چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

[مهرداد الف]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

دوست عزیز حق با شماست بین درین و سورس فرق هست و این در دیتاشیت ترانزیستور قید شده ... اگر شما ترانزیستوری برعکس دیتاشیت استفاده کنید دیگه ترانزیستور نیست .... در شبیه سازی ها هم ترانزیستورهای برعکس استفاده کنید نتیجه ای نمیگیرید .... اینها به دلیل اینکه در تزانزیتورهای دیسکریت و سه پایه بالک یا بدنه ترانزیسترو مثلا ان ماس باید به کمترین ولتاژ وصل بشه کارخونه خودش این کار کرده و او رو به پایه ای به نام سورس متصل کرده و از شما انتظار داره که اونو به کمترین ولتاژ مدارتون وصل کنید به خاطر همین شما نمیتونید سورس به ولتاژ بالا وصل کنید در غیر این صورت دیگه ترانزیستوری نداری ..... ولی در مدارات مجتمع میشه جای سورس و درین و عوض کرد به خاطر اینکه بدنه دست طراحه و میتونه هر بلایی که به خواد سرش بیاره......

[adelavr110]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

دوست عزیز حق با شماست بین درین و سورس فرق هست و این در دیتاشیت ترانزیستور قید شده ... اگر شما ترانزیستوری برعکس دیتاشیت استفاده کنید دیگه ترانزیستور نیست .... در شبیه سازی ها هم ترانزیستورهای برعکس استفاده کنید نتیجه ای نمیگیرید .... اینها به دلیل اینکه در تزانزیتورهای دیسکریت و سه پایه بالک یا بدنه ترانزیسترو مثلا ان ماس باید به کمترین ولتاژ وصل بشه کارخونه خودش این کار کرده و او رو به پایه ای به نام سورس متصل کرده و از شما انتظار داره که اونو به کمترین ولتاژ مدارتون وصل کنید به خاطر همین شما نمیتونید سورس به ولتاژ بالا وصل کنید در غیر این صورت دیگه ترانزیستوری نداری ..... ولی در مدارات مجتمع میشه جای سورس و درین و عوض کرد به خاطر اینکه بدنه دست طراحه و میتونه هر بلایی که به خواد سرش بیاره......

مهندس ممنون که شما هم وارد بحث شدید
ظاهرا میگن که توی ماسفت خودت درین و سورس رو مشخص میکنی!
برای من عجیبه چون اولین بارمه میشنوم واینکه چرا توی دیتاشیت نام هرکدوم از پایه ها رو نوشته ...
برهر حال کسانی که اطلاعاتی دارند لطفا با ذکر دلیل یا منبع (لینک) اعلام کنند تا ابهامات در این باره رفع شود
باسپاس

[baby_1]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

سلام
در ماسفت نمی توان جای دو پایه سورس و درین را به جای هم به کار برد ، چون بر خلاف تصورات شما مطابق کتابها آرایش سطح سیلیکونی و ویفری به همان حالت مربعی یا مستطیلی کامل ساخته نمی شود و بلکه سرعت سویچینگ ، تحمل و .... به همین نحوه چیدمان در هنگام ساخت بر می گردد.(سطوح کاملا شاید از هم جدا و در لایه های زیرین هم یا به صورت اشکال هندسی غیر متقارن و صاف ساخته شوند )(درس فیزیک الکترونیک)

[S_Ahmad]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

سلام
در ماسفت نمی توان جای دو پایه سورس و درین را به جای هم به کار برد ، چون بر خلاف تصورات شما مطابق کتابها آرایش سطح سیلیکونی و ویفری به همان حالت مربعی یا مستطیلی کامل ساخته نمی شود و بلکه سرعت سویچینگ ، تحمل و .... به همین نحوه چیدمان در هنگام ساخت بر می گردد.(سطوح کاملا شاید از هم جدا و در لایه های زیرین هم یا به صورت اشکال هندسی غیر متقارن و صاف ساخته شوند )(درس فیزیک الکترونیک)

مهندس
یکم زیر لیسانس صحبت کن!
منظورتون اینکه در صورت استفاده جابجا نتایج حصول خواهد شد ولی با کاهش در پارامتر ها، یا اینکه کلا این دو رو بنا به تکنولوژی ساخت نمیشه جابه جا استفاده کرد؟

