علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

[abi92]

با سلام خدمت همه ی دوستان و اساتید محترم و تبریک سال نو ، به نظر شما علت برق گرفتگی انسان موقعی که با سیم فاز به تنهایی تماس برقرار می کنه چیه ؟
البته همین اول کار بگم هدف از این تاپیک به طور خاص تر به اشتراک گذاشتن دانسته هامونه و سئوال صرف نیست.

[mehran901]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

درصورتی ک بدنتون اتصالی به زمین نداشته باشه برق شمارو نمیگیره علت برق گرفتگی این هست که وقتی با فاز تماس پیدا میکنید از طریق زمین ( ایستادن بر روی سطح زمین غیرعایق ، تماس با دیوار یا ... ) جریان یک مسیر بسته از فاز به نول پیدا میکنه و با عبور از بدن شما ، ماهیچه ها منقبض و دچار شوک میشن

[abi92]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

ممنون از پاسختون، اما احتمالاً شنیدین یا حتی واسه تون اتفاق افتاده که در حالیکه کفش پاتون باشه یا روی فرش باشین بازهم با لمس کردن سیم فاز دچار برق گرفتگی میشن به نظر شما میشه قبول کرد که موقع برق گرفتگی جریان برق از طریق کفش یا فرش وارد زمین میشه ؟

[ellateman]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

کفش های مخصوص ضد برق فقط میتونن جلوی برق رو بگیرن. این کفش ها و فرش برق رو از بدن عبور میدن الکترون ها حتی در مواردی از طریق هوا هم انتقال پیدا میکنند

[mehran901]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

همون جور ک فرمودن شما از طریق الکترولیز هوا میتونید الکترون ها رو عبور بدین
خواستین تست کنید !

ی منبع چند ده هزار ولتی با جریان پایین بردارید
فازش رو ب ی سری سوزن بدین ک توی برد بورد قرار گرفتن و جلوی اون ب فاصله کمی ی توری قرار بدین ک ب نول وصله دستتونو جلوش بگیرید مثل پنکه ی جریان هوا حس میکنید جلوش ! الکترون ها هستن کنده میشن از سر سوزن

تست شده این

[abi92]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

کفش های مخصوص ضد برق فقط میتونن جلوی برق رو بگیرن. این کفش ها و فرش برق رو از بدن عبور میدن الکترون ها حتی در مواردی از طریق هوا هم انتقال پیدا میکنند

ممنون از پاسختون اما به نظر شما ضخامت عایق کف کفش بیشتره یا عایق روی سیمهای برق ؟ مسلماً کف کفش ، پس چرا با لمس کردن سیمهای برق دچار برق گرفتگی نمیشیم؟

[abi92]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

همون جور ک فرمودن شما از طریق الکترولیز هوا میتونید الکترون ها رو عبور بدین
خواستین تست کنید !

ی منبع چند ده هزار ولتی با جریان پایین بردارید
فازش رو ب ی سری سوزن بدین ک توی برد بورد قرار گرفتن و جلوی اون ب فاصله کمی ی توری قرار بدین ک ب نول وصله دستتونو جلوش بگیرید مثل پنکه ی جریان هوا حس میکنید جلوش ! الکترون ها هستن کنده میشن از سر سوزن

تست شده این

ممنونم از اینکه وقت میذارید ولی خب خودتون دارید میگید چند ده هزار ولت نه 220 ولت؟
هرچه ولتاژ بیشتر بشه میدان الکتریکی هم قویتر میشه و بالطبع بواسطه ی افزایش نیروی وارد بر بارهای مثبت و منفی ، عمل جدا کردن اونا که اصطلاحاً یونیزاسیون نامیده میشه راحت تر انجام میشه . نمونه ی بارز این مطلب رعد برقه که با میلیون ها ولت باعث عبور جریان الکتریکی از داخل هوا ( که بواسطه وجود ابرها رطوبتش هم بالا رفته ) میشه اما برای 220 ولت نمیشه فرضیه ی قوی بودن میدان الکتریکی رو پذیرفت .
یادمون باشه در موتورهای بنزینی برای جرقه زدن شمع در فاصله ی چند میلیمتری نیاز به چندین هزار ولت اختلاف پتانسیله !!!

