مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 53:
قسمت 1:

خب! رسیدیم به یک بحثی که به کمی توضیحات نیاز داره. ابتدا باید یه سری نکات رو بگم
و در نهایت جمع بندی بکنم. در ضمن فیلتر گاوسی هم در اینجا سر و کله ش پیدا میشه!
قبل از اینکه بخوام بر روی سوالات شما مانور بدم، باید ابتدا یک بحثی رو باز کنم:
(البته سوال اساسی شما همینه دقیقا)
چه ربطی بین پهنای باند و سرعت انتقال داره؟ اولی واحدش هرتزه و دومی بیت بر ثانیه
خب پس خوب دقت کن:
باید یک مثال هم بزنم تا بتونم درست پیش برم.

فرض کن یک مداری داریم که پهنای باندش 1 مگاهرتزه. فرکانس قطع پایینش 1 کیلوهرتز
و فرکانس قطع بالاش 1.001 مگاهرتز باشه. 1.001 مگ منهای 0.001 مگ، میشه 1 مگاهرتز (پهنای باند)
(کار ندارم که این مدار چیه. فقط فرض میکنیم چنین چیزی داریم)
حالا فرض کن میخوایم یک فرکانسی رو واردش کنیم و خروجیش رو بررسی کنیم.
این مدار تمام سیگنالهایی که فرکانسشون در محدوده ی 1 ک هرتز تا 1.001 مگ هرتز باشه
به خوبی عبور میده. حالا اگه سیگنالی فرکانسی غیر از این محدوده داشته باشه
فرکانس هایی غیر از بازه ی مذکور، حذف میشن و تغییر در سیگنال خروجی نسبت به ورودی داریم.
این از بحث هرتز! و پهنای باند بر حسب هرتز!

حالا بریم سروقت یک سیگنال دیجیتال!
فرض میکنیم یک رشته 0 و 1 داریم. صفر رو با 0 ولت و 1 رو با 3.3 ولت متناظر میکنیم.
سوال: بیشترین فرکانسی که به کمک این 0 و 1 ها میشه ایجاد کرد چقدره؟
فرض کن سرعت داده ها 10000 بیت بر ثانیه باشه. یعنی هر ثانیه 10000 بیت تولید میشه!
حالا اگه از 0 و 3.3 ولت برای 0 و 1 استفاده کنیم
بیشترین فرکانس زمانی تولید میشه که: 0 و 1 پشت سر هم داشته باشیم!!!
یعنی 010101010101010101010101010101010 ...
در این حالت سریعترین تغییرات رو داریم. یعنی سیگنال به سرعت بین 0 ولت و 3.3 ولت تغییر میکنه.
حالا اگه اینطوری نبود مثلا اگه داشتیم 0011001100110011... سرعت تغییرات کمتر میشه دیگه!
ولی خب ما میخوایم بیشترین تغییرات رو بررسی کنیم. یعنی همون 010101...
توجه داریم که در زمان ارسال اطلاعا ترکیبهای مختلفی از 0 و1 ساخته میشه مثلا:
011101010001010011101... که بیشترین تغییرات همون حالت 010101... میشه.
تا اینجا رو فهمیدیم. خب حالا ایینجا رو با دقت گوش کن:
اون رشته ای که نوشتم: 0101010101010101... فرکانسش چقدره؟
چون داره در هر ثانیه 10000 بیت تولید میشه، فرکانس این سیگنال میشه 5000 هرتز!
یعنی یک سیگنال متناوب داریم با فرکانس 5 مگاهرتز!
چی شد؟ جان؟ بله درسته! در این سیگنالینگ خاص
بیت ریت 10000 بیت بر ثانیه شد 5000 هرتز!!! (یک سیگنال مربعی متناوب)

توجه توجه توجه: مثال فوق فقط یک حالت خاص برای بررسی رابطه ی بین بیت بر ثانیه و هرتز بود!
برای هر بیت ریت خاص، با پروتکل ارسالی خاص، قضیه فرق داره ها!
بحث تولید کدهای سیگنالینگ در باند پایه، خیلی متنوعه.
که به بحث مدولاسیون باند پایه مربوط میشه و فعلا جاش اینجا نیست! خیلی مفصله.

قبل از این بگم که من این نوشته ها را بعد از خواندن پست های بعدیتون نوشتم ، و خدا رو شکر به لطف شما الان یک دید خوبی پیدا کردم

اول از همه یک تعریف برای برهه ی زمانی میگم که فکرمون یکی شه: برهه زمانی ، بازه ی زمانی است که یک بیت به خود اختصاص میدهد ، که برای مثالی که فرمودید : برهه زمانی= 100 میکرو ثانیه است.( باتوجه به 10000bps )
پس میشه نظریه محو شدگی(ارتباط سرعت و برد) ، که قبلا مطرح شد و مورد تایید شما قرار گرفت، را باتوجه به این پستتون به صورت زیر نوشت:
با توجه به فرستادن بیت ها به صورت یکی در میان یک و صفر ، پس فرکانس روی آنتن هر 1 برهه ی زمانی یک بار عوض میشود( هر 100 میکرو ثانیه یکبار) (البته با فرض استفاده نکردن از فیلتر گاوسی)
پس در این صورت اگر یک نویز با طول زمانیه بیش از 100 میکروثانیه به طوری که قدرتش از موج ما زیاد تر باشه ، در محیط بوجود بیاد، حداقل یک بیت را خراب میکنه و در نتیجه پکت را خراب میکنه .
( پس باید گیرنده طوری طراحی بشه که با خراب شدن یک بیت کل پکت را بریزه دور ( چون بیتی در این زمان برای گیرنده آشکار نمیشه) ( نمیتونه که خودش بیت رو حدس بزنه چی بوده :دی)
تو حالت بالا زیاد تاثیر نویز حاد نیست (چون گیرنده پکت را میریزه دور(انگار نه انگار چیزی دریافت کرده))ولی اگر نویز طوری باشه که یک لحظه بیاد و فرکانس بیت کنونی را طوری تغییر بده که بره تو حوضه ی فرکانس مخالفش (اگه بیت 0 باشه بره تو حوزه 1 و اگه یک باشه بره تو حوزه 0 ) بدون اینکه گیرنده بفهمه ، پکت اشتباه دریافت میکنه که این خیلی بده .( البته خوشبختانه تو nrf با روش tcp و acknowledgement این مشکل حل میشه)
پس اینجوریه که گیرنده همیشه به اندازه ی یک برهه ی زمانی منتظر رسیدن بیت میشه و در صورتی که تو این زمان بیت نرسه ، هرچی دریافت کرده رو بیخیال میشه. پس در صورتی که سرعت را در فرستادن کم کنیم درنتیجه برهه زمانی افزایش پیدا میکنه ، در نتیجه گیرنده بیشتر منتظر رسیدن بیت میمونه ، درنتیجه محوشدگی کم میشه. :دی
حالا اگه بیت هامون هرچی دیگه هم باشه(و مرتب نباشه) بازهم این قضیه استوار است.

--------------------------------------------
قسمت 2:

خب حالا بریم سروقت اون ترکیب بیت بر ثانیه و هرتز!
یک ارتباطشو در بالا گفتم. (که بیشتر کامپیوتریه)
حالا میخوام از طرف دیگه نگاه کنیم به قضیه:
سیگنال 010101... که ساختیم، فرکانسش بود 5ک هرتز.
اگر یادت باشه قبلا گفته بودیم که یک سیگنال مربعی با فرکانس n هرتز
تشکیل شده از بینهایت سینوسی با فرکانس های n 2n 3n 4n 5n 6n 7n ... تا بینهایت...
که دامنه ی این سینوس ها با افزایش فرکانس به شدت کاهش پیدا میکنه.
یعنی همون بحث سری فوریه!
سیگنال های مختلف هم یک باند فرکانسی دارن.
مثلا پهنای باند سیستم صوتی انسان بین 20 هرتز تا 20 کیلوهرتزه. یعنی حدود 20 ک هرتز.
اما در مثال فوق پهنای باند در حالت ایده آل برابره با بینهایت!!!
اما با تقریب حدود 95 درصدی، اگه فقط 4 تا سینوس داشته باشیم سیگنال تولیدی به سیگنال اصلی نزدیک میشه.
یعنی به جای اینکه پهنای باند رو بینهایت بگیریم، 4 تا 5ک هرتز یعنی 20 کیلوهرتز میشه
حالا اگه این سیگنال رو از مدار فوق بگذرونیم به خوبی از سیستم عبور میکنه
چون سیستمی که در بالا مثال زدیم بین 1ک هرتز تا 1.001 مگاهرتز بود
و سیگنالی که داریم با بیت ریت 10000 بیت بر ثانیه یا همون 5ک هرتز (البته در اینجا!)
به راحتی از این سیستم عبور میکنه.

حالا فرض کن به جای اینکه سرعت ارسال اطلاعات در مثال فوق به جای 10000 بیت
1مگابیت بر ثانیه باشه. طبق فرضیات فوق فرکانسش میشه 500 ک هرتز.
و اگه بخوایم از 4 تا مولفه ی فرکانسی اولش
برای رسیدن به تقریب 95 درصدی استفاده کنیم
پهنای باند سیگنال میشه: 2 مگاهرتز!
حالا دیگه این سیگنال به درستی از این سیستم عبور نمیکنه!

*نکته: دیدیم که برای هر سیگنال دیجیتال دو تا عدد اعلام میکنیم:
بیت بر ثانیه، هرتز
اولیش سرعت انتقال اطلاعاته
دومیش پهنای باند سیگناله
ارتباط بینشون هم در یک مثال خاص دیدیم
برای یک سیستم مداری هم ما یک چیزی تعریف میکنیم به نام "پهنای باند"
یک سیگنال اگه بخواد از یک سیستم به خوبی عبور کنه
حداکثر پهنای باند سیگنال باید برابر با پهنای باند سیستم باشه تا تداخلی رخ نده.

اما این فیلتر گاوسی خودشو کجا نشون میده؟
انشالله در پست بعد... همراه با مطالب دیگه...

در رابطه با این قسمت : سوالات را با "سوالات از پست 55 " باهم ترکیب و مرج میکنم

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 55:

بعدا پرسیده میشود.
برای آمادگی قصد دارم لینک زیر را کامل بخونم:
http://ai.amini.eu/tutorial/signal/signalIntro.aspx

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 56:
قسمت 1:
سوالی نیست

قسمت 2:
سوالی نیست

قسمت 3:

اما اینکه سیگنال باند پایه چیه؟
فرکانس ارسالی مون چقدره؟ حدود 2.4 گیگاهرتز.
فرکانس سیگنال اصلیمون چقدره؟
با بیت ریت 1مگابیت بر ثانیه
با فرض داشتن 0101010101...
و فرض 0 برای 0 و 3.3 ولت برای 1
فرکانس سیگنال اصلی میشه 500 ک هرتز
به سیگنال اصلی، سیگنال باند پایه گفته میشه.
معمولا برای اینکه بتونیم سیگنال های باند پایه رو ارسال کنیم
از مدولاسیون استفاده میکنیم.
مثلا در رادیو AM یا FM سیگنال صوتی ما همون سیگنال باند پایه محسوب میشه.
از نظر اصطلاحی، به سیگنال داده، میگیم: مدوله کننده
فرکانس ارسال رو میگیم: حامل
سیگنال داده که بر روی حامل سوار میشه: مدوله شده
در اینجا سیگنال حامل فقط باید 0 یا 1 رو حمل کنه.
خود 0 و 1 میشن مدوله کننده
فرکانس fc میشه حامل.
در مثال 2.456 که با 2.4564 و 2.4556 گیگاهرتز داده ها ارسال میشه
2.456 گیگ: حامل
0 و 1 : مدوله کننده
2.4564 و 2.4556 گیگ : مدوله شده

پس:
1 -
سیگنال باند پایه = سیگنال اصلی = سیگنال داده = مدوله کننده = فرکانس دادن بیت ها به از قسمت دیجیتال به بخش آنالوگ ( همون 500 کیلو هرتز ( وقتی 010101... باشند))
قضیه : فرکانس این سیگنال با تغییر داده ها به صورت مداوم عوض میشود .

2-
فرکانس حامل = فرکانس کریر = فرکانس مرکزی کانالی که الان داریم توش اطلاعات را میفرستیم
3-
سیگنال مودوله شده= سیگنال خروجی مودولاتور : که از اون دوتا فرکانس (برای تمایز 0 و 1 ) تشکیل شده.

درسته؟

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 57:

آره! چرا که نشه!
حتی بیشتر از این هم میتونی بذاری!
8 تا تعریف کن! 16 تا تعریف کن! ...
اما نکته همونیه که میگی:
آیا میشه پیاده سازیش کرد؟
اما از نظر تئوری میتونی بینهایت کانال تعریف کنی!
چون کانال ما پیوسته ست و هر فرکانس دلخواهی متصوره. مثله: 2456423125.32 هرتز
اما خب! سیستمی هم باید باشه که قابلیت دریافت این سیگنال رو داشته باشه دیگه!
جالب اینجاست که روی کاغذ و تئوری، چنین چیزی امکان داره
اما دقت کن: فقط روی کاغذ!
فعلا در بازار این دقت ها ارائه نشده!

با این پستتون هم به یک نتیجه گیری خوب و مسرت بخش(درست نوشتم؟ :دی) رسیدم.
در قالب یک پروژه میگم:
به عنوان مثال ما الان یک پروژه داریم که یک دوربین امنیتی را به صورت بیسیم در یک محیط خراب ، بایستی real time مشاهده کنیم:
خوب در اینجا 2 مساله هست :
1- سرعت بالا برای انتقال باید داشته باشیم
2- محیط پر از نویزه
اگه بخوایم سرعت تحویل داده از بخش دیجیتال به آنالوگ( مربعی) را زیاد کنیم چی میشه؟ اره همون محوشدگی به دلیل وجود نویز زیاد
اگه بخوایم برای جلوگیری از نویز گرفتن سرعت را کم کنیم ، چی میشه؟؟ بله دیگه real time دوربین رو نداریم
خوب باید چی کار کرد؟
اینجاست که به یک نکته ی بسیار مهم میرسیم:
پول حلال مشکلات است :دی
اینجاست که باید از روش بالا استفاده کرد و مثلا 8 تا فیلتر در گیرنده ساخت .( این یعنی هزینه زیادتر)
ولی دیدیم که نمیشه اینها را جوری ساخت که تو باند های کنار هم باشه:
با توجه به جملات زیر:

" جالب اینجاست که روی کاغذ و تئوری، چنین چیزی امکان داره
اما دقت کن: فقط روی کاغذ!
فعلا در بازار این دقت ها ارائه نشده! "

خوب حالا چی کار کنیم ، پول دادیم 8 تا فیلتر ساختیم ، حالا نمیشه یعنی؟؟؟
نه نه پول حلال همه ی مشکلات است:
پول میدیم یک پهنای باند زیاد اجاره میکنیم. و میایم این پهنای باند را فقط به یک کانال اختصاص میدهیم( شاید بقیه مسخره مون کنن ، میگن طرف رفته پهنای باند به این کلفتی اجاره کرده و کلش را یک کانال تعریف کرده. ولی ما میدونیم میخوایم چیکار کنیم)
حالا که فیلترهای با دقتهای زیاد تو بازار نیست از همون فیلترهای معمولی استفاده میکنیم و بجاش فاصلشون رو زیاد میگیریم. پهنای باند کانالمون که گسترده است ، پس میتونیم.
درسته؟

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 61 :
قسمت 1 :

بله، در gfsk قبل از اینکه سیگنال به مدولاتور fsk داده بشه از یک فیلتر گاوسی میگذره.
در بالا اشتباه ننوشتم! دقت کنید:
مدولاتور gfsk همون مدولاتور fsk هست که قبل از ورود سیگنال یک فیلتر گاوسی در سر راهش هست!
یعنی اگه یک مدولاتور fsk داشته باشی
قبل از اینکه سیگنال رو بهش بدی (همون داده های دیجیتال) (همون 0 و 1 ها)
از یک فیلتر گاوسی (البته پهنای باند این فیلتر باید متناسب با فرکانس سیگنال باشه) عبور بدی
به مدولاتور gfsk خواهیم رسید
یک لینک هم میذارم، اطلاعات خوبی داره داخلش:
http://wwwhome.ewi.utwente.nl/~gerezsh/sendfile/sendfile.php/gfsk-intro.pdf?sendfile=gfsk-intro.pdf

در مورد sPWM اطلاعات کافی ندارم!
آیا منظور اینه: Summer Program for Women in Mathematics ؟
لینک: http://www.gwu.edu/~spwm/
شوخی کردم
مخفف: Synchronized Pulse-Width Modulation هستش یا Sinusoidal PWM ؟
چون تعریف دوم در اینورترهای سه فاز استفاده میشه.

در مورد قسمت آخری هم که گفتی: fsk و gfsk با اون روشی که گفتی کار میکنن
بله درسته. یعنی اینکه شما مفهوم و فرق بین fsk و gfsk رو فهمیدی

سوال خاصی نیست .
فقط در رابطه با spmw :
آره راستش من فقط این کلمه را چندجا دیده بودم :دی
منظورم این بود:
با میکرو یک موج مربعی مثلا 100 کیلو درست کنیم.
بعد از اون بدیم به فیلتر گاوسی تا سینوسیش کنه.
البته راستش الان که به سوال فکر میکنم ، میبینم خیلی ناشیانه است. فکر کنم جوابش به صورت زیر است:
بله میشه چون فیلتر گاوسی یک فیلتره. فقط باید متناسب به فرکانس ( 100 کیلو) بایستی طراحی شود.
بینهایت فرکانس داره ، پس باید جوری طراحی بشه که فقط موج با فرکانس اولین سینوسی (بدون ضریب) از فیلتر گذشته بشه.



