کار کردن با cd-rom stepper motor

[nimasaboor]

سلام :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:
من می خوام استپر موتور سی دی درایوم رو با درایورش که BA6849FM هست راه اندازی کنم کسی می تونه راهنمایی کنه ، من قصد دارم یک دستگاه cnc درست کنم.
در ضمن توی datasheet یه قطعاتی هست به اسم hal اگر اشتباه نکنم کسی میدونه اینا چی هستن؟
مشکل من اینجاست که نمی تونم foot print این آی سی رو توی هیچ برنامه ای پیدا کنم تا در اون برنامه pcb طراحی کنم.
در ضمن اگه کسی اطلاعات یا مقاله ای در این مورد (cd-rom stepper motor) داره لطفا برام ارسال کنه که منم براش دعا کنم.
اگه کسی بتونه کمک کنه دعا می کنم هر علمی که دوست داره یاد بگیره.
با تشکر فراوان از کسانی که زکات علمشان را می پردازند. :applause:

[nimasaboor]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

ببخشید
یه چیزی یادم رفت بنویسم اونم اینه که خواهش می کنم کسی ننویسه ساختن cnc غیر ممکنه چون اصلا غیر ممکن نیست فقط مقداری سخته که این هر چه جلوتر می رم احساس می کنم بیشتر میشه ولی یه جایی کاملا بر طرف میشه.
اگر کسی می خواد همکاری کنه یا خودش هم یه دونه درست کنه می تونیم با هم بصورت همزمان کار کنیم چون من هموز کار خاصی انجام ندادم فقط یه مقدار مقاله جمع کردم که اینا رو براش ارسال می کنم :question:... اما باید همکاری باشه :job:

[erfanea]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

ساخت CNCغیر ممکن نیست . ولی به نظر میاد قدرت استپ دروایو ها برای این کار کافی نباشه .

[majid_teh2005]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

توی datasheet یه قطعاتی هست به اسم hal اگر اشتباه نکنم کسی میدونه اینا چی هستن؟

اگه منظورتون سنسور اثر هال است این مقاله فارسی چیز جالبیه

http://saba.kntu.ac.ir/eecd/ecourses/instrumentation/projects/reports/magnetic%20position%20sensors/hall%20effect1.htm

البته معمولا Hall Effect نوشته میشه

[manian]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

با سلام
موتورآهای سیآدیآرام استپر نیستند بلکه موتور سه فاز هستند به همین دلیل کار با آنها سخت است. علاوه بر این برای استفادهآ آنها در CNC شما باید به نوعی از مکان (position) موتور فیدبک بگیرید.

Hal ها هم سنسورآهای اثر هال هستند که برای پیدا کردن موقعیت روتر موتور استفاده میآشوند.

[nimasaboor]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

با سلام
موتورآهای سیآدیآرام استپر نیستند بلکه موتور سه فاز هستند به همین دلیل کار با آنها سخت است. علاوه بر این برای استفادهآ آنها در CNC شما باید به نوعی از مکان (position) موتور فیدبک بگیرید.

Hal ها هم سنسورآهای اثر هال هستند که برای پیدا کردن موقعیت روتر موتور استفاده میآشوند.

1. تشکر برای پاسخ هاتون
2. چه نوع استپر موتوری مناسب این کار است(البته من قصد دارم یک cnc خیلی کوچک در حد یک ماکت طراحی کنم یعنی حداکثر 20*20)
3. برای مکان یابی موتور راهی که از نظر عملکرد مطلوب و تا حدی اجرای آن ساده باشد چیست؟ در غیر اینصورت بهترین راه چیست؟
جنابmanian اگر اطلاعاتی درباره راه اندازی موتور درایوهای سی دی دارید لطفا به من منتقل کنید.
با تشکر از لطف شما

[manian]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

1. تشکر برای پاسخ هاتون
2. چه نوع استپر موتوری مناسب این کار است(البته من قصد دارم یک cnc خیلی کوچک در حد یک ماکت طراحی کنم یعنی حداکثر 20*20)
3. برای مکان یابی موتور راهی که از نظر عملکرد مطلوب و تا حدی اجرای آن ساده باشد چیست؟ در غیر اینصورت بهترین راه چیست؟
جنابmanian اگر اطلاعاتی درباره راه اندازی موتور درایوهای سی دی دارید لطفا به من منتقل کنید.
با تشکر از لطف شما