[ali.reza]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

سلام بر همگی
تو کتاب الکترونیک آقای باغستانی نوشته بسته به ولتاژ اعمالی هر کدام می تونند نقش درین یا سورس را ایفا کنند
و بعدش از کتاب دکتر رضوی یه مثال گذاشته که در همین مورد هست و گفته در nmos پایه ای که ولتاژ بالاتر دارد درین است و پایه ی دیگر سورس
ور در حالتیکه جای پایه ها عوض شده در فرمول جریان چه برای تریود و اشباع یک منفی مظور کرده که نشون بده جهت جریان تغییر کرده
فقط تو عمل دیود روشن میشه که شاید بعضی موارد مشکل ساز باشه

[مهرداد الف]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سو

سلام بر همگی
تو کتاب الکترونیک آقای باغستانی نوشته بسته به ولتاژ اعمالی هر کدام می تونند نقش درین یا سورس را ایفا کنند
و بعدش از کتاب دکتر رضوی یه مثال گذاشته که در همین مورد هست و گفته در nmos پایه ای که ولتاژ بالاتر دارد درین است و پایه ی دیگر سورس
ور در حالتیکه جای پایه ها عوض شده در فرمول جریان چه برای تریود و اشباع یک منفی مظور کرده که نشون بده جهت جریان تغییر کرده
فقط تو عمل دیود روشن میشه که شاید بعضی موارد مشکل ساز باشه

دوست عزیز شما دارای یه اشتباه لپی میکنی به خاطر اینکه در این کتابهای که شما میگی درسته گتفن ولی این رو در نظر نمیگیری که اینها با دیدی بدون اثر بدنه ترانزیستور دارن به این قطعه نگاه میکنند ....
توضیجات:

موضوع خیلی سادست و احتایج به هیچ منبع علمی خاصی نداره.....
در NMOS که تو شکل هست قبل از استفاده از ترانزیستور به عنوان یک قطعه کنترل کننده جریان باید ابتدا ناحیه تهی که خالی از حاملها است رو درست کرد ما در شکل دو تا ناحیه n select و یک ناخیه p sub داریم برای ایجاد کردن این ناحیه تهی از حاملها باید p رو به ولتاژ کم و n رو به ولتاژ زیادتر وصل کنیم تا این ناحیه تهی ایجاد بشه . خوب تا الان اگر sub رو به ولتاژ کم مثلان صفر ولت و دو پایه دیگه که اسمشون درین و سورس هست رو به ولتاژ زیاد مثلا 5 ولت وصل کنیم یک ناحیه بزرگ تهی خواهیم داشت .... اما حالا مجبوریم که بین دو ناحیه n select یه جریان هم داشته باشم به خاطر اینکه حداکثر جریان بینن این دو پایانه داشته باشیم یکی رو (با نام قرار دادی درین ) به حداکعر ولتاژ منلا 5 ولت و دیگری رو (با نام قرار دادی سورس) به صفر وصل میکیم ......
حالا بین اون پایه ای که اسمش درین هست (به صورت قرار دادی) وsub هنوز یه ناحیه تخلیه بزرگ داریم و بین اون پایانه n select دیگر (نام قرار دادی سورس) و sub یک اتصال کوتاه داریم به خاطر اینکه هر دو تای این پایانه ها به صفر ولت وصل شدن باز هم یه ناجیه تخلیه خواهیم داشت (اگر بین N , P اتصال کوتاه بر قرار کنیم باز هم ناحیه تخلیه ذاتی خواهیم داشت اما با پهنای کمتر) فقط اینکه ناحیه تخلیه پهنای کمتری داره ولی هست به پهنای ناحیه تخلیه بین درین و زیر لایه و همچونین سورس و زیر لایه دقت کن دقیقا این اختلاف انذازه مشخصه ......
حالا قرار دادن میگن اون پایه ای که به زیر لایه وصل اسمشو بذارید سورس حالا یه سمت راست قطعه باشه یا چپ ..... ولی جق ندارید او پایانه رو به ولتاژ زیاد وصل کنید چون موجب میشه ولتاژ زیر لایه بالا بره و ناحیه تخلیه کلا از بین بره و ترانزستور نه تنها دیگه هیچ کدوم از پارامترهاش معنی نداره بلکه به عنوان قطعه تولید نویز به حساب میاد و از این ترکیب بندی در تولید منابع نویز استفاده میکنن .....
اون کتابهایی که شما گفتین درسته میگن اما باید شما توجه داشته باشی که منظور اونها یه قطعه اماده کنترل جریان هست و اونها فرض مکنن که در هر شرایطی ناحیه تخلیه وحود داره (فرض میکنن ترانزیستور 4 پایست و بدنه به کمترین ولتاژ مداز متصله) و بعد میگن که شما جای درین و سورس رو میتونید عوض کنید مثلا در مدارات مجتمع که طرحواره تزانزیستور اماده میشه این درسته .....ولی در مدارات غیز مجتمع ترانزستورهای دیسکریت که سه تا پایه داره یکی از N select ها و sub توسط کارخونه به هم وصل شده و شما باید اون پایه رو به ولتاژ کم وصل کنی تا ناحیه تهی در ترانزیستور ایجاد بشه (که قرار دادن اون پایه ترانزیستور رو در دیتا شیت به نام سورس میگن) در غیر این صورت ترانزیستور نداریم و یک قطعه پارازیتی که هیچ شباهتی به ترانزستور نداره خواهیم داشت ....... بنابراین در تزانزیستورهای دیسکریت (مجزا) نمیشه جای سورس و درین و عوض کرد..... امیدوارم شفاف توضیح داده باشم

[rayk]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

بین درین و سورس در حالت تئوری تفاوتی نیست ولی در عمل هست
علتش اینه که عموما ترانزیستور ها 3 پایه دارند و بطور کلی معمولا در PMOS ها پایه بالک بصورت داخلی به درین متصل هست به همین دلیل بین سورس و درین تفاوت ایجاد میشه ولی اگه این پایه جداگانه در دسترس باشه شما اون به هر پایه ای که متصل کنین نقش درین و پایه دیگه نقش سورس میگیره

[SUNMOON]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

بین درین و سورس در حالت تئوری تفاوتی نیست ولی در عمل هست
علتش اینه که عموما ترانزیستور ها 3 پایه دارند و بطور کلی معمولا در NMOS ها پایه بالک بصورت داخلی به درین متصل هست به همین دلیل بین سورس و درین تفاوت ایجاد میشه ولی اگه این پایه جداگانه در دسترس باشه شما اون به هر پایه ای که متصل کنین نقش درین و پایه دیگه نقش سورس میگیره

مهندس منظورت سورس هست دیگه!

[rayk]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سو&#15

مهندس منظورت سورس هست دیگه!

نه دیگه همون درین ولی سوتی جای دیگه دادم.
دیدم همه روی NMOS دارن بحث میکنن خواستم مثال دیگه بزنم که بحث باز تر بشه. داشتم درباره PMOS میگفتم که سوتی دادم نوشتم NMOS.
کلا خودم قاطی کردم چی میخواستم بگم oo:

[مهرداد الف]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سو

خوب از تمام دوستان متشکرم فکر کنم بحث به یه جایی رسید.....
میخوام یه بحث دیگه ای در این موزد اینجا مطرح کنم که تقریبا به همین موضوع مربروطه ....
میخوام نظرتون رو در مورد این مطلب بدونم بعد به یه جمع بندی برسیم .......
میدونیم که مکانیزم درست NMOS این طوریه که سورس و بدنه به ولتاژ کم وصل میشه و درین به ولتاژ زیاد به گیت یه ولتاژ مثبت اعمال میشه حاملهای اقلیت که الکترونها باشه از بدنه به سمت اکسید میره و یه کانال بین درین و سورس تشکیل میشه و الباقی مسایل......
فرض کنید یه NMOS داریم بنده به صفر ولت وصله سورس هم به صفر ولت وصله و درین به 5 ولت داریم چرا باید به گیت حتما یه ولتاژ مثبت بدیم تا کانال ایجاد بشه ....
میخوام این مطلب برسونم که اگه به گیت یه ولتاژ منفی بدیم حاملهای اکثریت از زیر لایه به سمت گیت حرکت میکنند از ناحیه تهی میگذرن و میان به زیر سطح ox میرسن و اکترونهای به سمت پایین و به سمت زیر لایه حرکت میکنن .....
به نظر میاد که یک کانال خیلی حجیم تشکیل خواهد شد که با ولتاژ گیت میشه حجم این کانال رو کنترل کرد......
اما به نظر شما چرا اینجوری نیست و در NMOS نمیشه کانال نوع p ایجاد کرد و از اون جریان عبور داد .....
دوست دارم بدونم نظرتون در این مورد چیه....