قسمت 2 :

گه یادت باشه یک مثالی زده بودم از مدار و بیت ریت و پهنای باند!
که اونجا گفته بودن این مفاهیم چطوری به هم ربط پیدا میکنن!
در اینجا فقط به یک نکته اشاره میکنم، تو خود بخوان حدیث مفصل از این مجمل:
یادته که در مثال گفته بودم: پهنای باند مداری که داریم 1 مگاهرتز در نظر میگیریم!
خب!
این یعنی محدودیت در ورود سیگنال!
از طرفی هم گقتم که: سیگنالهای مربعی تیز، فرکانس های بالایی دارن
و پهنای باندشون در تئوری بینهایته!
خب حالا قراره یک سیگنال وارد یک مدار بشه که:
پهنای باند مدار محدوده، پهنای باند سیگنال وسیعه!
خب چه کار کنیم باید؟
طی روشی که در اینجا استفاده از فیلتر گاوسیه، پهنای باند سیگنالمون رو کاهش میدیم!

چطور میتونیم پهنای باند مدار را بفهیم؟
(اگر مربوط به طراحی میشه ، میخواید اینجا جواب ندید و بزارید هر وقت به طراحی رسیدیم جواب بدید) اینطوری بهتر نیست؟

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 63:
قسمت 1 :
سوالی نیست



قسمت 2 :

در مورد OFDM سه تا لینک میذارم، آخریش کمی پیشرفته تر و با جزییات بیشتره
یک نگاهی بکنشون:
http://home.iitj.ac.in/~ramana/ofdm-tutorial.pdf
http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/EE225C/Lectures/Lec16_ofdm.pdf
http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/introduction_orthogonal_frequency_division_multipl ex.pdf
و در مورد OOK میخوام یک توضیح اضافه بدم که مفید واقع میشه
البته با توجه به IDLE که گفتی یادم اومد که اینم بگم:
فرض کن برای 0 از 0 و برای 1 از سینوس استفاده کنیم!
فرض کن میخواهیم رشته ی 01101... رو بفرستیم که با 0 شروع شده
یا حتی رشته ی 000... که همه شون 0 هستن رو ارسال میکنیم!
سوال:
مگه در اینجا حالت IDLE برابر با 0 نیست؟ یعنی مگه سیگنال 0 و سیگنال IDLE هردوتاشون 0 نیستن؟
خب حالا باید چیکار کنیم؟ چطوری تشخیص بدیم؟
جواب:
یک بحثی هست به نام سیکرونیزاسیون (سنکرون سازی) (همزمان سازی)
خب چه کاری صورت میده؟
اول اینکه باید فرستنده و گیرنده بدونن که هر بار، چند بیت داده پشت سرهم ارسال میشه
مثلا باهم قرار میکنن که: در هر بار 8 بیت رو پشت سر هم مبادله میکنیم
دوم اینکه باید بدونن سرعت ارسال و دریافت چقدره
چون باید سرعتشون هم برابر باشه تا داده ها رو درست تشخیص بدن!
سوم اینکه باید بدونن بین هر بار ارسال داده در هر مثلا 8 بیت، چقدر تاخیر میذارن تا بعدی ارسال شه
چون در گیرنده تا داده ها رو در هر بار (اینجا 8 بیت) دریافت کنه و ذخیره کنه در رجیستر مربوطه
و یا اینکه توسط پردازنده پردازش بشه، اندکی زمان لازمه
پس بین هر ارسال باید اندکی تاخیر موجود باشه! تا مشکلی پیش نیاد.
برای سنکرون سازی میشه روش های مختلفی استفاده کرد:
- استفاده از بیت سینکرون سازی: مثه usart که بیت start و stop داره
که مشخص میکنه که : هی بچه ها! داده اومد، دست بکار شین!
- استفاده از بایت های سنکرون سازی: در برخی ماژول ها مثه rfm12 قبل از اینکه داده ها رو بفرستیم
باید preamble ارسال کنیم. که معمولا 0xAA رو چند بار (بین 1 تا 10 بار، بستگی به چیزای مختلی داره)
ارسال میکنیم! 0xAA میشه: 10101010
یعنی داریم 0 و 1 رو پشت سر هم میفرستیم.
- و روش های دیگه برای سنکرون سازی.
اصلا در مخابرات یکی از بحث ها همین سنکرون سازیه!
خب در همین OOK هم میشه همین کار رو کرد
مثلا قبل از ارسال داده همیشه یک بیت یا بایت برای سنکرون سازی ارسال بشه
که گیرنده بتونه حالت 0 رو از IDLE تشخیص بده.
همزمان سازی، کارکردهای بسیاری داره که در اینجا فقط به سه تاش اشاره شد!

در رابطه با OFDM نرسیدم لینک ها را بخونم ، هر وقت خوندم سوالات را میپرسم.( البته تو شبکه ما یک مبحث در رابطه با FDM داشتیم که روبروی TDM قرار میگرفت ( برای اشتراک گذاری یک لینک) ایشالله بعد از خوندن سوالات را بیان میکنم)

در رابطه با IDLE که فرمودید و همزمان سازی :
میخوام یکم شیطونی کنم.
فرض کنیم میخوایم یک فرستنده گیرنده بسازیم، خوب در رابطه با همزمان سازی و .... در دو طرف برهه ی زمانی را تعیین میکنیم( برهه زمان: بازه زمانی که یک بیت رو آنتن است)
خوب میمونه جدا کردن IDLE از 0 و 1 ( یعنی کی داریم اطلاعات میفرستیم) - همون طور که فرمودید و تو شبکه هم خیلی خیلی استفاده میشه ، میشه از preamble ( مقدمه ) استفاده کرد( من خودم خیلی استفاده میکردم ولی علتش رو نمیدونستم - از یکی از اساتیدم پرسیدم که معلوم بود نمیدونست و سربالا جواب داد و منم بخطر همین دیگه پیگیرش نشدم)(تو nrf هم از همین روش استفاده شده)
پس وقتی خط IDLE است ، در اصل رو آنتن چیزی فرستاده نمیشود و وقتی فرستنده بخواد چیزی بفرسته ، یه بایت به عنوان preamble میفرسته و پشت بندش اطلاعات فرستاده میشه.
یادتونه گفتم میخوام شیطونی کنم؟؟
فرض میگیریم گردن ما کلفته و اگه محیط را با فرستنده قهوه ای کنیم( همش رو آنتن یک موج تولید بشه ) ،کسی کار به کارمون نداره.
حالا برای اینکار به جای ایجاد دو فرکانس در پهنای باند ، برای ایجاد 0 و 1 ؛ سه فرکانس بفرستیم برای 0 و 1 و IDLE ،
اینجوری هم هزینه ی گیرنده ( 3 تا فیلتر) و هم هزینه ی پهنای باند میره بالا . یعنی گند زدیم به طراحی.
هم داریم دائم در محیط سیگنال میندازیم . یعنی گند زدیم به محیط.

تنها سودی که داره اینه که نیاز به مقدمه و stop bit و ... نیست.( و فقط یک سربار ( overhead ) کوچیک را حذف کردیم)

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 64:
سوالی نیست.
فقط من الان دیگه به آنالوگ و فیلتر عزیزم ، اعتقاد پیدا کردم.
چون عمرا نمیشه با دیجیتال کار فیلتر رو کرد ، دیجیتال در مبحث سیگنال فقط یک دید سطحی داره. این همه موج رو مگه میشه با دیجیتال فیلتر کرد ( لول . چقدر دیدم قبلا بد بود)
همچنین به فوریه ایمان آوردم. خودش فهمیده این همه موج داریم که تازه بعدم گفته اینا از چه موج هایی بوجود اومدند؟ جلل الخالق. فهمیدن این قضیه سخته چه برسه به کشف کردنش.

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 65

قبل از پاسخ به سوال شما اول یک تعریف رو بگم برای یاد آوری:
پهنای باند یک فیلتر میان گذر: فاصله بین فرکانس قطع بالا و فرکانس قطع پایین!
مثلا اگه پهنای باند یک فیلتر میانگذر با فرکانس مرکزی 2.456 گیگاهرتز برابر با 1 مگاهرتز باشه
با فرض اینکه فرکانس قطع بالا و پایین متقارن هستن، میشه فیلتری که از:
2.456 گیگ منهای 500ک هرتز تا 2.456 بعلاوه ی 500ک هرتز. یعنی میشه در فاصله ی:
2.4565 و 2.4555 گیگاهرتز!
خب تا اینجا درست!
اما باید یک نکته ای رو ذکر کنم:
در تعریف فرکانس قطع چی گفتیم؟ فرکانس قطع:
فرکانسی که توان سیگنال خروجی بیشتر از نصف توان خود سیگنال باشه.
خب درست، چه دخلی به اینجا داره؟
کاری که برای ما میکنه اینه که:
بذار اول یک نکته ای رو اضافه کنم: تصویر زیر رو ببین:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Bandwidth_2.svg/300px-Bandwidth_2.svg.png
اونجا که نوشته: 3db- میدونی دامنه ش چقدره؟
0.7 دامنه ی ماکزیمم! (از نظر ولتاژ. از نظر توان همون 0.5 میشه ها)
خب چی میخوام بگم؟
شکل رو ببین:
نقل قول
http://msp.ucsd.edu/techniques/v0.11/book-html/img856.png
اینکه فیلتر چند تا پارامتر داره. یکیش "باند گذر"ه همون transition band (باند انتقال هم میگن)
هرچه فیلتر بهتر باشه، این باند کوچیکتر میشه. فیلتر تیز تر میشه.
حالا میخوام اون 0.7 رو بیام با اینجا قاطی کنم! فقط خوب دقت کن، با مثال میگم:
فرض کن فیلتر میانگذری داریم که:
فرکانس مرکزیش 1مگاهرتزه و فرکانس قطع پایینش 950 ک هرتزه بالاش 1.05 مگاهرتزه و باند گذرش 50ک هرتزه
(پهنای باندش چقدره؟ 1.05 منهای 0.95 مگ: 100 ک هرتز)
خب حالا این فیلتر رو گذاشتیم برای سیگنالهایی در بازه ی 1.05 و 0.95 مگاهرتز
و دوست داریم باقی سیگنالهای خارج از این باند عبور نکنن!
خب حالا با توجه به اون شکل و اینکه باند گذر رو 50ک هرتز گرفتیم فرض کن یک سیگنال در فرکانس 925 ک هرتز باشه
با توجه به تصویری که گذاشتم، قسمتی از این سیگنال 925 ک هرتزی عبور میکنه!
که سهمش هم کم نیست! شاید نصف شاید 0.4 مش شایدم 0.35 مش عبور کنه!
خب خب خب خب!
برگردیم به اینکه برای چی این مثال رو زدم؟
مگه نپرسیدی که چرا به جای 800 گفتم 700!
علتش دقیقا همینه! یعنی وجود "باند گذر" در فیلترها!
توجه: در فیلترهای ایده آل کامل (در عمل نداریم، نگرد نیست! گشتم نبود!) باند گذر مقدارش 0 ه!

اما در مورد اینکه چرا گفتم 100 و نگفتم 50 یا 30؟
اینم بخاطر اینه که ساختن فیلترهای باندباریک تیز، هزینه ش بالاست!
یعنی میایم کمی پهنای باند رو بیشتر میکنیم
تا کمی از هزینه ها کاسته بشه.
هزینه ها چی بود؟ : تاخیر، قطعات بیشتر، قطعات دقیقتر.

خوب در رابطه با فیلتر میان گذر که دارای دو فرکانس قطع : یکی بالا یکی پایین دارد.
و فرمودید فرکانس قطع فرکانسیه که توان خروجی نصف توان ورودی باشه ( چرا بیشتر؟ - تو عکس میگه دقیقا نصفش یهنی وقتی ورودی توانش 0 دسیبل باشه ، فرکانسی قطع میشه فرکانسی که بعد از رد شدن از فیلتر توانش شده 3- دسیبل) (البته تو ماشین حساب زدم 3- دقیق نیم میلی وات نمیشه ، به خاطر همین از کلمه بیشتر استفاده کردید؟ یعنی انقدر دقیق؟!!!)
راستی کاش وقتی عکس میزارید ، اگه مولفه های محورهای عمودی و افقی در خود عکس نشان نداده شده - قبلش بفرمایید که چی به چیه (مثلا در عکس اولی که گذاشتیم مولفه ی محور عمودی که طبق صحبتاتون میشه نتیجه گرفت دامنه موج است ( ولت) نشان داده نشده)
نیگا نیگا ، چقدر این دامنه ( ولت) و توان ( میلی وات) با هم ربط دارند.(بی پدرا اسی اینگار از یه مادر زایده شدن)
البته تو پست 50 قسمت دوم رابطه ی نزدیک این دوتا مولفه را فرمودید( p= ( a^2)/2 )

سوال اساسی :
میدونیم که این فیلتر میان گذر تو گیرنده است ، فرض میکنیم طبق اون عکس ما یک موج در بازه ی B دریافت کردیم خوب فیلترم گذروندشو تو خروجی گذاشت . پس موج دقیقا با مقدار دامنه و توانی که به فیلتر رسیده از فیلتر رد میشه . و برای گیرنده آشکار میشه. صد در صد موج هایی که تو بازه ی فرکانسی B هستند از نظر توان و دامنه انواع و اقسامند ( کوچیک و بزرگ) ولی مگه میشه همشون برا گیرنده آشکار بشه؟ پس اگر اینطوره یکی میاد از کره ماه یک سیگنال با توان 0 دسیبل میفرسته ، میادو میاد و میاد ، چون راه دور طی کرده هی توانش افت میکنه تا برسه به مثلا 100- دسیبل ( یعنی یه چیر ریز ، اصلا اپسیلونم نیست) حالا که به گیرنده میرسه منطقا نباید شناسایی بشه . فکر میکنم این محدودیت به جنس گیرنده (هرچی پول میدی آش میخوری) بستگی دارد. حسم میگه این با سوالم واقع در آخر پست شماره ی 4 که سهوا پاسخ داده نشده ، ربطهایی پیدا میکنه!!! درسته؟

چقدر حرف زدم!!!
بریم به ادامه ی فرمایشاتتون:( زیر عکس دوم که قرار دادید)
پس با توجه به فرمایشاتتون فرمول زیر صادقه:
band width = pass band + transition band
که هرچه transition band مقدارش به صفر میل کنه ، فیلتر ایده آل تره.
خوب پس عکس زیر میشه ترکیب عکس قسمت اول با صحبت های قسمت دوم:
http://mortazavi91.persiangig.com/image/Bandwidth_2.svg.png
B هم که پهنای بانده.( فاصله ی دو فرکانس قطع)

راستی این فیلتر که خودتون مثال زدید، چجوریاست؟ یعنی از چه قوطی بقالی پیدا شده که نصفش باند گذره؟ :دی . این کیفیتش بده دیگه؟
در رابطه با این قسمت ، فقط جمله ی زیر را نگاه کنید بگید درسته یانه:
در فیلتر میان گذر در گیرنده ، درصورتی که فرکانسی دریافت شد و در باند گذر بود ، یعنی ما میخوایم این فرکانس دریافت بشه(چون تو پهنای باندمونه) ولی فیلتر بیشعور میاد دامنش را کاهش میده. پس در نتیجه بهتره فرستنده ای که میسازیم یه جوری بسازیم که موج هاش در باند گذر نیفته که تضعیف بشه و یه جوری بسازیم که بیفته تو pass band

در رابطه با جمله ی آخرتون :
پس باید اینجا یک مصالحه بین کیفیت فیلتر(که برامون هزینه ی قطعات و... داره) و پهنای باند(که باز هم برامون هزینه داره(اجاره) ) داشته باشیم.(هزینه ی فیلتر در گیرنده است و هزینه ی پهنای باند در فرستنده چون میخوایم یه جوری بسازیمش که موج هاش در باند گذر نیفته پس باید سر کیسه رو شل کنیم)

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 66 :
قسمت اول:

خب! آفرین. سوال قشنگی پرسیدی!
بذار یه کم بحث رو داغ کنمش!
سیگنالی که به ورودی آنتن گیرنده میرسه چیه؟
جمع و ضرب و تقسیم و تفریق و ... همه ی سیگنال هایی که در فضا موجودند!
اصن یه وضی!
حالا دیدی چرا گفتم: هربار که موبایلتو برمیداری صحبت میکنی وسطش یک اس ام اس هم میاد! چرا باید ایمان بیاری!
اصلا بحث داده ها در محیط (که بهش میگیم کانال) یه جورایی بی پدر مادره!
هر بلایی که دلت بخواد سر این سیگنال بدبخت میاد!
اصلا نویز در سیستم های بیسیم، ضرب شونده ست!
هان؟ چیه؟ دلش میخواد! میتونه، ضرب میشه!
اگه میتونی جلوشو بگیر!
نه تنها ضرب میشه، خود سیگنال هم دچار محوشوندگی میشه!
اصلا سیگنال دچار چند مسیری هم میشه!
من در همینجا، یک دقیقه سکوت میکنم به احترام مهندسین مخابرات!
تئوری های بحث های این چنینی خیلی سنگینه!
اگه اطلاعات میخوای باید کتاب Digital Communication تالیف Praokis & Salehi رو ببینی!
(مولف دومش ایرانیه. خدا حفظش کنه. پراوکیس هم از نویسندگان بزرگیه. خدا حفظش کنه)
اومده حالت های مختلفی که بر سر این سیگنال بدبخت میاد رو بررسی کرده بعلاوه برخی استاندارها!
حالا فکرشو بکن که اینا این ها رو عملی هم کردن!
(توجه: تکنولوژی موبایل برای چند سال پیشه؟ الان داریم وارد نسل چهارمش میشیم!)
در مورد مثالی هم که گفتی:
بله بر روی هم تاثیر میذارن. اینکه تاثیرشون چطوری باشه پارامترهای زیادی هست!