با سلام
۲. دوست عزیز برای ساخت CNC بهترین و سادهآترین گزینه موتور استپر است. حتی در دستگاهایی که خیلی بزرگتر از دستگاه مورد نظر شما هستند هم از استپر استفاده میآشود. به نظرم میآتوانید از استپر موتورآهای تقریبا کوچک مربع شکل (در هاردیسکآهای خیلی قدیمی وجود دارد) به خوبی استفاده کنید.
۳. اگر از استپر استفاده کنید به علت ساختار این موتور عملا میآتوانید دستگاه خود را حلقه باز درست کنید یعنی فیدبکی از موقعیت محورآها نگیرید (البته ممکن در بعضی از مواقع این روش دچار خطا شود).
اگر از استپر استفاده نکنید باید سیستم را حلقه بسته درست کنید. مثلا از سروو موتور استفاده کنید یا به نوعی سیستم سروو موتور را خودتان درست کنید. به عنوان مثال موتور DC و یا سه فازی (مانند موتور سیآدیآرام) تهیه کنید که به آن یک انکودر متصل باشد و یا یک انکودر به آن متصل کنید. سپس باید موتور را با درایور مخصوص به آن درایو کنید (مثلا PWM ساده برای موتور DC و یا درایور سه فاز) و از مکان موتور با انکودر فیدبک بگیرید. در این وسط کنترلرهم لازم است که معمولا PID استفاده میآشود.
به نظرم در ماشینآهای پیچیدآهآتر نیز فیدبک معمولا از دو جا گرفته میآشود. یکی از سرعت موتور که از انکودری که مستقیم به آن متصل است دریافت میآشود، و دومی از موقعیت محور دستگاه که مثلا با یک خطکش اندازهآگیری میآشود. (این پاراگراف را بر اساس یک حدس مهندسی و گفتهآی یک فرد آشنا میآگویم ولی ممکن است دقیق و یا کاملا صحیح نباشد)

موتور سیآدیآرام هم موتور سه فاز است که به BLDC هم معروف استآآ (BrushLess DC). فکر کنم دو نوع درایور کلی هم برای این موتورآها وجود داشته باشد یکی با استفاده از سنسور (Sensor-Based Brushless DC Motor Driver) و دیگری بدون سنسور (Sensorless brushless DC Motor driver ). در هر دو روش سه پایه موتور به یک ترتیب خاص با PWM درایو میآشوند. نکته مهم زمان مناسب برای درایو کردن پایهآها است. در درایورآهای سنسور دارد تغیرات سنسور زمان درایو کردن پایه موتور را مشخص میآکند. یعنی درایور به خروجی سنسورآها نگاه میآکند هنگامی که تغییر کردند درایو پینآهای موتور را عوض میآکند. در درایورآها بدون سنسور ولتاژ القا شده در سیمآپیچآهای خود موتور به جای سنسور استفاده میآشود.

[manian]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

با سلام
در ادامه پست قبلی شرکت اتمل چند application note خوب برای راهآآاندازی موتورآهای BLDC یا سه فاز با AVR دارد. به نظرم مطالعهآ آنها خالی از لطف نباشد:
http://www.atmel.com/products/AVR/mc/3p_bldc.asp?family_id=607

اینجا هم عملکرد موتور را با انیمیشن به خوبی نشان داده است:
http://users.tinyworld.co.uk/flecc/brushless_motor.html

