ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی و اتوموبیل الکترونیکی ( بخش سوال و جواب و نظرات )

[ناصر منتظری]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

متشکرم از امین غفاری عزیز که از ابتدای شروع این مبحث ما رو همراهی کردن و سوال های مفیدی رو مطرح نمودند.
راجع به ترمز و ذخیره انرژی :
هنگامی که یک جسم در حال حرکت است اگر از نیرو های خارجی و اصطحکاک صرف نظر شود این جسم به حرکت خود همچنان ادامه خواهد داد ( قانون اینرسی ) و این قضیه نشون میده که جسم در حال حرکت یک نیروی ذخیره شده در خودش داره که با وزن و سرعت اون جسم هم رابطه مستقیم داره و برای توقف این جسم باید به نوعی این انرژی از بین بره ، در حقیقت انرژی باید به صورت دیگری تبدیل بشه مثلا در اتوموبیل این انرژی توسط سیستم ترمز به گرما تبدیل می شود و اتوموبیل متوقف خواهد شد.
اما ما می توانیم با استفاده از یک موتور الکتریکی که در حالت ژنراتوری کار می کند ( موتور dc ) این انرژی را به صورت انرژز الکتریکی در آوریم و از آن استفاده کنیم. طبیعتا این انرژی باید یک جا ذخیره شود مثلا در باتری ، اما شارژ باتری ها فرآیندی زمان بر است و در هنگام ترمز نمی توان باتری را شارژ کرد اما سوپر خازن ها به دلیل ساختاری که دارند قابلیت جذب انرژی در لحظه کوتاه را دارند که به آن قابلیت جذب پالس پاور گویند. و انرژی می تونه در زمان کوتاه باعث شارژ این خازن ها بشه و انرژی الکتریکی ذخیره بشه و بعدا می تونه این انرژی به کمک ما بیاد مثلا برای شارژ باتری و یا استفاده های دیگر
اما برای کنترل از مدار های درایور استفاده میشه همانند مداری هایی که در اینورتر سه فاز مورد استفاده قرار میگیره و در اینجا چون باید فیدبک هم وجود داشته باشد یک کنترل حلقه بسته نیز خواهیم داشت. همین کنترل حلقه بسته می تواند دور و سرعت موتور را کنترل کند و البته کنترل دور این موتور ها هم مثل موتور دی سی با تغییر سطح ولتاژ انجام میشه و تنها فرقش اینه که اینجا یک مدار درایور هم خواهیم داشت که این سطح ولتاژ رو به نوبت به سیم پیچ ها اعمال می کنه و وضعیت روتور رو با استفاده از سه سنسور هال مشخص می کنه.

[ناصر منتظری]

پاسخ : پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی ال&#1

بله اون تاپیک روی کنترل سنسورلس کار کرده بود و حرفی از سنسور دار پیش نیومد. چون اکثر موتور های outrunner سنسور لس هستند. جناب نوربخش میگفتن که الگوریتم سنسور دار بسیار راحت تر از سنسورلس هست.
متاسفانه جایی سراغ ندارم درباره روش سنسور دار بحث شده باشه
موتور های براشلسی که گشتاور بالایی در دور پایین باید ایجاد کنن حتما باید سنسوردار باشند تا به موقع ماسفت ها سوییچ کنن...

جناب mahdi.7 باز هم ممنون از مطالب خوبتون که تا اینجا به پیشرفت این مبحث کمک بزرگی کرده است .
در مورد موتور های براشلس باید بگم که کنترل سنسور دار ها بسیار ساده تره زیرا ما می توانیم با دریافت اطلاعات سه سنسور هال موجود در موتور وضعیت دقیق روتور را مشخص کرده و به سیم پیچ مورد نظر فرمان مطلوب را ارسال کنیم ولی در موتور های بدون سنسور باید از BEMF موتور استفاده کنیم که کار را پیچیده می کند.
در تاپیک اصلی یک عکس قرار گرفته که به خوبی الگوریتم کنترل موتور های با سنسور در آن قابل مشاهده است :
http://www.avdweb.nl/Article_files/Solarbike/Motor-controller/4-Pole-brushless-DC-motor-animation.jpg
و نشان می دهد که با چند شرط می توان فرمان مطلوب و درست را صادر کرد و این شرط ها بسیار ساده و مشخص هستند.