خب خیلی ترسوندمت. بذار یه کم خیالت رو آسوده هم بکنم:
اینجا هم مثال. فرض کن میخوای در باند 2.456 گیگاهرتز کار کنی!
فرض هم بکن که پهنای باند 1 مگاهرتز باشه!
خب گیرنده میاد چکار میکنه؟
خودش رو بر روی فرکانس مرکزی 2.456گیگ با پهنای باند 1مگ تنظیم میکنه
یعنی سیگنال هایی رو دریافت میکنه که بین 2.4555 و 2.4565گیگ باشن!
بقیه ی سیگنالها رو بیخیال میشه!
در هر صورت، محیط هرچقدر هم که داغون باشه، بالاخره سیگنال اصلی هم
علاوه بر شونصدتا سیگنال دیگه به گیرنده میرسه دیگه

ضرب میشه یعنی فرکانساشون ضرب میشه(اگه فرکانس تغییر کنه که دیگه از بازه ی پهنای باند فیلتر واقع در گیرنده خارج میشه! اصلا دیگه نمیشه گرفتش!)؟؟؟!!!! اینکه خیلی بده. یه باره بگو بدبختیم
پس اگه بخوایم یه فرستنده گیرنده طراحی کنیم ، باید بریم یه جا که هیچ موجی نباشه، بعد بدون اینکه نفس بکشیم ، تستش کنیم.
خوب ما فرض میگیریم همون طور که در بالا گفتم اینقدر وضع و اوضاع محیط بده ، که موج ما از دید گیرنده کلا خارج میشه( ازاین به بعد من منظورم از دید گیرنده = pass band فیلتر میان گذر در گیرنده)

خوب با این فرض میریم به ادامه ی صحبتاتون:
الان که میخوام اینو تایپ کنم در پوست خود نمی گنجم. :دی ( آخرش بتون میگم چرا)
یادتونه من خیلی نگرانه تاثیر تیک تیک ساعت اتاقم روی سیگنال های مودم وایرلسم بودم؟
خوب فرض میکنیم من الان سه تا چیز تو اتاقی که هستم دارم(فرض میکنیم بقیه سیگنال ها حذف بشن):
1- یه ساعت که هر ثانیه یک بار میگه تیک .. (خیلی هم رو اعصابه :دی)
2- یک مودم وایرلس
3- لپ تاپ
خوب حالا ما این 3 تا چیز را به شکل زیر تعبیر میکنیم:
1- ساعت = عامل مزاحم و خراب کننده ی محیط
2- اکسس پوینت داخل مودم به عنوان فرستنده ی اطلاعات مفید
3- کارت wifi موجود در لپتاپم به عنوان گیرنده که روی پهنای باند مورد نظر اکسس پوینت تنظیم شده

الان من میدونم چرا با اینکه ساعت عامل مزاحمه ولی باز هم ارتباط بین فرستنده و گیرنده برقرار میشه.
بله .... ساعت 1 ثانیه یک بار تیک تیک میکنه ولی گیرنده همیشه آماده ی دریافت اطلاعات است .
به عنوان مثال فرستنده الان در حال فرستادن یک فرکانس خاص متناظر با بیت یک است، این موج در یک مدت معلومی سر آنتن است ( بسته به سرعت اطلاعاتی که به مودولاتور میدهیم)
خوب ساعت تیک تیک کنه مشکلی نداره فوق یک زمان خیلی کوتاه محیط را خراب میکنه ولی بالاخره محیط آروم میشه و موج با فرکانس مورد نظرمون به گیرنده میرسه.( حالا اینقدر تیک تیک کنه تا جونش بالا بیاد ، موج ما که بالاخره میرسه به هدف)
نظریه 1 :
طبق قانون پایستگی ، هیچوقت موج های تولید شده در کل جهان از بین نمیرند، بلکه با خوردن اونها به در و دیوار و خراب شدنشون توسط همدیگه ، مولفه هاشون ضعیف و ضعیف تر میشه و تاثیرشون به عنوان موج مزاحم در محیط کم میشه،( مولفها شامل فرکانس ، دامنه و انرژی است) پس به خاطر همین یک موجی که اون کله دنیا تو آمریکا توسط یک فرستنده تولید میشه روی موج ما تاثیر نمیزاره( یعنی میزاره ولی خیلی خیلی خیلی کم به طوری که اینگار همون موج اصلی خودمونه و گیرنده هم دیگه اینقدر حساس نیست که حالیش شه و درست موج ما را برداشت میکنه)

نظریه 2 :
درصورتی که بخواییم برای 1 ساعت ، محیطی را خراب کنیم ، باید به طور مداوم به مدت یک ساعت موجی قوی تولید کنیم به طوری که همه ی امواج محیط را به طور مداوم خراب کند. (احیانا به این نمیگن پارازیت؟؟ به خدا درم حال میکنم - فقط نگید این نتایج و نظریه هام اشتباهه)
سوال: چطور میتوانیم موجی تولید کنیم که هیچ پارازیتی روش تاثیر نزاره؟( یعنی باید چه مولفه هاییش را تقویت کنیم؟ فرکانس که ثابته . میمونه دامنه و انرژی(توان) )
نظر خودم هم همون دامنه و انرژی است . پس به خاطر همینه که وقتی یک زمین کوب داره تو کوچه کار میکنه من صدای تیک تیکه ساعت رو نمیفهمم . چون اون دامنه و انژیش خیلی بیشتر از اینه و تیک تیک روش تاثیر نمیتونه بزاره)
فهمیدید چرا تو پوست خودم نمی گنجیدم؟ :دی

----------------------------------------------------------------------------------------------
ویرایش: الان که بیشتر فکر میکنم نتیجه 1 اشتباه است. :cry: چون اگه اینجور باشه مثلا اگه به مدت 5 ثانیه فریاد بزنیم ، باید ارتباط بین ، مودم و لپتاپ قطع بشه.


قسمت دوم :

بله! در این حالت اشکش دراومدست که هیچ، اصلا خودشو به بیخیالی میزنه
تقریبا چیزی شبیه این: یعنی انمگار نه انگار که داده ای اومده!
خب بنده خدا هم حق داره! دو تا سیگنال گرفته، دروغ بگه؟ نمیتونه که!
مثه بعضی آدما نیست که! "مجبوره" راستشو بگه! دوتا دریافت کرده، چیزی نمیگه
تا ما بفهمیم که نه! داده درست دریافت نشده!
در مورد انتخاب فیلتر هم حق با شماست!
باریک کردن باند گذر خوبه، اما... هزینه؟

پس اگر دو فرستنده که دقیقا یه جور باهم ساخته شدند در محیط وجود داشته باشند و دقیقا در یک بازه ی زمانی با هم اطلاعات را بفرستند . گیرنده بیچاره بیچاره است و اطلاعات هردو فرستنده دور ریخته میشه

نتیجه گیری : با اینکه ماژول nrf دارای آدرس بندی زیاد است. ولی در صورتی که دو تا فرستنده با آدرس متفاوت که روی یک باند خاص تنظیم شده اند ، بخواهند دقیقا باهم اطلاعات بفرستند ، هیچکدوم موفق به ارسال نمیشند پس گیرنده ی مشترک به هیچکدوم ACK نمیفرسته . پس بهتر است retransmition time دو فرستنده را متفاوت تنظیم کنیم تا زمان retransmition در هر دو متفاوت باشد و برای ارسال مجدد باهم قاتی نشوند.



قسمت سوم:
حق با شماست . پس با نتایجی که در بالا گرفتم این فرضی که قبلا گفتم چرت بود.
در لحظه رو هم تاثیر میزارن ولی همیشگی نیست ، پس بالاخره اطلاعات به گیرنده میرسه.