[nimasaboor]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

باز هم تشکر به دلیل سرعتتان در پاسخ گوئی

با عرض شرمندگی
اول بگویم رشته من کامپیوتر است.
من از شش یا هفت سال پیش که مطالعه در زمینه الکترونیک را آغاز کردم با درک چند چیز مشکل داشتم :
1. طراحی مدارات تقویت کننده و دیگر مدارات شامل ترانزیستور و کلاً درک ترانزیستور
2. فیدبک چیست؟ (فکر می کنم منظور از فیدبک نوعی ارائه گزارش عملکرد از مدارات فرعی به مدار اصلی می باشد)لطفا درباره فیدبک در مدارات cnc کمی توضیح دهید.
3. آفست(offset) [اگر از نظر املا درست باشد] چیست؟
:redface: :redface: :redface: :smile:
در ضمن بخاطر دو لینکی که در پست قبل قرار دادید واقعا متشکرم... خیلی راه گشا بود.
با تشکر (هر چند لطفی که شما می کنید با یک تشکر قابل جبران نیست)

[majid_teh2005]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

:eek: :eek:
اینها هم با دستکاری در سیم پیچهای یک موتور CD تونستند به 15 هزار دور بر دقیقه برسند

http://www.flyelectric.ukgateway.net/cdrom.htm

[manian]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

:applause:

باز هم تشکر به دلیل سرعتتان در پاسخ گوئی

با عرض شرمندگی
اول بگویم رشته من کامپیوتر است.
من از شش یا هفت سال پیش که مطالعه در زمینه الکترونیک را آغاز کردم با درک چند چیز مشکل داشتم :
1. طراحی مدارات تقویت کننده و دیگر مدارات شامل ترانزیستور و کلاً درک ترانزیستور
2. فیدبک چیست؟ (فکر می کنم منظور از فیدبک نوعی ارائه گزارش عملکرد از مدارات فرعی به مدار اصلی می باشد)لطفا درباره فیدبک در مدارات cnc کمی توضیح دهید.
3. آفست(offset) [اگر از نظر املا درست باشد] چیست؟
:redface: :redface: :redface: :smile:
در ضمن بخاطر دو لینکی که در پست قبل قرار دادید واقعا متشکرم... خیلی راه گشا بود.
با تشکر (هر چند لطفی که شما می کنید با یک تشکر قابل جبران نیست)

با سلام
من هم اول بگویم رشته من هم کامپیوتر است ( که خیلی بهتر از برقه آ دلم لک زده برای یک جنگ بین رشتهآای و صحبتآهای کودکانه که کدوم رشته بهتره)
۱. من هم به جد در فهم آنالوگ و الکترونیک آنالوگ مشکل دارم. این موضوع را بهتر است دوستان برقیآمان جواب دهند و ما را از ظلمت -فقط دیجیتال- نجات دهند!
۲. (من فرد مناسبی برای توضیح درباره فیدبک نیستم. نمره کنترل خطی من ۱۰ بود آن هم به مدد امتحان گرفتن مجدد استاد اینجا من فهم خودم را از بازخورد یا همان فیدبک میآنویسم که ممکن است خیلی دقیق یا آکادمیک نباشد)
منظور از فیدبک یا بازخورد اندازه گیری خروجی مدار و تزریق آن به ورودی برای تصحیح عملکرد کنترلر است. فیدبک منفی هم به این معنی است که اختلاف ورودی با خروجی مشخص کننده ورودی خواهد بود یعنی هر چه قدر اختلاف نقطه دلخواه در خروجی با ورودی مورد نظر ما بیشتر باشد ورودی بزرگتری/بیشتری به سیستم اعمال میآشود. به نظرم میآتوان با مثال این مفهوم را توضیح بهتری داد:
فرض کنید که شما میآخواهید سرعت موتور را کنترل کنید، مثلا ورودی درایور ۱۵۰۰ RPM قرار میگیرد در حالی که اکنون سرعت موتور ۱۰۰۰ RPM است. این 500 واحد اختلاف به کنترلر درایور اعمال میآشود و به فرض pwm اعمال شده به موتور از ۵۴٪ به ۹۵٪ افزایش پیدا میآکند. با افزایش سرعت موتور اختلاف ورودی و خروجی کم میآشود و همچنین pwm اعمال شده نیز آهسته کاهش پیدا میآکند تا به مقدار مورد نظر برسد.
حالا در مدارآهای CNC ما در نهایت میآخواهیم کنترل دقیقی بر روی موقعیت محورآها (و سرعت آنها) داشته باشیم. در یک دستگاه پیشرفته یک خطکش موقعیت دقیق محور را میآداند به عنوان مثال 10.00mm حالا کنترلر فرمان حرکت محور به 12.50mm را میآدهد. این 2.50mm اختلاف به کنترلر اعمال میآشود که آن به فرض موتور را با 80% به راه میآاندازد. کم کم که اختلاف فاصله کم شود 80% موتور نیز به 0 نزدیل میآشود و در انتها وقتی محور به 12.50mm رسید موتور کاملا میآایستد.