[ellateman]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

بدن ما رسانای خوبی برای برق هست ربطی به عایق کفش و سیم نداره ضمن اینکه عایق سیم بهتر از کفشه چون جنسش مخصوصه عایق هست. تا وقتی برق توی سیم تا دست تماس پیدا نکنه نمیگیری ولی اگه گرفت بدن ما از راه های مختلفی اون رو عبور میده. این به بدن ما برمیگرده نه به عایق

[abi92]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

بدن ما رسانای خوبی برای برق هست ربطی به عایق کفش و سیم نداره ضمن اینکه عایق سیم بهتر از کفشه چون جنسش مخصوصه عایق هست. تا وقتی برق توی سیم تا دست تماس پیدا نکنه نمیگیری ولی اگه گرفت بدن ما از راه های مختلفی اون رو عبور میده. این به بدن ما برمیگرده نه به عایق

یعنی در حالت تماس با فاز و ایجاد برق گرفتگی ، جریان برق از فاز وارد بدن شده و از طریق کفش بدلیل نامناسب بودن عایق کفش وارد زمین میشه ، خب به لحاظ مداری یعنی کفش و بدن ما با هم سری شده اند و همونطور که میدونید در یک مدار سری جابجا کردن اجزای مدار ، اثری روی جریان عبوری از مدار نداره . یعنی به لحاظ عملی اگه جای کفش و بدن ما عوض بشه نباید روی جریان عبوری تاثیری داشته باشه. به صورت دقیق تر اگه من کفشامو در بیارم و اونا رو به سیم فاز بزنم باید دچار برق گرفتگی بشم اما خوب میدونیم که در عمل چنین اتفاقی نمیفته و این نشون میده فرضیه ی عبور جریان از طریق کفش به سمت زمین (بدلیل پایین بودن کیفیت عایقی اون)، نمی تونه درست باشه .

[ellateman]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

یعنی در حالت تماس با فاز و ایجاد برق گرفتگی ، جریان برق از فاز وارد بدن شده و از طریق کفش بدلیل نامناسب بودن عایق کفش وارد زمین میشه ، خب به لحاظ مداری یعنی کفش و بدن ما با هم سری شده اند و همونطور که میدونید در یک مدار سری جابجا کردن اجزای مدار ، اثری روی جریان عبوری از مدار نداره . یعنی به لحاظ عملی اگه جای کفش و بدن ما عوض بشه نباید روی جریان عبوری تاثیری داشته باشه. به صورت دقیق تر اگه من کفشامو در بیارم و اونا رو به سیم فاز بزنم باید دچار برق گرفتگی بشم اما خوب میدونیم که در عمل چنین اتفاقی نمیفته و این نشون میده فرضیه ی عبور جریان از طریق کفش به سمت زمین (بدلیل پایین بودن کیفیت عایقی اون)، نمی تونه درست باشه .

حرف شما در مورد مدارات سری و مقایسه اون با بدن اشتباه هست و نمیشه اینها رو با هم مقایسه کرد. مثلا توی مدار سری اگه دیود رو بر عکس بزنیم باز هم چون مدار سریه نباید اتفاقی بیفته ولی اینطور تشبیه اشتباه است. منم اطلاعاتم دیگه بیشتر از این نیست فقط چیزی که مشخصه برق که بدن ما میرسه برق ما رو میگیره تا نرسیده نمیگیره. همین :mrgreen:

[mehran901]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

خب

ی تیکه لاستیک بذارید زیر پاتون و فازو بگیرید برقتون نمیگیره
حالا جابجا کنید لاستیک زیر پاتون رو با خودتون بازم برقتون نمیگیره!

چرا ب کفش گیر دادین :biggrin:

جدول زیر مقاومت بدن در برابر ولتاژ های مختلفو نشون میده



Voltage 5% 50% 95%
25 V 1,750 Ω 3,250 Ω 6,100 Ω
100 V 1,200 Ω 1,875 Ω 3,200 Ω
220 V 1,000 Ω 1,350 Ω 2,125 Ω
1000 V 700 Ω 1,050 Ω 1,500 Ω

[abi92]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

ممنون از توجه تون ، در مثل که مناقشه نیست این مهمه که اساسآ کفش یا فرش و... نمی تونن جریان برق شهرو عبور بدهند پس برق گرفتگی عامل دیگه ای باید داشته باشه !
ضمناً شما این لاستیک رو امتحان کنین بعد اگه ایشاالله عمری بود نتیجه رو اعلام بفرمایید!
جدول مقاومت بدن هم به صورت نمونه ذکر میشه و در عمل مقاومت بدن افراد میتونه با توجه به مشخصات فیزیکی و شیمیایی بدنشون کاملاً متفاوت باشه.
مزید بر این نباید فراموش کرد که با شروع برق گرفتگی بواسطه ی الکترولیز شدن خون مقاومت بدن تغییر میکنه و ممکنه باعث تشدید میزان برق گرفتگی بشه.

[abi92]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

حرف شما در مورد مدارات سری و مقایسه اون با بدن اشتباه هست و نمیشه اینها رو با هم مقایسه کرد. مثلا توی مدار سری اگه دیود رو بر عکس بزنیم باز هم چون مدار سریه نباید اتفاقی بیفته ولی اینطور تشبیه اشتباه است. منم اطلاعاتم دیگه بیشتر از این نیست فقط چیزی که مشخصه برق که بدن ما میرسه برق ما رو میگیره تا نرسیده نمیگیره. همین :mrgreen:

ببین دوست عزیز همونطور که میدونید قوانین حاکم بر مدارات سری و موازی KVL , KCL هستش ( به استثناء مدارات فرکانس بالا ) و اساساً ارتباطی به نوع المانهای بکار رفته در مدار نداره پس در مورد مساله برق گرفتگی هم صادقه . اما در مورد مثال دیود ، منظور از جابجایی المانها در مدار سری ، تغییر جای المانها با هم دیگه س و نه تغییر جهت اونها پس عوض کردن جهت دیود نمیتونه مصداق این مطلب باشه.
هدف از این تاپیک ، تحلیل علمی تر از قضیه برق گرفتگیه و در بحث علمی تعصب معنی نداره یعنی حداقل سعی می کنیم با قضیه این طوری برخورد کنیم .ممنون از حسن نظرتون.

[mehran901]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

ممنون از توجه تون ، در مثل که مناقشه نیست این مهمه که اساسآ کفش یا فرش و... نمی تونن جریان برق شهرو عبور بدهند پس برق گرفتگی عامل دیگه ای باید داشته باشه !
ضمناً شما این لاستیک رو امتحان کنین بعد اگه ایشاالله عمری بود نتیجه رو اعلام بفرمایید!
جدول مقاومت بدن هم به صورت نمونه ذکر میشه و در عمل مقاومت بدن افراد میتونه با توجه به مشخصات فیزیکی و شیمیایی بدنشون کاملاً متفاوت باشه.
مزید بر این نباید فراموش کرد که با شروع برق گرفتگی بواسطه ی الکترولیز شدن خون مقاومت بدن تغییر میکنه و ممکنه باعث تشدید میزان برق گرفتگی بشه.

ببین د وست من
کبوتر روی سیم برق میشینه ولی برقش نمیگیره چون با هیجا در تماس نیست لاستیکم که قبول دارین انشالله ک عایق هست ؟ مثل داستان کبوتر میشه نیاز ب تست کردن نیست

کفش و فرش و اینا عایق نیستن نمیشه گفت مثلا چون داخل کفش چرم مصنوعی ب کار رفته پس عایقه ی رشته جزئی در حدی ک فقط 10 میلی آمپر جریان رو عبور بده کافیه ! با کفش لاستیکی فازو بگیرید برقتون نمیگیره

حالا اگه دنبال ی کشف جدید تو این موضوع هستین بحثش فرق داره

درمورد تغییر مقاومت بدن در هنگام برق گرفتگی هم بله امکانش هست قطعا
جدول اراده شده هم من نگفتم ک قطعا همه رو شامل میشه اونم به سه رقم اعشار ! خود جدولم به درصد مقاومت ها رو بیان کرده 95% افراد مقاومتشون فلانه در ولتاژ فلان ...

[12#;hannan]

پاسخ : علت برق گرفتگی هنگام تماس با سیم فاز

سلام به همه مهندسان
چون بدن انسان با زمین شباهت داره(از لحاظ معادن درونی) و زمین هم نول هست،بدن انسان با توجه به شباهتش به زمین ، مثل نول عمل میکنه.
با تشکر از طرح این سوال.