حاجی خیلی خیلی خیلی ممنونتم . الان دارم جهان رو یه جوره دیگه حس میکنم . ( الان دارم موج های اطرافم رو یه جورایی احساس میکنم) ( قبلا یک دید مکانی ( یه چیز الکی) نسبت به موج ها داشتم ، الان یک دید زمانی نسبت بشون دارم)

فقط یه خواهشی دارم اگه نظریه هام غلطه ، نگو بهم ، که بد ناک اوت میشم. ( نمیدونم از یه طرف دوست دارم بهم گفته بشه تا به اشتباهم پی ببرم ، از یک طرف نه تا خوشحالیم از بین نره)

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 67 :
قسمت اول:

خدا از دهنت بشنوه
اگه اینطور بشه که عالیه!
حرفت درسته و در مورد توان بیشتر دریافتی هم درسته و همچنین در مورد افزایش برد!
اما فقط یک نکته توجه بشه:
فاز! مثلا اگه این دوتا سیگنال 180 درجه اختلاف فاز داشته باشن هم رو خنثی میکنن.
تا اختلاف فاز 120 درجه مشکل حادی پیش نمیاد!
بیش از 120 درجه تا -120 درجه سیگنال ضعیف تر میشه!
(اثباتش ساده ست. اگه میدونی که چه خوب. وگرنه خیلی مهم نیست)

اول اینکه چرا وقتی جمله ی " اگر فرض کنیم که مولفه ی دامنه باشه پس یعنی dBm موج رفته بالا " را از من دیدید ، نزدید تو سرم؟
آخه دامنه که با dBm مشخص نمیشه . اون توانه که با dBm مشخص میشه.(البته یکم حق داشتم چون این دو تا خیلی بهم نزدیکن ( p=(1/2)(a^2) ) )

پس دوتا موج که همه چیشون یکی باشه ، باعث تولید یک موج با توان بالا میشوند.

با این پستتون در رابطه با اختلاف فاز کامله کامل شیرفهم شدم.
ببنید جمله ی زیر درسته؟
با توجه به زمان تولید و مکان تولید و فرکانس دو موج ، بین دو موج اختلاف فاز می افتد.
به عنوان مثال در فرکانس های عادی ، وقتی دو موج در مکان نزدیک به هم تولید شوند ، به دلیل سرعت بالای امواج الکترومغناطیس(سرعت نور) ، اختلاف فاز بین دو موج فقط به زمان تولید دو موج بستگی دارد.

خوب حالا اگه جوری باشه که اختلاف فازشون 180 درجه باشه دو موج دقیقا اثر هم را خنثی میکنند به یک خط صاف تبدیل میشوند.
در رابطه با اون کلمه ی ضعیف تر خیلی حساس شدم و برای اینکه ببینم چجوریاست رو کاغذ دو تا موج با اختلاف فاز کشیدم ولی یه جوریه ، نمیشه موج نهایی را در آورد.


قسمت دوم:

در مورد فرض بالا که در قسمت قبل توضیح دادم
میمونه اون مثال از ریاضی مهندسی که اصلاحش میکنم:
باید اینجوری مینوشته:
یک موج مربعی با فرکانس 2Pi با تقریب چهارتا سینوس برابر میشه با:
sin(x)+(1/3)sin(3x)+(1/5)sin(5x)+(1/7)sin(7x)
که فرکانسش میشه همون فرکانس سینوس ایکس. یعنی 2Pi !

ا مگه فرکانس نهایی 7 برابر فرکانس سینوس x یا فرکانس 7x نمیشه؟؟
آخه هرچی تعداد جملات زیاد تر بشه سینوسیا ریز تر میشن ( ریز ریز در حدود تابع مربعی)
مگه دامنه و طول موجشون کم نمیشه . پس مگه وقتی طول موج کم میشه ، فرکانس زیاد نمیشه؟؟
پس نمیشه گفت هرچه تعداد جملات بیشتر میشه ، فرکانسم بیشتر میشه چون طول موج کمتر میشه؟(منظورم از فرکانس بیشتر ، فرکانسی برابر با فرکانس جمله ی با بیشترین فرکانس ( بزرگترین n ) )



قسمت سوم:

یکی از بحث های مهم همونه که گفتی: دامنه ی بیشتر!
در محیط های پر نویز، یکی از راه هایی خیالمون راحت بشه از اینکه سیگنال درست به مقصد برسه
اینه که توان سیگنال ارسالی رو زیاد بکنیم!
توی ماژول rfm یا nrf هم یه قسمتی گذاشته که ما بتونیم خودمون توان سیگنال ارسالی رو دستکاری کنیم!
یکی از دلیلهاش همینه!
چیزی هم قاطی پاتی نشده، اصلا خودتو ناراحت نکن!
در دو پست قبل در مورد یه سری مسایلی صحبت کردم که یکسری از سوالاتت رو جواب میده!
در مورد فرکانس ساعت و مودم!
گوش انسان فرکانس بیشتر از 20 ک هرتز رو نمیشنوه!
حالا چه بهش برسه چه بهش نرسه!
بعدشم اینکه سیگنالی که در کنار تو وجود داره ایناست:
سیگنال تیک تیک ساعت، سیگنال مودم، سیگنال موبایلت، سیگنال جمع تک تک اینها، سیگنال جمع همه شون با هم، سیگنال ...
یه عالمه سیگنال وجود داره
اما خوشبختانه دامنه ی سیگنال تیک تیک ساعت به میزان قابل توجهی از بقیه بیشتره

با توجه به گفته های قبلیتون قضیه رو گرفتم چی شد ( نتیجه اش در پست قبل است ) (البته انشالله که درست گرفته باشمشون)
پس آیا میشه نتیجه ی زیر را گرفت؟
اگر من بتونم زمان را نگه دارم ، در این زمان نگه داشته شده یک موج تو محیط وجود دارد که نتیجه ی کل موج های موجود در محیط است. حالا اگه دامنه ی یک سیگنال خیلی زیاد باشه و به بقیه میچربه ، تو موج نهایی که الان تو محیطه بیشتر تاثیر میزاره.

نتیجه 2 : تاثیر گذاری و تاثیر پذیری سیگنالها روی هم تو محیط ، به دامنه یا توان (فرقی نداره دوتاشون یک نسبت مستقیم دارن باهم(باتوجه به پست 50 ) ) آنها بستگی دارد.
نتیجه 3: اگر بتونیم یک سیگنال همیشگی با دامنه ی خیلی زیاد ، خارج از محدوده ی فرکانسی گوشمون تولید کنیم. دیگه هیچ چیزی نمیشنویم. ( اگر این موج در محدوده ی گوش ما باشد اون را به صورت بسیار آزار دهنده میشنویم) (این موج ها با دامنه ی زیاد تاثیر گذاریشون رو محیط بسیار زیاد است)
(تایید یا رد این نتیجه برام خیلی مهمه و با سوال اساسی که در پست 71 مطرح شده خیلی در ارتباطند)
پس چرا استانداردی نیست که بگه : حاجی تو که فرستنده میسازی اگر توان موجت خیلی زیاد بود مثلا به ازای هر 1 ثانیه ، 1 صدم ثانیه بیشتر نمیتونی محیط را خراب کنی و 99 صدم ثانیه باید محیط توسط موج فرستنده ی تو آروم باشه(موج نفرستی)

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 68 :
قسمت 1:
سوالی نیست.

قسمت 2:

پاسخ شما رو لینک زیر داده: (خودمم هم نمیدونستم، این نکته رو الان یاد گرفتم)
http://www.palowireless.com/infotooth/knowbase/radio/109.asp
برو به قسمت: سوال سوم!
سوال اینه: So, why is GFSK implemented in Bluetooth Radios , and not FSK , is it cheaper?
میگه چرا در مواردی مانند بلوتوث از gfsk استفاده شده، و از fsk استفاده نشده. مگه ارزونتره؟
پاسخ داده:
The spectral width for FSK is unlimited, comparatively, there is a limitation on GFSK. fc "climbs slowly" to fd in GFSK, However, in the case of FSK, fc "jumps sharply" to fd, which greatly decreases spectral efficiency.

GFSK is not implemented in the Bluetooth radio unit for cheaper chips (since you need to put an extra pulse-shaping filter in front of the modulator), but for spectral efficiency.
میگه پهنای طیفی fsk نامحدوده (همون بحثی که قبلا اشاره شده بهش) که در gfsk از این نامحدود بودن جلوگیری میشه. در gfsk فرکانس سیگنال ارسالی به جای اینکه یه دفعه از fc به fc+fd بپره (ویا fc-fd) (یعنی حالتی که در fsk رخ میده: پرش فرکانسی) به آرومی صورت میگیره! که پرش سریع در fsk سبب اقزایش پهنای باند میشه و با جلوگیری از پرش سریع در gfsk این مشکل حل میشه!
میگه که: استفاده از gfsk در بلوتوث بخاطر ارزونتر بودن مدار نیست، چرا که یک فیلتر گاوسی بیشتر داره، بلکه بخاطر پهنای بانده!
حالا یه توضیح اضافه تر بدم:
مطلبی که در فوق گفته یعنی این: به جای اینکه سیگنال مثلا از 2.456 گیگ به 2.4564 بره، اینکار آروم آروم انجام میشه! یادته گفتم 1200 تا سینوس در اون سرعت 1 مگابیت بر ثانیه ارسال میشه؟
در fsk از اول همه همون فرکانس 2.4564 رو دارن
اما در gfsk چند تا سینوس طول میکشه تا به 2.4564 برسه! یعنی نمیپره!

خوب پس همه چیز را به چند لینک تقسیم میکنیم:
1- لینکی که بین قسمت دیجیتال و فیلتر گاوسی است: (سیمی)
در این سیم بی نهایت سیگنال بافرکانس های مختلف داریم

2- لینکی که بین فیلتر گاوسی و مودولاتور داریم:
در اینجا چون سیگنال داده دیگه از فیلتر گذشته ، اکثر سیگنال ها فیلتر شده ( آیا اینجا فقط یک سیگنال سینوسی میمونه؟)
(در اینجا برا مودولاسیو به طوری که خروجی کم کم ، کم کم ، بین فرکانس های fc و fc+fd(مثلا برای 0 و یک) تغییر کند ، دیگه هیچ نظری ندارم چون دیگه بش نمیشه گفت کلید زنی بین دو فرکانس ، کلبد زنی یک تغییر ناگهانی تو فرکانس خروجی بود که در fsk داشتیم)

3- لینکی که بین فرستنده و گیرنده است: ( بیسیمه)
در اینجا هم متناسب با بیتهامون ، سیگنال های مختلفی در حوزه ی پهنای باند کانال انتخاب شده داریم.

درسته؟

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

سوالات از پست 70 :
قسمت 1:

خب تا اینجا که کامل متوجه شدی، بذار به یک نکته ای هم اشاره کنم!
در برخی موارد مانند اینجا (موج مربعی) در بازسازی سیگنال (تقریب سیگنال)، پدیده ای رخ میده به نام:
"پدیده ی گیبس"! که کمی ناخواسته ست!
لینک زیر رو ببین: http://math2pc.persianblog.ir/post/69/

در لینکی که دادید برام جمله زیر سوال بود

این باعث این میشه که سری فوریه مقدار واقعی تابع رو نده و ایجاد خطا بکنه . این کاستی سری فوریه تو مخابرات و الکترونیک خیلی خوب شناخته شده هستش و برای از بین بردن اثرات اون تا اونجایی که من میدونم از خازن های ته چین و سر چین (صافی خازنی) استفاده میکنن

البته میدونم مشکل چیه ها . ولی خازن ها....

در رابطه با تبدیل چند سیگنال به مربعی ( فوریه گرفتن) ، اصلا به چه دردمون میخوره ؟ تو گیرنده اون ته کار به درد میخوره. آخه ما فیلتر میزاشتیم که از مربعی برسیم به سینوس.

قسمت2:

اسم نرم افزار هم میگفتی

grafikal برای سیستم عامل ios


قسمت 3:

این مورد هم در قسمت قبل توضیح داده شد
که استفاده از فیلتر گاوسی چطور سبب کاهش پهنای باند میشه!
*توجه: در سیگنالها، تغییر سریع از یک مقدار به مقدار دیگه (مثلا از -1 به 1)
سبب تولید سیگنالهایی با فرکانس بالا میشه
یعنی پهنای باند افزایش پیدا میکنه!
اون پهنای باندی هم که nrf گفته 1Mhz هم خروجی ی مدولاتورشه هم ورودی فیلتر گیرنده!
یعنی شما باید پهنای باند در گیرنده رو هم 1Mhz بذاری!
اما ایرادی هم نداره که خود مدولاتور هم پهنای باندش 1 مگ باشه!

پس ما این قصه ها ی gfsk و فیلتر گاوسی را داریم تا فقط پهنای باند ورودی مودولاتور را کاهش بدیم؟

[RubeuS]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

خوب تموم شد.
من یک نظر دارم:
درصورت صلاحدیدتون بهتر نیست کم کم شروع به طراحی کنیم؟ موازی با اون هم میشه به طراحی آنتن و تحقیق در اون پرداخت.

البته فکر نکنم دیگه نیاز باشه که بگم: اطلاعاتم تو مباحث آنالوگ زیر حد فقره.
تنها چیزی که میدونم اینه که :
اختلاف پتانسیل چیزی هست که بین دو نقطه از مدار وجود داره و اختلاف ولتاژ بین دو نقطه از مدار میباشد( با ولت نشون میدن)
شدت جریان: مقدار الکترونیه که در واحد زمان از یک سیم(یا هر المانه دیگه ای از مدار) عبور میکنه .(با آمپر نشونش میدن)
اختلاف پتانسیل بین دو نقطه برابر است با جمع جبری اختلاف پتانسیل های تولیدی و مصرفی که در اون راستا با هم سری شدند.
شدت جریان دریک راستا در همه جاش باهم برابره (البته در جایی که چندشاخه میشه ،شدت جریان تقسیم میشه ولی بعد از به هم پیوستن شاخه ها ، با هم جمع میشن وبرابر با جریان اصلی میشن).

مقاومت یک مصرف کننده ولتاژه و باعث اختلاف پتانیل بین دو سرش میشه. مقاومت برای کنترل جریان یک خط استفاده میشه .

خازن یک ذخیره کننده ی بار است و تا یک زمانی اینکار صورت میگیرد و بارهایی که بهش میرسه را تا یک زمان مشخص ذخیره میکنه و با این کار به مرور داره ولتاژ ذخیره میکنه . با پر شدن کاملش اختلاف پتانسیل دو سرش خیلی زیاد میشه ، به طوریکه گار لینک را قطع میکنه .( خازن در مدارهای DC ( فرکانس پایین) بعد از شارژ کامل لینک را قطع میکنه ولی در فرکانس بالا اتصال کوتاه ایجاد میکنه. )

سلف : (اینو دیگه خیلی کم میدونم ازش) : یه جورایی مثل خازنه فقط جریان ذخیره میکنه(درسته؟)
فقط چیزی که مطمئنم اینه که تو فرکانس بالا سلف مدار باز میشه و در فرکانس پایین اتصال کوتاه.(برعکس خازن)

البته در رابطه با دیود و ترانزیستور اطلاعاتم ااای بدکی نیست( مثلا از 100 ، حدود 35 درصد ) :دی


حالا با این توضیحات ، هر جاییش که اشکال داشت رو تصحیح کنید و چیزهای اضافه تری که نیاز هست(که میدونم خیلی زیاده) را توضیح دهید.

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

یعنی بعد از چند ساعت که اومدم یه هو اینطوری شدم: :eek:
بعدش اینطوری: oo:
بعدشم اینطوری:
الانم اینطوری:
آخرشم اگه عمر نوحی باقی بود و تونستم جواب بدم: :read:
فقط میمونه در بین راه که حالت های مختلفی داره: :nerd: یا :nice: یا یا :rolleyes: یا ...
سید جان گفته بودی میخوای نتایج رو بریزی بیرون، نه دیگه انقدر!
حالا باید یک آب قند بخورم
بعد شروع کنم آروم آروم بایاس بشم! تا بتونم جواب بدم ...

بریم سراغ پست 71:

خوب قبلش بگم که سوال اصلی من هم اکنون ارتباط فرکانس موج با برد آن است( در یک توان و دامنه ثابت و در یک محیط ثابت ):
به عنوان مثال دو موج داریم که توانشون برابره باهم و برابر با 0 دسیبل است. یکی با فرکانس 100 مگاهرتز و دیگری با فرکانس 2.4 گیگاهرتز . ( در یک محیط بدور از هیچگونه سیگنالی(ایزوله) که البته تو این محیط در و دیوار زیاده) :
اول بگم که با توجه به اینکه p=1/2 (a^2) است پس دامنه دو موج باهم برابره .
در رابطه با توان: وقتی توانشون برابره پس باتوجه به اینکه "توان = مقدار انرژی در واحد زمان" ، پس انرژی شون باهم برابره ، پس بردشونم برابره.
اینا درسته؟

در خلا آره!
چون انرژی برابر دارن، پس بردشونم برابره! اگه به مانعی چیزی برخورد نکنن!
اما در محیط مادی، یه سری مشکلاتی هست!
امواج با فرکانس بیشتر طول موج کمتری دارن
و فرکانس کمتر، طول موج بیشتری داره!
هرچی طول موج بیشتر باشه، امکان عبور سیگنال از موانع مختلف بیشتر میشه!

یه جورایی خصوصیات موج ها با فرکانس های متفاوت را میخوام بدونم

سه تا لینک میذارم، نگاه کن:
http://sajad-bahoosh.blogfa.com/post/3
http://www.telna.ir/Storage/Files/20130225115342-28.pdf
http://www.telna.ir/Storage/Files/20130225101223-63.pdf

بنده از ضربه و پاسخ ضربه فقط اینو میدونم که ضربه یک حرکت ناگهانی است(در بازه زمانی نزدیک به صفر ) پس پاسخ آن هم باید ناگهانی باشد.
مثال: یکی به صورت خیلی ناگهانی به من مشت میزنه (ضربه وارد میکنه) و بنده هم به صورت خیلی ناگهانی(به دلیل اینکه هر عملی عکس اعملی داره و هر ورودی یک خروجی داره) یک سیلی روانه صورتش میکنم.
اطلاعاتم در این باره بسیار پایین است . بخاطر همین چیزی نفهمیدم.