[AMIN GHAFFARI]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

متشکرم از امین غفاری عزیز که از ابتدای شروع این مبحث ما رو همراهی کردن و سوال های مفیدی رو مطرح نمودند.
راجع به ترمز و ذخیره انرژی :
هنگامی که یک جسم در حال حرکت است اگر
.
.
.
انرژی الکتریکی ذخیره بشه و بعدا می تونه این انرژی به کمک ما بیاد مثلا برای شارژ باتری و یا استفاده های دیگر
اما برای کنترل از مدار های درایور استفاده میشه همانند مداری هایی که در اینورتر سه فاز مورد استفاده قرار میگیره و در اینجا چون باید فیدبک هم وجود داشته باشد یک کنترل حلقه بسته نیز خواهیم داشت. همین کنترل حلقه بسته می تواند دور و سرعت موتور را کنترل کند و البته کنترل دور این موتور ها هم مثل موتور دی سی با تغییر سطح ولتاژ انجام میشه و تنها فرقش اینه که اینجا یک مدار درایور هم خواهیم داشت که این سطح ولتاژ رو به نوبت به سیم پیچ ها اعمال می کنه و وضعیت روتور رو با استفاده از سه سنسور هال مشخص می کنه.

آفرین چه راه حل هوشمندانه ای یعنی در واقع زمان ترمز موتورها از موتور به ژنراتور تبدیل میشن و اون انرژی که باید گرفته بشه توسط قانون لنز گرفته می شن و تبدیل میشه

[ناصر منتظری]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

آفرین چه راه حل هوشمندانه ای یعنی در واقع زمان ترمز موتورها از موتور به ژنراتور تبدیل میشن و اون انرژی که باید گرفته بشه توسط قانون لنز گرفته می شن و تبدیل میشه

بسیار عالی :wow:
بله این انرژی می تواند به ما کمک کند یعنی به جای اینکه این انرژی صرف تلفات و اصطحکاک ترمز شود در جاهای مفید مصرف می شود که علاوه بر کاهش تلفات حرارتی و اصطحکاک (که به نوعی آلاینده نیز هستند ) موجب صرفه جویی در مصرف انرژی میشود.

[Reza70r3]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

سلام
من میخوام ی ماشین به وزن تقریبی ه 5 کیلو رو با سرعت حدود 90 کیلومتر بر ساعت طراحی کنم ولی نمیدونم چه موتوری و با چه توانی باید انتخاب کنم....

کسی هست کمک کنه ؟

[ناصر منتظری]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

سلام
من میخوام ی ماشین به وزن تقریبی ه 5 کیلو رو با سرعت حدود 90 کیلومتر بر ساعت طراحی کنم ولی نمیدونم چه موتوری و با چه توانی باید انتخاب کنم....

کسی هست کمک کنه ؟

سلام رضا جان فرمول ها رو در پست اصلی گذاشتم. و با استفاده از فرمول ها می تونی همه چیز رو حساب کنی
واحد توان میشه نیوتن متر بر ثانیه شما متر بر ثانیه رو داری که میشه 90/3.6 = 25 و و 50= 10*5 نیوتن هم وزن مورد نظر جسم شما میشه پس توان مورد نیاز میشه 1250 وات!
واقعا می خوای همیچنین چیزی بسازی ؟؟؟؟!!!!!!

[arvinfx]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

میشه یه چیزی رو برام حساب کنید من و 2 تا مهندس نتونستیم اینکارو بکنیم! یکمی هم به این تاپیک شاید مربوط بشه.

صورت مسئله:

برای جابجایی 20 سانتیمتری یک وزنه 15 کیلوگرمی در مدت زمان نیم ثانیه چند نیوتون متر گشتاور نیاز داریم؟

این رو برای چی میخام؟ میخام بدونم برای اینکه اون حرکت رو برای اون وزنه توی مدت زمانی که گفتم رو با چه موتوری میتونم انجام بدم چون موتور ها رو با واحد های N.m بیشتر میفروشن.

[ناصر منتظری]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

میشه یه چیزی رو برام حساب کنید من و 2 تا مهندس نتونستیم اینکارو بکنیم! یکمی هم به این تاپیک شاید مربوط بشه.