[rayk]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

خوب از تمام دوستان متشکرم فکر کنم بحث به یه جایی رسید.....
میخوام یه بحث دیگه ای در این موزد اینجا مطرح کنم که تقریبا به همین موضوع مربروطه ....
میخوام نظرتون رو در مورد این مطلب بدونم بعد به یه جمع بندی برسیم .......
میدونیم که مکانیزم درست NMOS این طوریه که سورس و بنده به ولتاژ کم وصل میشه و درین به ولتاژ زیاد به گیت یه ولتاژ مثبت اعمال میشه حاملهای اقلیت که الکترونها باشه از بنده به سمت اکسید میره و یه کانال بین درین و سورس تشکیل میشه و الباقی مسایل......
فرض کنید یه NMOS داریم بنده به صفر ولت وصله سورس هم به صفر ولت وصله و درین به 5 ولت داریم چرا باید به گیت حتما یه ولتاژ مثبت بدیم تا کانال ایجاد بشه ....
میخوام این مطلب برسونم که اگه به گیت یه ولتاژ منفی بدیم حاملهای اکثریت از زیر لایه به سمت گیت حرکت میکنند از ناحیه تهی میگذرن و میان به زیر سطح ox میرسن و اکترونهای به سمت پایین و به سمت زیر لایه حرکت میکنن .....
به نظر میاد که یک کانال خیلی حجیم تشکیل خواهد شد که با ولتاژ گیت میشه حجم این کانال رو کنترل کرد......
اما به نظر شما چرا اینجوری نیست و در NMOS نمیشه کانال نوع p ایجاد کرد و از اون جریان عبور داد .....
دوست دارم بدونم نظرتون در این مورد چیه....

من دقیقا متوجه نشدم منظورت چی هست؟
NMOS افزایشی میگی یا کاهشی؟

[مهرداد الف]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سو&#15

من دقیقا متوجه نشدم منظورت چی هست؟
NMOS افزایشی میگی یا کاهشی؟

واضح توضیح دادم که.....
ماس کاهشی یه کانال نوع n داره یعنی به صورت اماده یه لایه n بین درین سورس نشوندن ....
اما منظور من این بود که ما کانال نداریم و یه کانال با اعمال ولتاژ ایجاد میکنیم..... مثل افزایشی تقریبا

[rayk]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

شما یه خازن در نظر بگیر
وقتی به یه صفحه ولتاژ + بدی باعث میشه الکترون ها ذخیره شده بیان و در نزدیکی اون صفحه جمع بشن
تو ماسفت هم همین طور هست. بدنه که 0 هست و وقتی گیت ولتاژ + بگیره الکترون ها به سمت خودش جذب میکنه و باعث تشکیل یه کانال از درین به سورس میشه
تو نوع کاهشی از قبل کانال ایجاد شده و شما این بار با اعمال ولتاژ منفی باعث پراکنده شدن الکترون ها میشین

[مهرداد الف]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

شما یه خازن در نظر بگیر
وقتی به یه صفحه ولتاژ + بدی باعث میشه الکترون ها ذخیره شده بیان و در نزدیکی اون صفحه جمع بشن
تو ماسفت هم همین طور هست. بدنه که 0 هست و وقتی گیت ولتاژ + بگیره الکترون ها به سمت خودش جذب میکنه و باعث تشکیل یه کانال از درین به سورس میشه
تو نوع کاهشی از قبل کانال ایجاد شده و شما این بار با اعمال ولتاژ منفی باعث پراکنده شدن الکترون ها میشین

سلام دوست عزیز
فکر کنم باز من نتونستم سوالم رو برسونم .....
همه چیزهایی که میگین دقیقا درست .... اما یه چیزی اگه به گیت ولتاژ منفی بدی اینبار به جای اکترونها حفره ها کانال تشکیل میدین (حداقل میشه اینجوری فکر کرد) من میخوام ببینم چرا اینکارو نمیکنن و در NMOS فقط کانال الکترونی تشکیل میدن....

[SUNMOON]

پاسخ : چه موقع است که در یک ماسفت نقش درین و سورس عوض میشود؟

اگر که ولتاژ منفی بهش اعمال کنیم فکر کنم حالتی پیش بیاد که بهش میگن gate-oxid breakdown که اتصال گیت از بین میره
اگه اشتباه می گم تصحیح کنید لطفا

و یه سوال بی ربط مهندس!
چرا jfet رو در فرکانس بالا می شه استفاده کرد و توی دیتا شیت این مسئله رو هم عنوان میکنن که تا چه فرکانسی قابلیت کار داره(مثلا jfet معمولی 2n3819 ) ولی برای ماسفت فرکانس رو ذکر نمی کنن و یا اینکه به نسبت پایین هست.
آیا دلیلش این هست که ماسفت اصولا برای کار برد های سوئچینگ ساخته شده و فرکانس در اون به اندازه ولتاژ،جریان و Rds اهمیت نداره؟