خب بذار اصلاح کنم این قضیه رو:
ضربه یک حرکت ناگهانی هست، درست! اما اگه یادت باشه گفتم که: همه ی فرکانس ها رو شامل میشه!
یعنی از 0 تا بینهایت همه ی فرکانس ها رو به یک میزان داره!
حالا فرض کن به یک مدار، همه ی فرکانس ها رو از 0 تا بینهایت اعمال میکنی!
و خروجیش رو نگاه میکنی!
به چه چیزی خواهیم رسید؟ پاسخ فرکانسی مدار!
یعنی چی؟ یعنی اینکه چه فرکانس هایی رو بهتر عبور میده، کدوما رو نمیده، کدوما رو کمتر عبور میده الی آخر...
در واقع پاسخ ضربه ی مدار، برای تحلیل پاسخ فرکانسی مدار استفاده میشه!
نکته: تبدیل فوریه ی پاسخ ضربه ی مدار، همون پاسخ فرکانسی مداره!
در مورد مثالی هم که زدی، نمیشه بهش استناد کرد!
اگه بخوام تبدیلش کنم به ضربه و پاسخ ضربه باید اینطوری بگم:
هدف: تعیین اینکه هر فرد چه پاسخی به کنک خوردن میده
وسیله: کتک در همه ی حالت ها و به همه ی شکل ها! مثلا: پس گردنی، سیلی، لگد به شکم، اردنگی، مشت توی چونه، مشت زیر چشم الی آخر...
نتیجه: تازه میشه تحلیلی از اینکه یک فرد چه پاسخی به "کتک خوردن" میده بدست آورد!
:eek:

خوب پس منم به صورت ناگهانی تحلیل هام را قرار میدم( اصلا نترسید ، فقط می خوام دقیق بخونیدشو و مشکلات رو بهم بگید)

این ناگهانی قرار دادنت شبیه به اعمال ضربه بود!

[Mohammad Sadegh Rostami]

پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

پاسخ پست 72:

پس این یه ربطی به یک آنتن خاص پیدا میکنه چون نوشته آنتن ایزوتروپیک داریم و EIRPمقدار توان موثریه که این نوع آنتن در تمام جهات ساطع میکنه.(یعنی توان موج را تقسیم میکنه و به همه طرف موج میفرسته ( یعنی آنتنی داریم که کل توان را به یک طرف متمرکز کنیم؟ (اره ، دیش ، دیش ماهواره فکر کنم اینطوریه))
در رابطه با ادامه ی جمله در رابطه با گین آنتن گفته (که اصلا نمیدونم چیه) . فکر کنم آنتن یک جوریه که موج ارسالی ازش ، در یک سمت توانش بیشتر و در سمت دیگه توانش کمتره( این به گین هم ربط پیدا میکنه؟؟)
ببنید نظریه زیر درست است؟

اگه یادت باشه یکی از خصوصیات آنتن ها "الگوی تتشعشعی" یا همون پترن شون بود!
هر آنتنی یک الگویی برای تشعشع داره. چند تا شکل میزارم:
http://www.cisco.com/en/US/prod/coll...8_07_07-11.jpg
http://m.eet.com/media/1072202/RFID_p5324.gif
http://www.microwaves101.com/encyclo...re1revised.jpg
http://www.astronwireless.com/img/aa_rad3.gif
http://www.astronwireless.com/img/aa_rad2.gif
فکر کنم این شکل ها به بسیاری از سوالاتت پاسخ میده

نظریه: مقدار توان موثر موج فعلی که در سر آنتن قرار میگیرد ، برابر است با جمع جبری توان ها در سمت های مختلف آنتن.
پس اگه بخوایم یه جوری باشه که فقط به یک سمت موج بفرستیم باید آنتنمون جوری باشه که کل توان را روی یک سمت قرار بده و در بقیه سمت ها توان تقریبا صفر بشه(مثل دیش)

در مورد اون نظریه، نمیتونم نظر بدم! چون بلد نیستم!
اما در مورد خط دوم: در عمل همینکارو میکنن!
یعنی برخی آنتن ها رو جهتی میسازن. فقط در جهت خاصی تشعشع کنه!

پس که اینطور گفتم چرا اینا اینقدر به هم ربط پیدا میکننا.
خوب حالا یه چی دیگه داریم که بهش میگن توان : اونچه که من یادمه توان یا پاور مقدار انرژیی که در واحد زمان تولید یا مصرف میشه .( ژول بر ثانیه) که البته اینجا تابلوه که مصرف میشه ، چون به مرور زمان کم میشه . (البته به خاطر قانون پایستگی ، ازبین نمیره که میشه حدس زد به چی تبدیل میشه ، مثلا یه مگس تو هواست ، موجمون میخوره بش یکم از اون وارد بدن مگسه میشه ( البته شوخی میکنم ، دیوار و اینهمه چیزه کت کلفت هست که مگس در برابرش هیچیه) ( بخاطر همین وقتی داد میزنیم اگر فاصله طرفمون خیلی دور باشه طرف صدامون رو نمیفهمه ، از بس خورده به درو دیوار جونش(انرژیش) گرفته شده)
پس این جونش(انرژیش ) کم شدن و فرمولی که فرمودید( p=(a^2)/2 ) و عکس زیر باهم در ارتباطند:

قرآن میفرماید: انَّ اللَّهَ لاَ یَسْتَحْیِی أَن یَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَهً فَمَا فَوْقَهَا (خدا ابایی ندارد که به پشه و کمتر از آن مثل بزند) (26 بقره)
(از ششمین امام نور (ع) نقل کردهاند که فرمود: خدا بدان دلیل در آیه شریفه به پشه مثال زد که این موجود خرد و کوچک، تمامى آنچه را خدا به فیل با آن جثّه بزرگش داده است، دارد؛ بعلاوه، خدا به این موجود، دو عضو هم افزونتر داده است(بال و شاخک)(توجه: فیل هم خرطوم داره ها ). و خدا با این مثال مىخواهد اندیشههاى مردم ژرفنگر و حق جو را به موجودات شگفتانگیز و بسیار خُرد و کوچکى جلب کند که هر کدام بسان دنیاى شگرف، نشانگر قدرت آفریدگار خود هستند.)
(منبع: http://www.tebyan.net/newindex.aspx?...5&AyeID=33 )
واسه تلطیف روحیه بود :rolleyes:
و البته مواردی هم که گفتی درسته

برای در آوردن ته تو این فرمول تحقیق کردم ، که به لینک زیر از ویکی پدیای عزیز رسیدم:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_power
تو قسمت Notes بخش b ( که با فونت ریز نوشته شده):
اولش که فرموله هست که تو مدار1 داشتیم.
پس مقدار انرژی موج در واحد محیط افقی میشه : ( E=(1/2)pg(a^2) )
فعلا فقط E(انرژی) و a(دامنه ی موج (ولت)) رو میدونم.
بعد یه یا گذشته و فرمول روبرو را نوشته: E=(1/8) pg(H^2)
خوب تابلوه دیگه H همون ولتاژ پیک تو پیک موج است. و درستم میشه.
بعد فکر کنم خواسته فرمول اولی رو اثبات کنه اول فرمول m0=(1/2)(a^2) را گفته ( که اصلا نمیدونم چه حوری اومد(لطفا توضیح دهید)) و بعد از اون گفته E=pgm0 که میشه نتیجش گرفت.
دقیقا میخوام بدونم این p و g و m0 چی هستند و چجوری بوجود میان.

از اینکه لینک ها رو پشت سرهم باز میکنی و از یک شاخه میری به شاخه ی دیگه خیلی خوشم میاد
چون سبب باز شدن مطلب میشه!
اما یادت باشه: مثه دریانوردایی که میرن کف دریا، یک طناب به پاهات ببند، تا یادت نره از کجا شروع کردی :rolleyes:
واسه خودم بارها پیش اومده که از یه جا شروع کردم، آخر یادم رفته اصلا قضیه چی بوده
اما در مورد اون روابط یک توضیحات مختصری از همون جا میدم:
در مورد m0 گفته: variance of the surface elevation یعنی واریانس ارتفاع از سطح که نمیدونم چیه!
اما چیزی که هست، در مورد E گفته: the energy density یعنی چگالی انرژی!
چگالی چی بود؟ مثلا جرم حجمی (چگالی مربوط به وزن و حجم) یک کیلوگرم بر یک متر مکعب.
چگالی در موارد دیگه هم تعریف میشه: چگالی جریان، چگالی بار، چگالی میدان و ...
اینجا چیه؟ چگالی انرژی!
در همون لینک، این رو هم گفته: average energy density per unit area of gravity waves
واحدش هم اینه: ژول بر متر مربع!
اما توانی که تعریف کردیم چی بود؟ ژول بر ثانیه!
یعنی با فرض اینکه (1/2)*(a^2) میشه j/s ، و اینکه در اینجا E برابر با ژول بر متر مربعه
شابد بشه یه حدسهایی در مورد p (رو) و g زد.
اما از اطلاعات بنده خارجه :rolleyes:
...
:read: