درخواست راهنمایی در تعمیر چراغ اضطراری شارژی ال*ای*دی (DP LED-721)

[HS1386]

بحث مربوطه، تقریباً از بند شمارهی 3 پست 94 شروع میشود.
با روشی که شما در پستهای قبل از 94 پیشنهاد کردید، ولتاژی که به باتری این چراغ میرسد محدود نشد و ولتاژ دو سر باتری همچنان از حد مجاز میگذشت.
برای محدودسازی ولتاژ مذکور، من پیشنهاد کردم که از رگولاتور 7809 استفاده شود.
شما اشاره کردید که یکی از الزامات استفاده از رگولاتور 7809 در مدار این چراغ، تعویض خازن صافی ورودی به خازن 50 ولت و یا 35 ولت 1500 میکرو است، و در پست 98 گفتید «برای جلوگیری از حادثه سوء بهتر است دو سر خازن صافی چند عدد دیود زنر 12 ولت 1 وات موازی کنید».
اکنون، پرسش پست 103:
آیا میتوان به جای زنر 12 ولت، از زنر 14.8 (زنر 7.5 ولت 1وات دارم که ولتاژ واقعیاش 7.4 است، و با سری کردن 2 عدد از آن میتوان زنر 14.8 ولت ساخت) استفاده کرد؟

متوجه شدم.
افزایش ولتاژ زنر به مقدار ۲ یا ۳ ولت مشکل خاصی ایجاد نمیکند.

[Tanha7]

متوجه شدم.
افزایش ولتاژ زنر به مقدار ۲ یا ۳ ولت مشکل خاصی ایجاد نمیکند.

اگر فرصت کردید لطفاً 2 پرسش زیر را پاسخ دهید:
1. در پست 98، چه حادثهی سوئی منظورتان بوده است؟
2. موازی کردن چند زنر 12 تا 15 ولت 1وات، چگونه از حادثهی سوء مورد نظر جلوگیری میکند؟

[HS1386]

اگر فرصت کردید لطفاً 2 پرسش زیر را پاسخ دهید:
1. در پست 98، چه حادثهی سوئی منظورتان بوده است؟
2. موازی کردن چند زنر 12 تا 15 ولت 1وات، چگونه از حادثهی سوء مورد نظر جلوگیری میکند؟

همانطور که میدانیم ، مدار شارژر اکثر چراغ قوه ها و لامپ های اضطراری از نوع خازنی است ، بنابراین در صورتی که خروجی آنها بدون بار باشد ، مانند زمانی که باتری ها از مدار قطع شده یا فرسوده شوند، ولتاژ خروجی بالا خواهد رفت و باعث مشکلاتی مانند ترکیدن خازن صافی و سوختن مقاومت ها میشود.
به همین خاطر برای جلوگیری از این افزایش ولتاژ ، باید از دیود زنر های 12 ولتی استفاده کرد تا به هر دلیلی ولتاژ خروجی از محدوده گفته شد بالاتر نرود.
درضمن باید اضافه کنم که اگر با خازن پلی استر مقاومتی بین 22 تا 47 اهم با توان 3 وات سری کنید ، باعث افزایش طول عمر مدار میشود.

[Tanha7]

همانطور که میدانیم ، مدار شارژر اکثر چراغ قوه ها و لامپ های اضطراری از نوع خازنی است ، بنابراین در صورتی که خروجی آنها بدون بار باشد ، مانند زمانی که باتری ها از مدار قطع شده یا فرسوده شوند، ولتاژ خروجی بالا خواهد رفت و باعث مشکلاتی مانند ترکیدن خازن صافی و سوختن مقاومت ها میشود.
به همین خاطر برای جلوگیری از این افزایش ولتاژ ، باید از دیود زنر های 12 ولتی استفاده کرد تا به هر دلیلی ولتاژ خروجی از محدوده گفته شد بالاتر نرود.

توضیحی که دادید بهویژه قسمتی که آن را درشت کردهام پرسشی در ذهن من برانگیخت.
اگر یادتان باشد، یکی از مشکلات مدار این چراغ این است که، نه فقط در صورتی که خروجی آن بدون بار باشد، بلکه حتا در حالی که باتریها نو هستند، ولتاژ دو سر باتریها در هنگام شارژ، از حد مجاز بالاتر میرود.
آیا نمیتوانیم فقط (یعنی بدون رگولاتور 7809) با موازی کردن دیود زنر 9.1 (به جای 12) ولتی با خازن صافی ورودی، ولتاژ خروجی به سمت باتریها را به 9.1 ولت محدود کنیم؟

[HS1386]

توضیحی که دادید بهویژه قسمتی که آن را درشت کردهام پرسشی در ذهن من برانگیخت.
اگر یادتان باشد، یکی از مشکلات مدار این چراغ این است که، نه فقط در صورتی که خروجی آن بدون بار باشد، بلکه حتا در حالی که باتریها نو هستند، ولتاژ دو سر باتریها در هنگام شارژ، از حد مجاز بالاتر میرود.
آیا نمیتوانیم فقط (یعنی بدون رگولاتور 7809) با موازی کردن دیود زنر 9.1 (به جای 12) ولتی با خازن صافی ورودی، ولتاژ خروجی به سمت باتریها را به 9.1 ولت محدود کنیم؟

بدون استفاده از آیسی رگولاتور و صرفا با دیود زنر 9.1 ولت هم میتوانید ولتاژ را ثابت کنید ، اما احتمال دادم شما حساسیت نشان دهید و استفاده از رگولاتور را هم پیشنهاد دادم.

[Tanha7]

بدون استفاده از آیسی رگولاتور و صرفا با دیود زنر 9.1 ولت هم میتوانید ولتاژ را ثابت کنید ، اما احتمال دادم شما حساسیت نشان دهید و استفاده از رگولاتور را هم پیشنهاد دادم.

1. امیدوارم یکی از این راهحلها (رگولاتر، یا زنر 9.1 ولت، یا هردو با هم) موثر واقع شود. پس از اجرا، خواهم گفت که آیا ولتاژ دو سر باتری، به حد مورد نظر محدود میماند یا نه.

2. مسأله، موثر نبودن راهحلهای محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مجاز برای باتری این دستگاه (نه صرفاً برای جلوگیری از ترکیدن خازن) بوده است، نه حساسیت من.
زمانی نوبت به حساسیت میرسد که هدف محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مذکور تحقق یافته باشد. با «مدار تقویت جریان زنر» که شما پیشنهاد کردید، محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مذکور تحقق نیافت، بلکه به 11.4 ولت رسید یعنی 2.85 به ازای هر سلول که برای سلولهای سرباسید حتا از ولتاژ مضر گازدهی هم بالاتر است، و اگر دوشاخه را نمیکشیدم همچنان داشت افزایش مییافت. شما در پست 91 گفتید «هیچ ایده خاصی در مورد این مشکل عجیب ندارم».

بدین ترتیب، پیشنهاد شما برای محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مذکور، استفاده از رگولاتور نبود بلکه «مدار تقویت جریان زنر» بود که در پست 48 مطرح کردید. سپس اینجانب (با توجه به موثر واقع نشدن راهحل «مدار تقویت جریان زنر»)، در پست 94 با طرح سوال 3، دربارهی امکان استفاده از رگولاتور پرسیدم. شما در پاسخ، امکان استفاده از رگولاتور 7809 را تأیید کردید. سپس در پستهای بعد از 94، پرسشها و پاسخهای مربوط به نحوهی استفاده از رگولاتور ادامه یافت.

3. در پست 110 گفتید «بدون استفاده از آیسی رگولاتور و صرفا با دیود زنر 9.1 ولت هم میتوانید ولتاژ را ثابت کنید». این مطلب، اگر درست متوجه شده باشم، با مطلبی که در پست 108 گفتید (یعنی «در صورتی که خروجی آنها بدون بار باشد ، مانند زمانی که باتری ها از مدار قطع شده یا فرسوده شوند، ولتاژ خروجی بالا خواهد رفت و باعث مشکلاتی مانند ترکیدن خازن صافی و سوختن مقاومت ها میشود. به همین خاطر برای جلوگیری از این افزایش ولتاژ ، باید از دیود زنر های 12 ولتی استفاده کرد تا به هر دلیلی ولتاژ خروجی از محدوده گفته شد بالاتر نرود.») در ارتباط است.

آیا مجاز است که با پایههای خازن 50ولتی فعلی که ظرفیتش در حدود 100 میکروفاراد است، چند زنر (14.8ولتی) موازی کنم، و بار (باتری) را از خروجی بردارم، و آزمایش کنم؟ یا موازی کردن زنر، فقط با خازن حداقل 35ولتی حداقل 1000 میکرو از ترکیدن خازن جلوگیری خواهد کرد؟

[HS1386]

1. امیدوارم یکی از این راهحلها (رگولاتر، یا زنر 9.1 ولت، یا هردو با هم) موثر واقع شود. پس از اجرا، خواهم گفت که آیا ولتاژ دو سر باتری، به حد مورد نظر محدود میماند یا نه.

2. مسأله، موثر نبودن راهحلهای محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مجاز برای باتری این دستگاه (نه صرفاً برای جلوگیری از ترکیدن خازن) بوده است، نه حساسیت من.
زمانی نوبت به حساسیت میرسد که هدف محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مذکور تحقق یافته باشد. با «مدار تقویت جریان زنر» که شما پیشنهاد کردید، محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مذکور تحقق نیافت، بلکه به 11.4 ولت رسید یعنی 2.85 به ازای هر سلول که برای سلولهای سرباسید حتا از ولتاژ مضر گازدهی هم بالاتر است، و اگر دوشاخه را نمیکشیدم همچنان داشت افزایش مییافت. شما در پست 91 گفتید «هیچ ایده خاصی در مورد این مشکل عجیب ندارم».

بدین ترتیب، پیشنهاد شما برای محدودسازی ولتاژ بهاندازهی مذکور، استفاده از رگولاتور نبود بلکه «مدار تقویت جریان زنر» بود که در پست 48 مطرح کردید. سپس اینجانب (با توجه به موثر واقع نشدن راهحل «مدار تقویت جریان زنر»)، در پست 94 با طرح سوال 3، دربارهی امکان استفاده از رگولاتور پرسیدم. شما در پاسخ، امکان استفاده از رگولاتور 7809 را تأیید کردید. سپس در پستهای بعد از 94، پرسشها و پاسخهای مربوط به نحوهی استفاده از رگولاتور ادامه یافت.

3. در پست 110 گفتید «بدون استفاده از آیسی رگولاتور و صرفا با دیود زنر 9.1 ولت هم میتوانید ولتاژ را ثابت کنید». این مطلب، اگر درست متوجه شده باشم، با مطلبی که در پست 108 گفتید (یعنی «در صورتی که خروجی آنها بدون بار باشد ، مانند زمانی که باتری ها از مدار قطع شده یا فرسوده شوند، ولتاژ خروجی بالا خواهد رفت و باعث مشکلاتی مانند ترکیدن خازن صافی و سوختن مقاومت ها میشود. به همین خاطر برای جلوگیری از این افزایش ولتاژ ، باید از دیود زنر های 12 ولتی استفاده کرد تا به هر دلیلی ولتاژ خروجی از محدوده گفته شد بالاتر نرود.») در ارتباط است.

آیا مجاز است که با پایههای خازن 50ولتی فعلی که ظرفیتش در حدود 100 میکروفاراد است، چند زنر (14.8ولتی) موازی کنم، و بار (باتری) را از خروجی بردارم، و آزمایش کنم؟ یا موازی کردن زنر، فقط با خازن حداقل 35ولتی حداقل 1000 میکرو از ترکیدن خازن جلوگیری خواهد کرد؟

موازی کردن زنر 14.8 ولت باید خود بتواند ولتاژ را محدود کند.

[Tanha7]

پاسخ : درخواست راهنمایی در تعمیر چراغ اضطراری شارژی ال*ای*دی (DP LED-721)
3-مسئله اصلی محدود کردن ولتاژ ورودی به رگولاتور است، زیرا در
این مدار ها در صورت وجود نداشتن بار، خروجی تا 310 ولت بالا
میرود.اما در صورتی که ظرفیت خازن صافی 50 ولت را افزایش دهید،
میتوانید سر راه باتری رگولاتور 7809 قرار دهید.

1. در پست 95 گفتید «در صورتی که ظرفیت خازن صافی 50 ولت را افزایش دهید میتوانید سر راه باتری رگولاتور 7809 قرار دهید».
آیا افزایش ظرفیت خازن صافی بهتنهایی میتواند ولتاژ ورودی به رگولاتور را محدود کند؟
یا (چنان که در پستهای بعد از 95 گفتهاید) در صورتی میتواند ولتاژ را محدود کند که چند زنر با پایههای آن موازی شود؟

موازی کردن زنر 14.8 ولت باید خود بتواند ولتاژ را محدود کند.

2. وقتی در تغذیهی خازنی، از زنر استفاده میشود، حتماً باید در خروجی بار وجود داشته باشد، وگرنه زنر میسوزد. درست است؟

3. در این مدار، موازی کردن دیود زنر با پایههای خازن صافی، فرقی با موازی کردن دیود زنر در دو سر باتری (که شما در پستهای 26 و 32 مطرح کردید) ندارد. درست است؟

درضمن باید اضافه کنم که اگر با خازن پلی استر مقاومتی بین 22 تا 47 اهم با توان 3 وات سری کنید ، باعث افزایش طول عمر مدار میشود.

4. میتوانید توضیح دهید مقاومت 22 تا 47 اهم 3وات سری با خازن پلیاستر، چگونه عمر مدار را افزایش میدهد؟

[HS1386]

1. در پست 95 گفتید «در صورتی که ظرفیت خازن صافی 50 ولت را افزایش دهید میتوانید سر راه باتری رگولاتور 7809 قرار دهید».
آیا افزایش ظرفیت خازن صافی بهتنهایی میتواند ولتاژ ورودی به رگولاتور را محدود کند؟
یا (چنان که در پستهای بعد از 95 گفتهاید) در صورتی میتواند ولتاژ را محدود کند که چند زنر با پایههای آن موازی شود؟



2. وقتی در تغذیهی خازنی، از زنر استفاده میشود، حتماً باید در خروجی بار وجود داشته باشد، وگرنه زنر میسوزد. درست است؟

3. در این مدار، موازی کردن دیود زنر با پایههای خازن صافی، فرقی با موازی کردن دیود زنر در دو سر باتری (که شما در پستهای 26 و 32 مطرح کردید) ندارد. درست است؟


4. میتوانید توضیح دهید مقاومت 22 تا 47 اهم 3وات موازی با خازن پلیاستر، چگونه عمر مدار را افزایش میدهد؟

پاسخ
۱- افزایش ظرفیت خازن صافی باعث کاهش ولتاژ ورودی به رگولاتور نمیشود و صرفا باعث محدود کردن نوسانات ناگهانی ولتاژ میشود.
بلکه استفاده از دیود زنر باعث محدود کردن ولتاژ ورودی به رگولاتور میشود.
۲- صرفا در صورتی دیود زنر میسوزد که دیود زنر بیش از حد ضعیف و توان پایین باشد.
۳- تنها در صورتی فرقی ندارد که از رگولاتور استفاده نکنید.
۴- البته باید سری شود نه موازی، به دو دلیل باعث افزایش طول عمر خازن و مدار میشود :
الف- اینکه باعث کاهش حدود ۵ ولتی ولتاژ دوسر خازن پلی استر میشود.
ب- تا حدودی نوسانات و هارمونیک های وارد به مدار را کاهش میدهد.

[Tanha7]

پاسخ
۱- افزایش ظرفیت خازن صافی باعث کاهش ولتاژ ورودی به رگولاتور نمیشود و صرفا باعث محدود کردن نوسانات ناگهانی ولتاژ میشود.
بلکه استفاده از دیود زنر باعث محدود کردن ولتاژ ورودی به رگولاتور میشود.
...
۳- تنها در صورتی فرقی ندارد که از رگولاتور استفاده نکنید.
...

همانطور که در پست 47 گفتم، نتیجهی آزمایش «دیود زنر با ولتاژ واقعی 8.8» در این مدار، این بود که نتوانست ولتاژ خروجی را محدود کند و به 9.8 رسید و همچنان داشت بالاتر میرفت.
در این صورت، دیود زنر در این مدار، برای محدودسازی ولتاژ ورودی رگولاتور نیز موثر نخواهد بود. درست است؟

[HS1386]

همانطور که در پست 47 گفتم، نتیجهی آزمایش «دیود زنر با ولتاژ واقعی 8.8» در این مدار، این بود که نتوانست ولتاژ خروجی را محدود کند و به 9.8 رسید و همچنان داشت بالاتر میرفت.
در این صورت، دیود زنر در این مدار، برای محدودسازی ولتاژ ورودی رگولاتور نیز موثر نخواهد بود. درست است؟

همچنان میگویم که این نتیجه که گرفتید دارای مشکل است ( حدس میزنم توان دیود زنر کمتر از مقدار لازم بود )
بهرحال وجود داشتن دیود زنر بهتر و مطمئن تر از نبودن آن است.

[Tanha7]

همچنان میگویم که این نتیجه که گرفتید دارای مشکل است ( حدس میزنم توان دیود زنر کمتر از مقدار لازم بود )
بهرحال وجود داشتن دیود زنر بهتر و مطمئن تر از نبودن آن است.

1. بسیار خوب: شما کمک کنید مشکل را بیابم. مشتاقانه منتظر راهنمایی شما هستم.
2. اگر توان دیود زنر، کمتر از مقدار لازم باشد باید «بسوزد»، نه این که ولتاژ خروجی مدار را به ولتاژ زنر محدود نکند. اینطور نیست؟
3. اگر دیود زنری که برای محدود کردن ولتاژ خروجی یک مدار قرار داده میشود، نتواند این هدف را برآورده کند، چطور میتواند ما را مطمئن کند که رگولاتور نخواهد سوخت؟

4. آیا در مورد این دستگاه، این امکان وجود دارد که به جای خازن پلیاستر، یک ترانسفرمرِ مناسبْ کارِ کاهش ولتاژ را انجام دهد و در صورت لزوم برخی قطعات تعویض شوند (اما برد فعلی کلاً حذف نشود تا مجبور نشویم یک برد جدید بسازیم)؟

[HS1386]

1. بسیار خوب: شما کمک کنید مشکل را بیابم. مشتاقانه منتظر راهنمایی شما هستم.
2. اگر توان دیود زنر، کمتر از مقدار لازم باشد باید «بسوزد»، نه این که ولتاژ خروجی مدار را به ولتاژ زنر محدود نکند. اینطور نیست؟
3. اگر دیود زنری که برای محدود کردن ولتاژ خروجی یک مدار قرار داده میشود، نتواند این هدف را برآورده کند، چطور میتواند ما را مطمئن کند که رگولاتور نخواهد سوخت؟

4. آیا در مورد این دستگاه، این امکان وجود دارد که به جای خازن پلیاستر، یک ترانسفرمرِ مناسبْ کارِ کاهش ولتاژ را انجام دهد و در صورت لزوم برخی قطعات تعویض شوند (اما برد فعلی کلاً حذف نشود تا مجبور نشویم یک برد جدید بسازیم)؟

در بیشتر قطعات الکترونیک ، پس از آستانه عادی ، یک آستانه تغییر مشخصات و بعد آستانه سوختن وجود دارد.
آستانه تغییر مشخصات ناحیه ای است که قطعه نمیتواند کار خود را به درستی انجام دهد و مشخصات الکتریکی آن هم تغییر میکنند ، اما هنوز قطعه نسوخته.
پس بنظر دیود زنر هایی که نصب کردید در همین ناحیه کار میکردند.
اما زمانی که ولتاژ دو سر دیود زنر بیش از حد بالا رود، دیود زنر میسوزد و اتصال کوتاه میشود که از رسیدن ولتاژ اضافی به رگولاتور جلوگیری میکند.
جایگزین کردن یک ترانس کوچک داخل دستگاه ممکن هست و باعث رفع مشکلات میشود.

[Tanha7]

در بیشتر قطعات الکترونیک ، پس از آستانه عادی ، یک آستانه تغییر مشخصات و بعد آستانه سوختن وجود دارد.
آستانه تغییر مشخصات ناحیه ای است که قطعه نمیتواند کار خود را به درستی انجام دهد و مشخصات الکتریکی آن هم تغییر میکنند ، اما هنوز قطعه نسوخته.
پس بنظر دیود زنر هایی که نصب کردید در همین ناحیه کار میکردند.
اما زمانی که ولتاژ دو سر دیود زنر بیش از حد بالا رود، دیود زنر میسوزد و اتصال کوتاه میشود که از رسیدن ولتاژ اضافی به رگولاتور جلوگیری میکند.
جایگزین کردن یک ترانس کوچک داخل دستگاه ممکن هست و باعث رفع مشکلات میشود.

ــ زنرهایی که نصب کردم نو بودند و سالم بودند؛ از ایسیای خریده بودم. اگر بعد از نصب در این مدار، به آستانهی تغییر مشخصات میرسند، همین نشان میدهد که مدار به جای این که ولتاژ خروجیاش با زنر محدود شود خود زنر را دچار تغییر مشخصات میکند.
ــ دربارهی این که گفتید «دیود زنر میسوزد و اتصال کوتاه میشود که از رسیدن ولتاژ اضافی به رگولاتور جلوگیری میکند»، مشکل این است که زنر موازی با خازن صافی (پست 47)، نه ولتاژ را محدود کرد و نه سوخت.

به جای مباحث فوق، بپردازیم به تلاش برای یافتن راهحل.
الف) آیا میتوانید من را راهنمایی کنید که در این مدار چگونه مشکل محدود نشدن ولتاژ خروجی با زنر موازی را حل کنم؟

ب) در صورت جایگزین کردن ترانسفرمر به جای خازن پلیاستر، آیا میدانید چه تغییرات دیگری در مدار (که تصاویر آن در پستهای اولیه وجود دارد) باید داده شود؟ اگر بله، چه تغییراتی؟

[HS1386]

ــ زنرهایی که نصب کردم نو بودند و سالم بودند؛ از ایسیای خریده بودم. اگر بعد از نصب در این مدار، به آستانهی تغییر مشخصات میرسند، همین نشان میدهد که مدار به جای این که ولتاژ خروجیاش با زنر محدود شود خود زنر را دچار تغییر مشخصات میکند.
ــ دربارهی این که گفتید «دیود زنر میسوزد و اتصال کوتاه میشود که از رسیدن ولتاژ اضافی به رگولاتور جلوگیری میکند»، مشکل این است که زنر موازی با خازن صافی (پست 47)، نه ولتاژ را محدود کرد و نه سوخت.

به جای مباحث فوق، بپردازیم به تلاش برای یافتن راهحل.
الف) آیا میتوانید من را راهنمایی کنید که در این مدار چگونه مشکل محدود نشدن ولتاژ خروجی با زنر موازی را حل کنم؟

ب) در صورت جایگزین کردن ترانسفرمر به جای خازن پلیاستر، آیا میدانید چه تغییرات دیگری در مدار (که تصاویر آن در پستهای اولیه وجود دارد) باید داده شود؟ اگر بله، چه تغییراتی؟

۱- بنظر راهی جز افزایش تعداد دیود زنر ها نیست.
۲- میتوان از یک ترانس ۶ ولت تنها با تغییر جزیی استفاده کنید.