، در همون لحظه ی اولی که اتصال بین کنتاکت ها ، برقرار میشه ، هارمونیک فرد هم لحظه ای وارد مدار میشه ، ولی چون رله دیگه قطع و وصل نمیشه این هارمونیک تو خط تغذیه خفه میشه و اثرش از بین میره .

ببین هارمونیک یه ولتاژ با اندازه و فرکانس هست ، که به طور ناخاسته در مدارات بوجود میآد و باید اونو هذف کنیم ،
ببین مثلا شما فرض کن در لحظه ی 10 ، مقدار ولتاژ ac ما هست 220 ولت ، خوب ، حالا هارمونیک چه بلایی سر این 220 میآره ؟؟!!!
ببین هارمونیک هم دارای اندازه ی ولتاژ هست نه به اندازه ولتاژ اصلی ما ، حالا فرض کن مقدارش 10 ولت هست در همون لحظه ی صفر ما ، خوب اینجا ده ولت هارمونیک با 220 ولت اصلی ما جمع میشه ، و در لحظه صفر ما ولتاژ حدوده 230 ولت خواهیم داشت.به همین منوال شاید در لحظه 1 ما ولتاژ اصلی 220 داریم ، و مقدار ولتاژ هارمونیک منفی 10 باشه ، خوب ما در لحظه 1 ولتاژ 210 داریم ، که این اختلاف ناشی از هارمونیک خواهد بود ، و شکل موج صاف سینوسی مارو به ناصاف و پله ای و دندانه ای در میآره ، که این هارمونیک در مدارات میکروکنترلری میشه نویز ، و تو قدرت خودمون همون هارمونیک هست ، و مثلا تو موتور برای خلاص شدن از دست این هارمونیک میآیم سیم پیچ هارو پخش میکنیم ، مورب میکنیم میله های اتصال کوتاه رو تا شاید این هارمونیک سه بره پی کارش.ولی متاسفانه همش نمیره پی کارش.

ممنون از توضیحاتتون خیلی خوب بود .
خوب این هارمونیک پس اگر برای جایی باشه مثل موتور یا بارهای سلفی می تونه آسیب بزنه اما برای جاهایی مثل ترانس های تبدیل که بتونن برق ac رو به dc تبدیل کنن مشکلی پیش نماید درسته ؟

در واقع هارمونیک اینطور که من در ترانس خانه هم دیدم خیلی وجود داره و مدام می بینم بین 200 تا 240 ولت برق ورودی به ترانس یخچال و غیره در حال تغییره . پس اگر در قطعات مانند تلوزیون غیره ترانس وجود داشته باشه آیا باز این هارمونیک صدمه میزنه ؟ یا حتی لامپای کم مصرف ؟ چون میدونم ترانس دارن و گمون کنم بین 180 ولت تا 260 ولت رو می تونن تبدیل کنن به ولتاژ دلخواهشون .

[سیدعلی.م]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

ممنون از توضیحاتتون خیلی خوب بود .
خوب این هارمونیک پس اگر برای جایی باشه مثل موتور یا بارهای سلفی می تونه آسیب بزنه اما برای جاهایی مثل ترانس های تبدیل که بتونن برق ac رو به dc تبدیل کنن مشکلی پیش نماید درسته ؟

در واقع هارمونیک اینطور که من در ترانس خانه هم دیدم خیلی وجود داره و مدام می بینم بین 200 تا 240 ولت برق ورودی به ترانس یخچال و غیره در حال تغییره . پس اگر در قطعات مانند تلوزیون غیره ترانس وجود داشته باشه آیا باز این هارمونیک صدمه میزنه ؟ یا حتی لامپای کم مصرف ؟ چون میدونم ترانس دارن و گمون کنم بین 180 ولت تا 260 ولت رو می تونن تبدیل کنن به ولتاژ دلخواهشون .

نه دوست عزیز
هارمونیک با نوسان متفاوته
هارمونیک رو با مولتی متر نمیشه متوجه شد
اگه با ولتمتر ولتاژ هی بالا پایین میره یا ولتمترتون خرابه یا اوضاع برقتون!
در ضمن ضرر هارمونیک برای ترانس و موتور تقریبا یکیه
در اخر بگم اندک هارمونیکی که با کنتاکتور بوجود میاد هیچ مشکلی نداره
البته ضرر نداشتن هارمونیک ربطی به عدم استفاده از راه اندازی ستاره مثلث نداره

[hosseinam]

پاسخ : بهترین راه برای قطع و وصل برق سه فاز بعد از کنتر برق چه می باشد ؟

ممنون از توضیحاتتون خیلی خوب بود .
خوب این هارمونیک پس اگر برای جایی باشه مثل موتور یا بارهای سلفی می تونه آسیب بزنه اما برای جاهایی مثل ترانس های تبدیل که بتونن برق ac رو به dc تبدیل کنن مشکلی پیش نماید درسته ؟

در واقع هارمونیک اینطور که من در ترانس خانه هم دیدم خیلی وجود داره و مدام می بینم بین 200 تا 240 ولت برق ورودی به ترانس یخچال و غیره در حال تغییره . پس اگر در قطعات مانند تلوزیون غیره ترانس وجود داشته باشه آیا باز این هارمونیک صدمه میزنه ؟ یا حتی لامپای کم مصرف ؟ چون میدونم ترانس دارن و گمون کنم بین 180 ولت تا 260 ولت رو می تونن تبدیل کنن به ولتاژ دلخواهشون .

ببینید هارمونیک ها فقط در بارهای سلفی یا خازنی به وجود میآن ، سلفی یعنی هرجا که سیم پیچ ببینی ، مثل موتور ، مثل ترانس ، حتی ترانس کوچیک تو لامچ های کم مصرف هم باعث هارمونیک میشه ، (البته کل مدار لامپ کم مصرف هارمونیک ساز هست بخاطر قطعات الکترونیکی کا باعث سوئیچ کردن میشه)
ما فقط تو بار مقاومتی هارمونیک نداریم ، مثلا لامپ 100 ، المنت ، سماور برقی و ... .
ترانس های تبدیل که شما میگین ، ممکنه ترانس قدرت باشه ، که تو این ترانس ها هارمونیک یعنی عذاب ، باعث گرم شدن ، و از بین رفتن مقاومت عایقی بین سیم پیچ ها به مرور زمان ، اگه به حدی شدید باشه ، باعث آسیب بسیار جدی خواهد شد ، علاوه براین هارمونیک علاوه بر اندازه ، همراه با زاویه هم هست و میتونه جابجایی فاز رو هم به مقدار قابل توجهی داشته باشه ف و این یعنی ترانس از حالت تعادل خارج میشه ، و حریانی تو سیم پیچ هاش رها میشه ، و باعث تلفات تو ترانس و درنهایت کاهش ولتاژ در تبدیل و گرم شدن ، هزارحور داستان دیگه که براش اتفاق میاوفته.

تو ترانس های معمولی هم که اگه این هارمونیک ها به صورت لحظه ای باشه ، باعث کاهش یا افزیش ولتاز تو سیم پیچ اولیه ترانس ها میشه ، که خوب مشخصه که این تغییرات ولتاژ درثانویه هم تاثیر میزاره ، که همین باعث اختلال عملکرد قطعات الکترونیکی خواهد شد ، اگه به یاد داشته باشین ، هنگامی که کلید فلورستنت ها رو میزدید برای روشن کردن ، اگه تلویزیون هم روشن میبود ف یه پرشی تو صفحه ی تلویزیون مشاهده میکردید ، همین کار جناب هارمونیک هست که از ترانس فلورسنت اومده.

در واقع هارمونیک اینطور که من در ترانس خانه هم دیدم خیلی وجود داره و مدام می بینم بین 200 تا 240 ولت برق ورودی به ترانس یخچال و غیره در حال تغییره . پس اگر در قطعات مانند تلوزیون غیره ترانس وجود داشته باشه آیا باز این هارمونیک صدمه میزنه ؟ یا حتی لامپای کم مصرف ؟ چون میدونم ترانس دارن و گمون کنم بین 180 ولت تا 260 ولت رو می تونن تبدیل کنن به ولتاژ دلخواهشون .

خوب ببینید پست قبلی من که گفتم 10 ولت کاهش یا افزایش ولتاژ ، فقط مثالی در بازه ی بالاتر بود که شما اثر هارمونیک رو درک کنید ، اینی که شما میگید داستانش یکم بیشتره ، یعنی این مشاهدات شما در محافظ های خونه که ولتاژ خونه از 180 تا 240 متغییر نشون میدن ، دلیلش تلفات یا کاهش ولتاژی هست که با اضافه شدن بار روی خط اتفاق میاوفته، مثلا شما تو تابستون کاهش ولتاژ و تو دیگر فصل ها افزایش ولتاژ را شاهد هستید.
دلیل این کاهش ولتاژ اینه که ، چون وسایل بیشتری از خانه های بیشتری به شبکه متصل شدن ، مثل کلر و ... از شبکه جریان بیشتری دریافت میکنن (کلر 30000 تقریبا 12 آمپر) و ترانس اون خط هم ظرفیت ثابتی داره (مثلا 100 مگا ولت آمپر) خوب اینجا با افزایش بار ولتاژ ثانویه ترانس کاهش پیدا میکنه ، و همینطور اگه بار بیشتر و بیشتر بشه ولتاژ کاهش و کاهشتر میشه و ترانس رو به اتصال کوتاه میره ، البته برای حفاظت ، فیوزهاش میپره اگه از یه حدی بار بیشتر شه(نمیزارن رو به اتصال کوتاه بره) .


خوب هارمونیک هم در این کاهش ولتاز بی تاثیر نیست ، ولی کاهش یا افزایش ولتاژ ناشی از تغییرات بار خیلی قدرتمند تر از هارمونیک عمل میکنه.
حالا اگه میخاید تاثیرات هارمونیک رو تو خونه حس کنید ، مثال خوبش تغییرات برق خونه شما اگه جوشکاری در خونه همسایه شما اتفاق بیوقته .

چون درحالت عادی این هارمونیک ها دارای اندازه ی ولتاژ کمی هستند (شاید کمتر از 1 ولت) به راحتی از ترانس ها رد میشن ، ولی آسیبشون اونقدری نیست که نگرانش باشیم. حالا مقدار خیلی کمی تبدیل به گرما میشن ، ولی این مقدار قابل صرفنظر کردن هست و آسیب نمیزنه.
در نظر داشته باشین که هارمونیک در اثر یک عاملی به وجود میآد ، و بیشتر هارمونیک و به صورت لحظه ای میبینن ، و در وسایل و جاهای حساس مد نظر قرار میگیره.

کلا این دیدی بود که من از هارمونیک خاستم به شما بدم ، برای بررسی هارمونیک داستانها و محاسبات و دلایل زیادی وجود داره و شما نیاز به مطالعه ی بیشتری برای بررسی هستید.


موفق باشید.