علت قیمت پایین قطعات STM32F1

[MOSTEF]

به نظرتون چرا قیمت سری F1 تو چین(مثلا aliexpress.com) و بازار ما(که حتما از چین وارد میکنن) خیلی پایینتر از قیمت سایتهای فروش قطعات ارجینال مثل digikey و mouser و farnel ,... است؟ در صورتی که قیمت میکروهای سری های بالاتر مثل F4 خیلی تو چین با جاهای دیگه فرق نداره. و به تبع اون قیمت ایسی های این سری تو بازار ما هم نسبتا بالاست. مثلا STM32F103 قیمت خیلی خوبی داره تو چین و تو بازار ما درحالیکه STM32F407 یا STM32F429 نسبتا خیلی گرون هستند. من می خوام از STM32 در پروژه های صنعتی استفاده کنم و نگران این هستم که اینها کپی یا تقلبی باشن. به نظرم میاد چینی ها تونستن سری F1 رو کپی کنن ولی هنوز به تکنولوژی مهندسی معکوس میکروهای رده بالاتر دست پیدا نکردن!! oo: oo:

[محمد پورخلیلی]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

به نظرتون چرا قیمت سری F1 تو چین(مثلا aliexpress.com) و بازار ما(که حتما از چین وارد میکنن) خیلی پایینتر از قیمت سایتهای فروش قطعات ارجینال مثل digikey و mouser و farnel ,... است؟ در صورتی که قیمت میکروهای سری های بالاتر مثل F4 خیلی تو چین با جاهای دیگه فرق نداره. و به تبع اون قیمت ایسی های این سری تو بازار ما هم نسبتا بالاست. مثلا STM32F103 قیمت خیلی خوبی داره تو چین و تو بازار ما درحالیکه STM32F407 یا STM32F429 نسبتا خیلی گرون هستند. من می خوام از STM32 در پروژه های صنعتی استفاده کنم و نگران این هستم که اینها کپی یا تقلبی باشن. به نظرم میاد چینی ها تونستن سری F1 رو کپی کنن ولی هنوز به تکنولوژی مهندسی معکوس میکروهای رده بالاتر دست پیدا نکردن!! oo: oo:

بله میکروهای بازار ایران از تولیدکننده های چینی تامین میشه و قیمتشونم تقریبا کمی کمتر از نصف قیمت اورجینال هست. الان چینیا پیشترفته شدن F407 و F429 هم کپی میزنن بگردی پیدا میکنی کیفیتشونم زیاد با اورجینال فرق نمیکنه.
البته برای تولید هم میتونی از تولیدات شرکت Giga Device هم استفاده کنی من یه تعدادی با شماره GD32F103 وارد کردم هنوز به دستم نرسیده قیمت هر قطعه حدودا 7 درمیاد.

[sepehr63]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

فکر نکنم کپی کنه . احتمالا یه لایسنس از اون شرکت داره.
دعوای شرکت اپل و سامسونگ یادتون هست که سامسونگ به علت اینکه گوشی که تولید کرده بود یه شباهت هایی به گوشی های اپل داشت
محکوم شد و سامسونگ جریمه به صورت سکه داد که چند تا کامیون شد :mrgreen:.
اینجا هم همینجوره اگه کپی کنی حتما شرکت سازنده میتونه شکایت کنه پدرش هم در میارند . یکی از دوستان میگفت که برای تهیه یک چیپ باید سیلیکون 99.9% خالص کنند بعد چیپ تولید میکنند ولی چین زیاد این استاندارد رعایت نمیکنه نمیدونم راست میگفت یا نه
چند هفته پیش از یکی از سایت ها atmega64 خریدم که لحیم کنم وقتی با هیتر که 250 درجه حرارت تولید میکرد روی آی سی گرفتم
بدنه میکرو شکم آورد یعنی بدنه تغییر شکل داد و مثل پلاستیکی که گرم میشه تا میشه بدنه چیپ تا خورد oo: اگه تونستم پیداش میکنم عکس میگیرم براتون

[محمد پورخلیلی]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

اخه سامسونگ یه شرکت چند ملیتیه ، اونو با تولید کننده های چینی مقایسه نکنین. فکر نکنم شرکت ST هم اجازه یا لایسنس برای کپی محصولاتش به این شرکت چینی داده باش، چون فرومش رو دیدم تبلیغ میکردن این میکرو از تولید خود ST هم بهتره !
هیچ وقت هیتر رو به صورت مستقیم وسط ای سی نگیرین، بهترین راه اینه از پشت برد هیتر رو مدام جابه جاکنی تا خیلی اروم گرم بشه چند بار هم در حد ثانیه از رو هیتر بگیر، همچنین برای اینکه به دمای 250 درجه برسونی باید حداقل 3 دقیقه به ارومی این کار رو با سرعت 2 درجه در ثانیه انجام بدی بعد از اون هم به ارومی خنک کنی. سریعتر از 5 درجه در ثانیه نباشه. کلا قطعه اصل هم باشه نباید دمای یه قسمتش بیشتر از بقیه قسمتها باش، مثلا برای تعمیرات کامپیوتر یا پلی استیشن با یک هیتر نمیشه ای سی های BGA رو مونتاژ کرد.

[رضا سپاس یار]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

سلام.
GD یکی از چندین شرکتی هست که تو چین دارن میکروکنترلرها رو کپی می کنن. حالا این شرکت اومده ادعا کرده که قطعاتش بهتر از ST هست! و بقیه به صورت زیرزمینی و با نام شرکت اصلی قطعه می فروشن. تو یکی از انجمن ها یک نفر گفته بود که در مورد GD به ST ایمیل زده و اونها این پاسخ رو دادن:

Dear Tsvetan,
Those GD32xxx devices are effectively a kind of clones of our STM32, but i
t's a pure piracy: no agreements of any kind between ST and Giga Device, n
o license... nothing.
ST legal people are in charge of this problem.

[محمد پورخلیلی]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

لایسنس ST به چه کار ما میاد ! همین که قیمتش چند یوان از میکروهای بقیه تولید کننده ها پایین تره و جواب میده خوبه. پارامترهای دیتاشیت هم با دیتاشیت اصل یکی بود. اخه میکرو اورجینال تعداد بخای الان 7 دلار هست و تا برسه ایران میشه 25 هزار تومن و میکرو GD تعداد بخای حدودا 11 یوان هست که به ایران برسه هر قطعه حدودا 7 هزار تومن قیمتشه، یکی با تمام قطعات اورجینال برد میزنه مثلا میشه 80 تومن یکی هم با قطعات کپی برد میزنه کل بردش میشه 20 تومن. کاملا مشخصه که اون مهندس اولی چند ماه دیگه باید بره دستفروشی کنه :cry2:

[metalelec]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

حرف شما کاملا درست. قیمت اون دستگاهی که با میکروی GD ساخته میشه ارزونتره از st .اما چه تضمینی هست برای اینکه پریفرال هاش دقیقا مثل میکروی اوریجینال کار کنه مخصوصا موقعی که یه پروژه دقیق و حساس با این میکرو ها بسته بشه.آخه یادمه میکرو های avr کپی شده چینی همیشه یا adc ش یا تایمرش درست کار نمیکرد و شاید این میکرو های کپی شده هم مشکلاتی شبیه به این داشته باشند.

[hunybal]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

لایسنس ST به چه کار ما میاد ! همین که قیمتش چند یوان از میکروهای بقیه تولید کننده ها پایین تره و جواب میده خوبه. پارامترهای دیتاشیت هم با دیتاشیت اصل یکی بود. اخه میکرو اورجینال تعداد بخای الان 7 دلار هست و تا برسه ایران میشه 25 هزار تومن و میکرو GD تعداد بخای حدودا 11 یوان هست که به ایران برسه هر قطعه حدودا 7 هزار تومن قیمتشه، یکی با تمام قطعات اورجینال برد میزنه مثلا میشه 80 تومن یکی هم با قطعات کپی برد میزنه کل بردش میشه 20 تومن. کاملا مشخصه که اون مهندس اولی چند ماه دیگه باید بره دستفروشی کنه :cry2:

به نظرم اذم بهتره یه چیز نفروشه یا مطمئن باشه و کار کنه . اینجوری هم اسمش و هم کار خوبه پخش میشه . ولی اگه محصول یا کار تحویل بده یکی در میون کار کنه با تند تند بسوزه و مشکل داشته باشه به مرور دیگه کسی سمتش نمیاد و رزومه خوبی نخواهد داشت

این میکرو کامل تست کنید که روش مطمئن باشد

ولی برام سواله که جطور یه کمپانی چینی به سه تا محصول ادعا میکنه از اس تی هم بهترم و اومده فلش و رم و فرکانس رو الا بختکی زیاد کرده .و از همون پریفرال های اسی تی استفاده کرده
به نظر نمیاد خیلی کار اصولی کرده باشه مگرنه خود اس تی ام با اون همه محصول و تجربه چلاق نبود
ولی باز ارزش تست داره

[محمد پورخلیلی]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

میکرو STM با کلاک 128 مگ هم بدون مشکل کار میکنه سرعتشم تقریبا دوبرابر میشه اما خود ST گفته که در کلاک 72 مگ پریفرالها تضمینی کار میکنن. الان که 99 درصد میکروهای ST بازار ایران کپی چینی هستند وگرنه کجای ایران میکرو STM32F103RET6 با قیمت 25 هزار میفروشن؟

اما چه تضمینی هست برای اینکه پریفرال هاش دقیقا مثل میکروی اوریجینال کار کنه مخصوصا موقعی که یه پروژه دقیق و حساس با این میکرو ها بسته بشه.

برای پروژه های دقیق و حساس چون سود خوبی داره باید از اورجینال استفاده کرد اما برا اسباب بازی که قیمتشم خیلی رقابتیه به صرفه که از اینا استفاده کرد.
ارزششو داره یه نصف روز صرف تست و مقایسه پریفرالها با میکرو اورجینال کنی.

[Aristar]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

با توجه به رنج و کلاس کاری این جور میکروها اصلا منطقی نیست کپی استفاده بشه.همین سری خیلی قیمت های پایینی داره و حتی سری 100، 4 هزار تومن هست و منطقی نیست از کپی استفاده بشه.قطعات کپی تو محصولی استفاده بشه دیگه باید به خدا بسپری.شاید کار کنه شاید دو روز دیگه خراب بشه.البته سری 407 یا 429 رو بعیده بتونن کپی کنن چون من حتی از شرکت های چینی هم پرسیدم و فقط اریجینال داشتن.بعضی قطعات خیلی پرمصرف کپی میشه تا براشون توجیه اقتصادی داشته باشه مثلا چند سری AVR چند سری از STM32F1 و ...

[رضا سپاس یار]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

با توجه به رنج و کلاس کاری این جور میکروها اصلا منطقی نیست کپی استفاده بشه.همین سری خیلی قیمت های پایینی داره و حتی سری 100، 4 هزار تومن هست و منطقی نیست از کپی استفاده بشه.قطعات کپی تو محصولی استفاده بشه دیگه باید به خدا بسپری.شاید کار کنه شاید دو روز دیگه خراب بشه.البته سری 407 یا 429 رو بعیده بتونن کپی کنن چون من حتی از شرکت های چینی هم پرسیدم و فقط اریجینال داشتن.بعضی قطعات خیلی پرمصرف کپی میشه تا براشون توجیه اقتصادی داشته باشه مثلا چند سری AVR چند سری از STM32F1 و ...

تولید کننده فقط پول سیلیکون رو از مشتزی نمی گیره. وقتی یه IC اورجینال می خرید هزینه کلیه امکانات یک Eco System رو می پردازید که شامل هزینه های تحقیق و توسعه، ساخت قطعه، مستندات، حق لایسنس هسته ARM و سایر Peripheralها، نرم افزارهای کاربردی، احتمالا کامپایلر مجانی، پشتیبانی اینترنتی و ایمیلی و تلفنی، سوبسید بردهای Evaluation ارزان قیمت، انواع مالیات و... هست. حالا اون شرکتی که میاد قطعه رو کپی میکنه غیر از سیلیکون هزینه دیگه ای نداره و به خاطر همین قیمت فروشش خیلی پایین تره. در نگاه اول ممکنه این به نفع مشتری باشه اما واقعیت اینه که این قطعات به هیچ وجه برای پروژه های تولیدی و صنعتی قابل اطمینان نیستن و فقط به درد کاربردهای تحقیقاتی و آموزشی می خورن. بنابراین فریب قیمت پایین بعضی از قطعات بازار رو نخوریم و برآورد هزینه هامون بهتره بر مبنای قطعات اصل باشه. مگر اینکه پروژه و محصول خیلی حساس به قیمت و کیفیت نباشه به طوری که اگر قطعه درست عمل نکرد و یا از کار افتاد مشکلی بوجود نیاد.

[mohamadrezaa]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

لایسنس ST به چه کار ما میاد ! همین که قیمتش چند یوان از میکروهای بقیه تولید کننده ها پایین تره و جواب میده خوبه. پارامترهای دیتاشیت هم با دیتاشیت اصل یکی بود. اخه میکرو اورجینال تعداد بخای الان 7 دلار هست و تا برسه ایران میشه 25 هزار تومن و میکرو GD تعداد بخای حدودا 11 یوان هست که به ایران برسه هر قطعه حدودا 7 هزار تومن قیمتشه، یکی با تمام قطعات اورجینال برد میزنه مثلا میشه 80 تومن یکی هم با قطعات کپی برد میزنه کل بردش میشه 20 تومن. کاملا مشخصه که اون مهندس اولی چند ماه دیگه باید بره دستفروشی کنه :cry2:

این ها درست
برای پروژه های دانشجویی درست
ولی وقتی که سازمانی به طور مثال وزارت دفاع میخواد موشک بسازه میدونه که اگر قطعه بدل باشه دیگه تو جو نمیشه قطعه رو عوض کرد :mrgreen: پس ضریب اطمینان بردش رو بالاتر میبره
در اصل موضوع سر قابل اطمینان بودنه که درصدش در مکانش فرق میکنه
ولی در تولید انبوه قیمت قطعه اصلی در تیراژ بالا همان قیمت تکی قطعات کپی هست شما که بهتر میدونید :nerd:

[Hesam_M]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

اینها تماما ضایعات شرکت های تولید کننده است که از خط تولید خارج شدن و کپی هم نیست و هرگز مثل اصل کار نخواهد کرد. خم رنگزی هم نیست که آی سی کپی بشه و لایسنس هم ST به کسی برای تولید با قیمت کمتر نداده

[tiranoid]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

ST چند سال پیش نزدیک دو متر مکعب فب داشت. چه برسه شرکتهای دیگه ای که برای ST و بقیه چیپ هاشو تو کره، چین و مالزی میزنن.
برای همینه که قطعاتش خیلی ارزون هستن.
هر قطعه ای که قیمتش، با قیمت نوشته شده توی سایت (اپلیکیشن ST MCU finder) سازگاره، و کداش با کدای روی شرکت میخونه فیک نیستن.

میکروکنترلر STM32F303VC که بنده خریدم قبل گرونی دلار 14 تومن، دقیقا با قیمت سایتش سازگار بود. روشم کداش درست بود. ساخت کره هم بود. کاملا هم با شرایط گفته شده تو دیتاشیت کار میکنه (میکسد سیگناله و اگر بد بود، کاملا مشخص میشد)

فقط مشکل اینه که کسانی که به LPC1768 و میکروهای اتمل عادت دارن سخته باور کردن قیمتش. این آتشی بود که ST چند سال پیش راه انداخت و الان خیلی شرکتا مجبور شدن قیمتا رو بیارن پایین. حتا میکروکنترلرهای تاینی جدید شرکت مایکروچیپ. کلی امکانات میدن که اصن تو همون سایت خودشون خیلی میکروهای دیگه خودشونو بی ارزش میکنه.

[Hesam_M]

پاسخ : علت قیمت پایین قطعات STM32F1

ST چند سال پیش نزدیک دو متر مکعب فب داشت. چه برسه شرکتهای دیگه ای که برای ST و بقیه چیپ هاشو تو کره، چین و مالزی میزنن.
برای همینه که قطعاتش خیلی ارزون هستن.
هر قطعه ای که قیمتش، با قیمت نوشته شده توی سایت (اپلیکیشن ST MCU finder) سازگاره، و کداش با کدای روی شرکت میخونه فیک نیستن.

میکروکنترلر STM32F303VC که بنده خریدم قبل گرونی دلار 14 تومن، دقیقا با قیمت سایتش سازگار بود. روشم کداش درست بود. ساخت کره هم بود. کاملا هم با شرایط گفته شده تو دیتاشیت کار میکنه (میکسد سیگناله و اگر بد بود، کاملا مشخص میشد)

فقط مشکل اینه که کسانی که به LPC1768 و میکروهای اتمل عادت دارن سخته باور کردن قیمتش. این آتشی بود که ST چند سال پیش راه انداخت و الان خیلی شرکتا مجبور شدن قیمتا رو بیارن پایین. حتا میکروکنترلرهای تاینی جدید شرکت مایکروچیپ. کلی امکانات میدن که اصن تو همون سایت خودشون خیلی میکروهای دیگه خودشونو بی ارزش میکنه.

دوست عزیز شما خودت رفتی از ST پرسیدی که اینو میگی؟ مگر آی سی پرتغاله که پوست اشو بکنن و از روش بسازن. درسته که به چین و مالزی میده بزنه ولی دیگه قیمت تموم شده از اعلامی خودش کمتر نیست و تحت ضابطه است. شما در چه شرایطی آی سی ها رو تست می کنین اینها قبل از خارج شدن از خط تولید تست میشن و یک ایراد جزیی که شاید شما نفهمین رو پاس نکنن میزارن کنار. بعد ضایعاتش به دست بعضی ها میرسه و میفروشن و ایرانم میخرن میارن. شرکتهای بزرگ احمق نیستن همه دنبال جنس ارزونن نمیان از شما بپرسن که از دیجی کی فرضا بخریم گرونتر یا از ارزون چینی