آفست هم در جاآهای مختلف کابرد و مفاهیم خود را دارد به عنوان مثال در بعضی از درایورآهای موتورآهای یک dead-band offset تعریف میآشود به این معنی که اگر ورودی موتور از یک حدی کمتر بود خروجی از یک حدی کمتر نخواهد شد چون در آن نواحی عملکرد موتور خیلی غیر خطی است و اگر ورودی از حد مشخصی کمتر شود موتور جواب نخواهد داد.

با تشکر (هر چند لطفی که شما می کنید با یک تشکر قابل جبران نیست)

خواهش میآکنم شما به من لطف دارید من فقط امیدوارم که نوشتهآها برای شما و دوستان مفید باشد.

[manian]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

:eek: :eek:
اینها هم با دستکاری در سیم پیچهای یک موتور CD تونستند به 15 هزار دور بر دقیقه برسند

http://www.flyelectric.ukgateway.net/cdrom.htm

با سلام
به نکته خوبی اشاره کردید. موتورآهای سیآدیآرام در بین هابیستآهای علاقهآمند به هواپیما و هلیکوپتر مدل طرفدار فراوانی دارد. فقط مشکل اینجا است که خود درایورآهای موتور brushless که برای هواپیمای مدل درست میآشوند به نسبت گران قیمت هستند! من تا کنون چندین نفر را دیدهآام که روی موتور brushless برای هواپیمای مدل کار کردهآاند ولی هنوز ساخت مدار درایور آن را ندیدهآام. احتمالا یا ساخت آن در ابعدا کوچک به نسبت پیچیدهآ است یا اینکه ساختش نسبت به قیمت آن جذابیتی برای این هابیستآها نداشته است!

[nimasaboor]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

من می خوام از ba6849fm که درایور موتور cd-rom است استفاده کنم ولی توی دیتاشیت دقیق متوجه نشدم اگر کسی می تونه کمک کنه لطف کنه ... :cry2: :cry2:
1.فکر میکنم با موج pwm راه اندازی میشه و توسط پایه Ec و توسط پایه Ecr جهت چرخش تعیین می شود.
2. FIN توی جدول Pin descriptions چیه؟(فکر می کنم همون پایه های پهن وسط ic هستن)
3. چون قصد دارم توی cnc استفاده کنم می خواستم بدونم ترمزش چطوریه؟
4.hal چیه؟(اگر برای تعیین مکان [positioning] موتور استفاده میشه چطور کار میکنه.)
با تشکر از افرادی که در آموزش علمشان بخل نمی ورزند.

:job:

[manian]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

من می خوام از ba6849fm که درایور موتور cd-rom است استفاده کنم ولی توی دیتاشیت دقیق متوجه نشدم اگر کسی می تونه کمک کنه لطف کنه ... :cry2: :cry2:
1.فکر میکنم با موج pwm راه اندازی میشه و توسط پایه Ec و توسط پایه Ecr جهت چرخش تعیین می شود.
2. FIN توی جدول Pin descriptions چیه؟(فکر می کنم همون پایه های پهن وسط ic هستن)
3. چون قصد دارم توی cnc استفاده کنم می خواستم بدونم ترمزش چطوریه؟
4.hal چیه؟(اگر برای تعیین مکان [positioning] موتور استفاده میشه چطور کار میکنه.)
با تشکر از افرادی که در آموزش علمشان بخل نمی ورزند.

:job:

با سلام
۱. نه برداشت من از دیتا شیت این است که ورودی یک ولتاژ آنالوگ است.
۲. بله دقیقا.
۳. فکر کنم در یک حالت اگر پین SB فعال بشه موتور به حالت ترمز میره :question:
۴. همان طور که گفتم سنسور اثر هال. اگر به موتور CD-rom دقت کنید، روی بورد آن معمولا ۳ تا سنسور کوچک ۴ پایه در بین سیمآپیچآها وجود دارد که اینها سنسورآهای اثر هال هستند. این سنسورآها برای تعیین محل روتور موتور استفاده میآشود (که مورد استفاده درایور است). اگر بخواهید برای تعیین موقعیت موتور از آنها استفاده کنید احتمالا باید خروجی آنها را به مدار جداگانهآای بفرستید و از ترتیب مختلف آنها مکان موتور را پیدا کنید (ولی دقت کمی در حدود ۳۰ درجه خواهند داشت).

به نظرم شما حرف من را در پستآها قبل باور نداری ولی خوب من دوباره دلایلم رو برای اینکه این موتور و این درایور مناسب CNC نیست را برات میآنویسم:
۱. راهآاندازی موتور سه فاز سخت است.
۲. فرض کنیم این موتور به راه افتاد. چون موتور مانند یک استپر در جای مشخصی نمیآایستد و امکان کنترل موقعیت آن به صورت معمول وجود ندارد، شما باید از موقعیت موتور فیدبک بگیری بعد این فیدبک را به یک مدار کنترلر مثلا PID اعمال کنی و خروجی مدار کنترلر را به ورودی درایور موتور متصل کنی.
۳. ورودی این درایور آنالوگ است ولی خروجی کنترلری که شما احتمالا طراحی میآکنید دیجیتال است، پس در اینجا یک مبدل دیجیتال به آنالوگ هم نیاز است.

حالا سوال من از شما:
۱. شما قصد داری دستگاه CNC با موتور سه فاز داخل CD-ROM درست کنی (یعنی تو مایهآهای اینکه نذر کردی یا علاقه داری حتما این نوع موتور را استفاده کنی)؟
۲. شما قصد داری یک دستگاه CNC درست کنی حالا با هر موتوری که سادهآتر بود؟

جوابآهای من به جوابآهای احتمالی شما:
۱. بله دوست دارم با این موتور کار کنم! من به شما میآگم ایول کار باحالی است (من هم به شخصه به این کار و کارآهای مشابه علاقه دارم) ولی حسابی سخته! اگر در انتها از این کار جواب بگیری این قدر تجربه به دست آوردهآای که بتوانی درایور برای brushless servo motor درست کنی. در مجموع تجربه خوبی خواهد بود.
۲. بله هدفم ساخت دستگاه CNC است. خوب عزیز خودت رو اذیت نکن برو ۳ تا استپر بخر دستگاه CNC را با استپر درست کن. اگر یه جستجو توی گوگل بکنی ۹۹ درصد کسانی که دستگاه CNC درست کردند (افراد علاقهآمند نه لزوما یه شرکت و کار خیلی حرفهآای) از موتور استپر استفاده کردهآاند.

[nimasaboor]

پاسخ : کار کردن با cd-rom stepper motor

باز هم تشکر
1.جناب مانیان من تا حالا چند کار را شروع کرده ام و بدلیل ترس از شکست نیمه کاره رها کرده ام در نتیجه قصد دارم این کار رو انجام بدم و اگه بشه به بهتربن نحو
2.از زمان کودکی دوست داشتم با چیزی که دیگران دور می ریزند وسایلی درست کنم (مثلا موتور cd-rom)
3. دوست دارم این موتور رو راه بندازم
4. میخوام فیدبک گیری و مکان یابی حرکت موتور و lead screw رو یاد بگیرم.

در نهایت اگر بدونم سختی این موتور باعث دلسرد شدنم میشه فعلا بی خیالش می شم تا بعد. فقط اگر امکان داره یک سایت خوب معرفی کنید تا بتونم استپر موتور رو تهیه کنم چون توی ده کوره ما این موتور ها گیر نمیاد.
باز هم ممنون
موفق باشید :job: