راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

[aivhl]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

سلام من یه برد برای درایور زدم که آمپر بالا جواب بده
اول که روشن کردم موتور رو با روش خودم بعد یه مدت دمای موتور بالای 100 درجه رفت!
اما بعدش فهمیدم زمانی که ماسفت ها باید روشن باشند باید خیلی کم باشه و اونطوری تونستم با دور پایین موتور رو بگردونم دیگه نه ماسفتی داغ کرد و نه موتور
[hr]
آقای نوربخش میشه در مورد الگوریتم برنامتون توضیح بدین؟
در مورد مدت زمان روشن بودن ماسفت ها و کنترل دور...

راستی مگنت های موتورم در اثر دمای بالا ضعیف شد :cry2:

با سلام،

درود بر برادر شهریار رجب زاده :bye
آقا جان، از صفحه 13 تا صفحه 17 رو نگاه کن، دقیق توضیح دادم و با دوستان بررسی کردیم، اگر سوالی موند، درخدمتم

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

نخیر وحید خان، شانسی چیه؟ یه خورده غفلت کنی اصلا نمیچرخه، مثل مال این برادر بزرگوار اکرمی، به شماتیک ارسالی و PDF اتمل AVR444 یه نگاهی بنداز، یه قسمتی هست به اسم Back EMF که قلب تپنده و کل ماجرا اینجاست. البته موضوع توی توضیحات مفصل برنامه میکرو دقیق تر روشن میشه. ولی اصل موضوع اینه که SUMME_UVW به ورودی آنالوگ کمپریتور میکرو وصله ( AIN0 ) و B_EMF_U و B_EMF_U و B_EMF_U هم در گذر از صفر به ترتیب به ورودی دیگر آنالوگ کمپریتور میکرو متصل میشن و در حقیقت با Zero-cross detection گذر از یک موقعیت روتور به موقعیت بعدی تشخیص داده میشه و سیم پیچ درست تحریک میشه.

در این مدار PWM به ماسفت های مثبت اعمال میشه و با تشخیص گذر از صفر، به ترتیب ماسفت های منفی مربوطه ( U و V و W ) روشن میشن و در نتیجه موتور شروع میکنه به چرخیدن.......

حالا اگر این همزمانی، به هر دلیلی درست نباشه، دور موتور بشدت افت میکنه و یا اصلا راه نمی افته! و در صورت عدم همزمانی مناسب، ماسفت ها هم گرم میکنند. البته من برنامه میکرو رو به دقت تحلیل کردم و خیلی خوبه، اگر مشکلی باشه مربوط به ضعف آنالوگ کمپریتور داخلی میکرو و نویز پذیریش و درایور و یا نوع ماسفت ها میشه. ( اگر فرصت کردی، از اونجایی که من عملا وارد کار شدم، پست های من رو مرور کن ) برای همین توی درایورهای خفن و یا حساس از آنالوگ کمپریتور خارجی و آی سی درایور ماسفت استفاده شده ( لینکش رو پیدا میکنم و برات میزارم )

( در ضمن، همونطور که گفتم، حتما پیشنهاد شما و سایر اساتید محترم رو تست خواهم کرد )

میشه رو شکل توضیح بدید این ماسفت ها کی باید روشن باشند؟
من که هرچی فکر میکنم نمیفهمم چطوری از PWM استفاده میکنید
راستی حس میکنم این موتور 12 تا پله داره(با چرخوندن فهمیدم) در صورتی که انگار موتور های دیگه 4 یا 6 تا دارند یعنی ساختمان موتور چه شکلی در میاد؟

[aivhl]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

برادر شهریار، حتما صفحات 13 تا 17 رو بخون ( مخصوصا توضیحاتی که خودم دادم! :mrgreen: )

این موتور ها کلا 3 تا قطب دارند، این پست رو ببین :

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=52169.msg331469#msg331469

این هم ببین :

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=52169.msg316597#msg316597

این رو هم تماشا کن :

http://video.designworldonline.com/video?vid=f98509b2b1044714aa0cf081e48891a5

و حالا این توضیحات رو بخون :
در روتین next_commutate_state موتور در شش مرحله، یک استپ جلو میره و حدودا با هشت استپ یک دور کامل میزنه.

در هر مرحله، با توجه به موقعیت روتور، یکی از قطب های موتور به زمین و یکی به مثبت متصل میشه ( با ماسفت ) و قطب سوم هم برای تشخیص گذر از مرحله جاری، به مقایسه کننده آنالوگ میکرو متصل میشه، به بقیه ماجرا دیگه کاری نداریم! :biggrin:

حالا جواب سوال شما اینجاست که وقتی یک قطب به زمین متصل شد، اگر به قطبی که باید به مثبت متصل بشه، بجای اتصال مستقیم اون به مثبت، یک موج مربعی با دیوتی سایکل متغییر ( همون PWM خودمون )بدیم، چه اتفاقی خواهد افتاد؟ خوب معلومه دادا، با توجه به برایند موج PWM دور موتور کم و زیاد خواهد شد. حالا توجه داشته باش که این روند در هر بار دور زدن موتور 48 بار رخ میده....

یعنی در این تصویر، بجای روشن کردن کامل ماسفت های UH و VH و WH ( یعنی UH_ON و VH_ON و WH_ON )در اصل به اونها یک موج PWM اعمال میشه....



مفهوم بود دادا ؟ :mrgreen:

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

X_X
من اون شکله رو دیده بودم موقع خوندن تاپیک اما چون ریسایز نمیشد فقط سمت راست رو میدیدم و الآن فقط مراحل 2 و 4 و 6 رو انجام میدادم
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=52169.msg331469#msg331469
فکر کنم این موتورش Inrunner هست اونوقت A و B و C فاز ها هستند دیگه؟
بعد یه چیز دیگه
اون مقدار زمان دیوتی سایکل و زمان کلی که تایمر میشماره رو چطور به دست میارید؟

[aivhl]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

X_X
من اون شکله رو دیده بودم موقع خوندن تاپیک اما چون ریسایز نمیشد فقط سمت راست رو میدیدم و الآن فقط مراحل 2 و 4 و 6 رو انجام میدادم
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=52169.msg331469#msg331469
فکر کنم این موتورش Inrunner هست اونوقت A و B و C فاز ها هستند دیگه؟
بعد یه چیز دیگه
اون مقدار زمان دیوتی سایکل و زمان کلی که تایمر میشماره رو چطور به دست میارید؟

دقیقا همین طوریاست اخوی، InRunner و ....

سوالت مفهوم نیست، متوجه نشدم...

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

دقیقا همین طوریاست اخوی، InRunner و ....

سوالت مفهوم نیست، متوجه نشدم...

چجوری هم از sense استفاده میکنید هم pwm؟؟؟pwm که یه زمان مشخصه اما senseـه که معلوم نیست
من که نفهمیدم

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

یه سوالی برام پیش اومده این موتوره خیلی داغ میکنه جوری که نمیشه تو دست نگه داشت این طبیعیه؟

[aivhl]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

با سلام،

چجوری هم از sense استفاده میکنید هم pwm؟؟؟pwm که یه زمان مشخصه اما senseـه که معلوم نیست
من که نفهمیدم

برادر، سورس رو بررسی کن؛ متوجه موضوع میشی ( توضیح دادنش کمی سخته! )

یه سوالی برام پیش اومده این موتوره خیلی داغ میکنه جوری که نمیشه تو دست نگه داشت این طبیعیه؟

موتور بدون بار اصلا گرم نمیشه، با بار ( ملخ ) در حداکثر سرعت، کمی گرم میشه ( حدود 30 الی 40 درجه ) و اگر در حال بلند کردن چیزی باشه و تحت فشار شدید باشه خیلی گرم میشه ( حدود 70 الی 80 درجه )

حالا شما با روش خودت راه انداختیش؟! در اینصورت، ممکنه که در حالت عادی هم بترکه!!! =))

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

با سلام،
برادر، سورس رو بررسی کن؛ متوجه موضوع میشی ( توضیح دادنش کمی سخته! )
موتور بدون بار اصلا گرم نمیشه، با بار ( ملخ ) در حداکثر سرعت، کمی گرم میشه ( حدود 30 الی 40 درجه ) و اگر در حال بلند کردن چیزی باشه و تحت فشار شدید باشه خیلی گرم میشه ( حدود 70 الی 80 درجه )

حالا شما با روش خودت راه انداختیش؟! در اینصورت، ممکنه که در حالت عادی هم بترکه!!! =))

شرمنده سورس رو هم دیدم ولی هر چی نگاه کردم چیزی نفهمیدم :redface:
سوال اینه اگه بخوایم زمان بین دو تا سنس رو در نظر بگیریم با توجه به اینکه باید به ماسفت + pwm بدیم pwm باید چند درصدش روشن باشه و چند درصدش خاموش؟
این بالای 80 درجه هست(نمیتونم تو دستم نگه دارم)
فعلا هم نمیتونم از سنس استفاده کنم چون نمیدونم چطوری باید استفاده کنم :angry:

[aivhl]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

شرمنده سورس رو هم دیدم ولی هر چی نگاه کردم چیزی نفهمیدم :redface:
سوال اینه اگه بخوایم زمان بین دو تا سنس رو در نظر بگیریم با توجه به اینکه باید به ماسفت + pwm بدیم pwm باید چند درصدش روشن باشه و چند درصدش خاموش؟
این بالای 80 درجه هست(نمیتونم تو دستم نگه دارم)
فعلا هم نمیتونم از سنس استفاده کنم چون نمیدونم چطوری باید استفاده کنم :angry:

با سلام،

جواب سوالت دقیقا اینجاست :

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=52169.msg316725#msg316725

یک قطب زمین میشه، یک قطب PWM و یک قطب برای تشخیص گذر از موقعیت کنونی روتور، مطابق این عکس :

http://s2.picofile.com/file/7223582789/BLDC_Steps.jpg

این تصویر به مراحل شش گانه در روتین next_commutate_state اشاره داره...

اگر هنوز داری از روش خودت استفاده میکنی، بیخیال شو دادا، کار دست خودت میدی ها، اگر این روش درست بود که خلق الله پدر خودشون رو در نمی آوردن....

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

اینکه معلومه!
منم موتور رو گذاشتم تو ظرف یخ!
الآن هم به جای اون سه مرحله همین 6 تا رو اجرا میکنم تو دور خیلی کم میچرخه خوبم هست
فکر کنم سوالم رو درست متوجه نشدید
اون زمان روشن بودن ماسفت ها رو چی کار کنم
یعنی از لحظه ای که سیگنال میاد تا فاز مربوطه فعال بشه تا زمانی که دوباره سیگنال میاد فاز باید قطع بشه تو طول این مدت ماسفت ها همینطور باید روشن بمونند؟پس pwm اش کجا میره؟
ارتباطی که بین زمان روشن بودن ماسفت و دور موتور چیه؟با یه نسبت ثابت دور رو میشه به حداکثر رسوند یا اینکه باید نسبت زمان روشن بودن به خاموش بودن مسافت ها افزایش پیدا کنه؟

[aivhl]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

اینکه معلومه!
منم موتور رو گذاشتم تو ظرف یخ!
الآن هم به جای اون سه مرحله همین 6 تا رو اجرا میکنم تو دور خیلی کم میچرخه خوبم هست
فکر کنم سوالم رو درست متوجه نشدید
اون زمان روشن بودن ماسفت ها رو چی کار کنم
یعنی از لحظه ای که سیگنال میاد تا فاز مربوطه فعال بشه تا زمانی که دوباره سیگنال میاد فاز باید قطع بشه تو طول این مدت ماسفت ها همینطور باید روشن بمونند؟پس pwm اش کجا میره؟
ارتباطی که بین زمان روشن بودن ماسفت و دور موتور چیه؟با یه نسبت ثابت دور رو میشه به حداکثر رسوند یا اینکه باید نسبت زمان روشن بودن به خاموش بودن مسافت ها افزایش پیدا کنه؟

بله، یک فاز زمین، یک فاز PWM و فاز Sense . این از یک مرحله تا مرحله بعد در همین حالت میمونه و به محض رسیدن به حالت بعدی، طبق اون تصویر تغییر میکنه....

توجه داشته باش که مثلا در مرحله اول، UH_ON یعنی اعمال PWM به یک فاز و VL_ON یعنی زمین کردن فاز بعدی و SENSE_W هم یعنی خوندن فیدبک Back_EMF از یک فاز دیگه .....

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

بله، یک فاز زمین، یک فاز PWM و فاز Sense . این از یک مرحله تا مرحله بعد در همین حالت میمونه و به محض رسیدن به حالت بعدی، طبق اون تصویر تغییر میکنه....

توجه داشته باش که مثلا در مرحله اول، UH_ON یعنی اعمال PWM به یک فاز و VL_ON یعنی زمین کردن فاز بعدی و SENSE_W هم یعنی خوندن فیدبک Back_EMF از یک فاز دیگه .....

میتونید مشخصات اون PWM رو بهم بگید؟چجوری میسازید؟
سوالم از اول همین بوده...

[aivhl]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

میتونید مشخصات اون PWM رو بهم بگید؟چجوری میسازید؟
سوالم از اول همین بوده...

ایول، خوب از اول بوگو دادا :mrgreen:

void PWM_init(void)
{
sbi(TCCR0A, COM0B1); //Clear OC0B on Compare Match
sbi(TCCR0A, WGM00); //Mode 3 : Fast PWM
sbi(TCCR0A, WGM01); //
sbi(TCCR0B, CS00); //No prescaling

sbi(TCCR2A, COM2A1); //Clear OC2A on Compare Match
sbi(TCCR2A, COM2B1); //Clear OC2B on Compare Match
sbi(TCCR2A, WGM20); //Mode 3 : Fast PWM
sbi(TCCR2A, WGM21); //
sbi(TCCR2B, CS20); //No prescaling
} //PWM_init

[shahryarrajabzadeh]

پاسخ : راه اندازی موتور براشلس (BLDC)

ایول، خوب از اول بوگو دادا :mrgreen:

void PWM_init(void)
{
sbi(TCCR0A, COM0B1); //Clear OC0B on Compare Match
sbi(TCCR0A, WGM00); //Mode 3 : Fast PWM
sbi(TCCR0A, WGM01); //
sbi(TCCR0B, CS00); //No prescaling

sbi(TCCR2A, COM2A1); //Clear OC2A on Compare Match
sbi(TCCR2A, COM2B1); //Clear OC2B on Compare Match
sbi(TCCR2A, WGM20); //Mode 3 : Fast PWM
sbi(TCCR2A, WGM21); //
sbi(TCCR2B, CS20); //No prescaling
} //PWM_init

فکر کنم داریم به جواب نزدیک میشیم
خوب حالا تو برنامه چی کار میکنید بر چه اساسی رجیستر های تایمر رو مقدار دهی میکنید تا PWM بسازه؟
اون وقت شکل موج حاصل چجوری میشه
وقتی که معلوم نیست که سیگنال سنس بیاد چجوری PWM میسازید؟