صورت مسئله:

برای جابجایی 20 سانتیمتری یک وزنه 15 کیلوگرمی در مدت زمان نیم ثانیه چند نیوتون متر گشتاور نساز داریم؟

این رو برای چی میخام؟ میخام بدونم برای اینکه اون حرکت رو برای اون وزنه توی مدت زمانی که گفتم رو با چه موتوری میتونم انجام بدم چون موتور ها رو با واحد های N.m بیشتر میفروشن.

مقدار وزن رو در 9.81 ضرب کن میشه تقریبا 150 نیوتن و اونو در مسافت ضرب کن میشه 150*0.2 که میشه 30 نیوتن متر به همین راحتی و توان مورد نیاز میشه 60 وات

[student2011]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

سلام
من میخوام ی ماشین به وزن تقریبی ه 5 کیلو رو با سرعت حدود 90 کیلومتر بر ساعت طراحی کنم ولی نمیدونم چه موتوری و با چه توانی باید انتخاب کنم....

کسی هست کمک کنه ؟

سلام
این 5 هستش یا 50.
ضمنا من میخوام دوچرخم رو برقی کنم.لطفا موتور و باطری مناسب برای دوچرخه با وزن کلی 70kg و سرعت حرکت حداکثر 30kmh در مسافت 10km رو بعلاوه تلفات کلی سیستم برام حساب کنید.

[ناصر منتظری]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

سلام
این 5 هستش یا 50.
ضمنا من میخوام دوچرخم رو برقی کنم.لطفا موتور و باطری مناسب برای دوچرخه با وزن کلی 70kg و سرعت حرکت حداکثر 30kmh در مسافت 10km رو بعلاوه تلفات کلی سیستم برام حساب کنید.

اون ماشین کنترلی که آقا رضا می خواد بسازه 5 کیلو هست.
شما برای این سرعت و وزن به یک هاب موتور 250 وات 24 ولت یا 36 ولت نیاز داری این هم یه عکس که می تونه کمکتون کنه فکر کنم راندمان حدود 80 درصد بشه و تلفات هم حدود 50 وات میشه البته حدودی هر موتور با هر موتور دیگه فرق داره و باید در عمل تست بشه

http://upload7.ir/imgs/2014-01/44248428813895542696.jpg

[student2011]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

سلام
ممنون
زحمت قیمت این موتورم با pm برام میکشی.
راستی شاید مربوط نباشه ولی دیدی تو ایران جایی دینام توپی دوچرخه بفروشن؟

[ناصر منتظری]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

سلام
ممنون
زحمت قیمت این موتورم با pm برام میکشی.

خواهش می کنم charger عزیز
فقط این قسمت از صحبتتون رو متوجه نشدم .
pm چی هست ؟؟ قیمت کدوم موتور ؟؟؟
دینام توپی دوچرخه هم ندیدم متاسفانه.

[student2011]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

خواهش می کنم charger عزیز
فقط این قسمت از صحبتتون رو متوجه نشدم .
pm چی هست ؟؟ قیمت کدوم موتور ؟؟؟
دینام توپی دوچرخه هم ندیدم متاسفانه.

سلام
pm یعنی پیغام خصوصی.منظورم اینه که این موتور حدود 250 واتی که موجود باشه الان چنده؟
ممنون

[ناصر منتظری]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

سلام
pm یعنی پیغام خصوصی.منظورم اینه که این موتور حدود 250 واتی که موجود باشه الان چنده؟
ممنون

بسیار عالی از طریق پیغام به شما اطلاع می دهم. pm رو من فکر کردم چون بحث در مورد موتور هست منظورتون permanent magnet یا موتور دارای آهنربای دائمی منظورتونه

[arvinfx]

پاسخ : بیا و تا پایان ساخت یک دوچرخه ی الکترونیکی با ما باش ( بخش سوال و جواب )

مقدار وزن رو در 9.81 ضرب کن میشه تقریبا 150 نیوتن و اونو در مسافت ضرب کن میشه 150*0.2 که میشه 30 نیوتن متر به همین راحتی و توان مورد نیاز میشه 60 وات

ولی عنصر زمان رو دخیل نکردین توی فرمول. :rolleyes:

در ضمن موتور دی سی 30Nm نداریم که! رفتم یه جا گفتم موتور 4 نیوتون متر DC فروشنده نزدیک بود از عقب بیفته انگار بهش گفتم ببخشد آقا جرسقیل دارین :icon_razz: