اطلاعیه

Collapse
No announcement yet.

مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

Collapse
این موضوع بسته شده است.
X
این موضوع برجسته شده است.
X
X
 
  • فیلتر
  • زمان
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    پاسخ : سوال در رابطه با قطعات smd

    الان اگه مدیرها بیان نگاه کنند ، کارم ساخته است :mrgreen:

    به نظرتون اسم تاپیک را چی بزارم؟
    smd
    مدار nrf24l01p
    آنتن
    مودلاسیون
    کلیدزنی

    :mrgreen:

    چیزی نبود که گفته نشه ها :mrgreen:
    راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
    کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
    نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
    http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
    انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

    دیدگاه


      #17
      پاسخ : سوال در رابطه با قطعات smd

      اما سوال شما در مورد fsk و gfsk :
      با توجه به توضیحاتی که دادم
      حالا شما میتونید با دیدن لینک های زیر
      اطلاعات مورد نیازتون رو استخراج کنید:
      اول در مورد مدولاسیون
      http://en.wikipedia.org/wiki/Modulation
      در مورد fsk :
      http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency-shift_keying
      در مورد gfsk :
      http://en.wikipedia.org/wiki/Gaussia...y-shift_keying

      و اما سوال شما در مورد:
      چرا سرعت انتقال در مودلاسیون gfsk روی برد (متراژی) تاثیر داره
      با افزایش سرعت ارسال احتمال خطا بیشتر میشه
      چون طول بازه ی زمانی ارسال سیگنال اصلی
      با افزایش فرکانس، کاهش پیدا میکنه
      همچنین در بین راه یه عالمه نویز هم روی سیگنال میفته
      گیرنده بدبخت مگه ازش چه انتظاری میشه داشت دیگه؟ :rolleyes:

      در این مورد که گفتی:
      مشخصه ی output power با dBm مشخص میشه مثلا در این آیسی حداکثر قدرت خروجی در حالت فرستنده 0dBm است . حالا با استفاده از این مشخصه و نوع آنتن میخواهیم برد را تخمین بزنیم ، چه جوری میشه اینکار را کرد؟
      اینم از اون مواردیه که به سادگی امکان پذیر نیست!
      توان ورودی آنتن، جهت دهیش، بازدهش و الگوی تشعشعی اون
      مواردی هستن که در تخمین برد دخالت میکنن!!!

      *نکته:
      در مورد dBm بذارید یک نکته ی کوچولو رو عرض کنم
      اگر توان یک سیگنال v, بر حسب "میلی وات" داشته باشیم
      و فرض کنید که با p نشونش بدیم با استفاده از فرمول
      10 ضربدر ( لگاریتم p در مبنای 10)
      به مقدار dbm میرسیم. مثلا اگه توان یک سیگنال 20 میلی وات باشه
      میشه 13 دی بی ام.
      حالا فرض کن میگه: 6- دی بی ام! میدونی چقدر میشه؟ 0.25 میلی وات!
      1: اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و ...
      2: دانش بهتره یا ثروت؟ بدون شعور هیچکدوم!
      3: دلا معاش چنان کن که گر بلغزد پای *** فرشته‌ات به دو دست دعا نگه دارد (حافظ)

      دیدگاه


        #18
        پاسخ : سوال در رابطه با قطعات smd

        نوشته اصلی توسط RubeuS
        الان اگه مدیرها بیان نگاه کنند ، کارم ساخته است :mrgreen:

        به نظرتون اسم تاپیک را چی بزارم؟
        smd
        مدار nrf24l01p
        آنتن
        مودلاسیون
        کلیدزنی

        :mrgreen:

        چیزی نبود که گفته نشه ها :mrgreen:
        کلا بیخیال smd بشو
        اسمشو بذار: "مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن"
        البته نظر دیگر دوستان چیه؟ :read:
        1: اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و ...
        2: دانش بهتره یا ثروت؟ بدون شعور هیچکدوم!
        3: دلا معاش چنان کن که گر بلغزد پای *** فرشته‌ات به دو دست دعا نگه دارد (حافظ)

        دیدگاه


          #19
          پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

          من الان دغدغم اینه که دوتا پست آخر صفحه قبل ، به خاطر آخر صفحه بودن یهو جا بیفته :mrgreen: :redface:

          در رابطه با dBm هم عالی بود

          ولی خوب چرا فرمولش اینطوره . تو فرمول ما فقط یک متغییر داریم و اون هم توانه ( که بر حسب میلی وات است ) . این dBm یعنی چی؟ مخفف چیه؟ مثلا ما تو فرمول سرعت دوتا متغییر داریم ، یکیش فاصله است و دیگری زمان ( که اولی بر حسب متره و دومی برحسب ثانیه) پس جلوش میشه متر بر ثانیه یا mps .
          اینجا چه جوریه؟ میشه مرتبط سازی کرد؟
          راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
          کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
          نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
          http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
          انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

          دیدگاه


            #20
            پاسخ : سوال در رابطه با قطعات smd

            نوشته اصلی توسط محمدصادق رستمی

            و اما سوال شما در مورد:با افزایش سرعت ارسال احتمال خطا بیشتر میشه
            چون طول بازه ی زمانی ارسال سیگنال اصلی
            با افزایش فرکانس، کاهش پیدا میکنه
            همچنین در بین راه یه عالمه نویز هم روی سیگنال میفته
            گیرنده بدبخت مگه ازش چه انتظاری میشه داشت دیگه؟ :rolleyes:

            در این باره من منظورم تاثیر سرعت روی برد(متراژی) بود.
            خوب 100% درست میفرمایید . وقتی سرعت بالا باشه برهه زمانی در دیتای اصلی میاد پایین( همون که گفتید :چون طول بازه ی زمانی ارسال سیگنال اصلی با افزایش فرکانس، کاهش پیدا میکنه) و در کل سیستم نویز پذیر تر میشه ( همچنین باید گیرنده با سرعت بیشتری عمل sampling را انجام دهد) ولی خوب اینا چه ربطی به برد داره؟ فوقش نویز میفته packet lost میشه.)
            راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
            کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
            نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
            http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
            انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

            دیدگاه


              #21
              پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

              حاجی یه ربط هایی دارم پیدا میکنم:

              در رابطه با dBm که همون تبدیل کردن mW به دسیبل است ،داشتم تحقیق میکردم که به یک جمله جالب تو لینک زیر برخورد کردم:
              http://en.wikipedia.org/wiki/DBm

              و اون جمله اینه:
              In audio and telephony, dBm is typically referenced relative to a 600 ohm impedance,[1] while in radio frequency work dBm is typically referenced relative to a 50 ohm impedance

              پس اون امپدانس 50 اهمی آنتن با این جا یه ربطی پیدا میکنه.
              راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
              کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
              نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
              http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
              انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

              دیدگاه


                #22
                پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                نوشته اصلی توسط RubeuS
                من الان دغدغم اینه که دوتا پست آخر صفحه قبل ، به خاطر آخر صفحه بودن یهو جا بیفته :mrgreen: :redface:

                در رابطه با dBm هم عالی بود

                ولی خوب چرا فرمولش اینطوره . تو فرمول ما فقط یک متغییر داریم و اون هم توانه ( که بر حسب میلی وات است ) . این dBm یعنی چی؟ مخفف چیه؟ مثلا ما تو فرمول سرعت دوتا متغییر داریم ، یکیش فاصله است و دیگری زمان ( که اولی بر حسب متره و دومی برحسب ثانیه) پس جلوش میشه متر بر ثانیه یا mps .
                اینجا چه جوریه؟ میشه مرتبط سازی کرد؟
                فهمیدم چی شد و برای چی اون فرمول اون جوریه :
                وقتی از mW لوگاریتم بر مبنای 10 میگیریم متغییرمون که همون میلی وات است برحسب بل( Bel میشود) که اون وقت اون را با Bm نشان میدهند. ( m یعنی میلی ، به خاطر بر حسب میلی بودن متغییر است)
                حالا وقتی ما جواب را ضربدر 10 میکنیم به دسیبل ( dB ) که یک دهم Bel است ،تبدیل میشود.
                حالا فهمیدم فرمول چرا اینجوریه و dBm چیه .
                ممنون ( همیشه من اعتقاد داشتم مهمترین چیز برای یاد دادن فقط یک تریگر کردن کوچولو است و همین تریگر کردن مهمترین چیز تو یادگیریه ، که شما به نحو احسن انجام دادید)
                راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
                کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
                نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
                http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
                انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

                دیدگاه


                  #23
                  پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                  یه چیز دیگه هم در این مبحث به ذهنم خورد، ببنید درست میگم:

                  تو مدولاسیون دیجیتال برای افزایش سرعت دوراه داریم:
                  1- افزایش فرکانس موج های حامل:
                  برای اینکه سرعت را زیاد کنیم یعنی فرکانس موج سیگنال که دیجیتالی است را افزایش دهیم( برهه های زمانی را کاهش دهیم) یک محدودیت برای ما وجود دارد و اون هم فرکانس موج حامل است . فرکانس موج حامل همیشه باید به مقدار کافی از فرکانس سیگنال دیجیتال بیشتر باشد ( این به منظور درست تشخیص دادن و تمایز بهتر بین فرکانسهای مختلف روی لینک ارتباطی است ، که توسط دیمودولاتور باید صورت گیرد)

                  2- افزایش تعداد موج های متمایز از نظر فرکانسی:
                  وقتی دیگه قادر به افزایش فرکانس کریر نباشیم، و بخواهیم سرعت را بالاتر ببریم، بایستی تعداد موج ها را افزایش دهیم تا هر فرکانس نشان دهنده ی تعداد بیت بیشتری باشد.


                  ---------------------------------------------------------------------
                  سوال : EIRP یعنی چی؟

                  جمله زیر را از جایی خوندم:
                  EIRP for IEEE 802.11b/g Wireless LAN 20 MHz-wide channels in the 2.4 GHz ISM band (5 mW/MHz) = 20dBm

                  منطقش درسته ولی منظورش را نمیفهمم

                  میگه تو ISM band در فرکانس 2.4 گیگاهرتز ( همون که من خیلی بهش علاقه دارم) وقتی گستره ی کانالها(نمیدونم این یعنی چی، لطفا با مطالب قبلی برام مرتبط سازی کنید) 20مگاهرتز باشه ، EIRP برابر با 20dBm یا 100mW می باشد. ( که درسته همون 5 میلی وات بر مگاهرتز میشه) ( این 5mW/MHz یه چیز ثابت تو ISM باند است؟)
                  فکر کنم این EIRP به gain آنتن ربط داشته باشه .
                  این gain آنتن چیه؟


                  حدسیات خودم:
                  EIRP : همون الگوی تشعشعی و جهت دهندگی آنتن نیست که قبلا فرمودید

                  gain : همون بهره آنتن نیست؟

                  این دوتا رو اگه توضیح بدید و با بقیه ی مطالب مرتبط سازی کنید ، ممنون میشم.
                  آخه اگه مرتبط سازی نشه هیچ فایده ای نداره. :cry2:
                  راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
                  کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
                  نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
                  http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
                  انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

                  دیدگاه


                    #24
                    پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                    با یکم تحقیق بیشتر در رابطه با EIRP به ERP یا Effective Radiated Power رسیدم که رابطه ی مستقیم با قدرت خروجی فرستنده یا TPO ( Transmitter Power Output ) داره ، که به مطلب زیر برخوردم:
                    The radio antenna's design "focuses" the signal toward the horizon, creating gain and increasing the ERP. There is also some loss (negative gain) from the feedline, which reduces some of the TPO to the antenna by both resistance and by radiating a small part of the signal.
                    The basic equation relating transmitter to effective power is:
                    TPO * loss feedline * gain antenna = ERP

                    این جملات بالا داره مربوط سازی همه ی اینا را میرسونه.
                    من میخوام اینا را در کل به اون امپدانس 50 اهم و جمله ی آقای رهنما ربط بدم:

                    حتما باید طول آنتنت (که با فرکانس و طول کاری آنتن رابطه تنگاتنگ داره) با فرکانسی کار سینتی سایزر فرستندت با هم بخونه در غیر صورت به mismatch بزرگی پیش می یاد و البته تطبیق امپدانس بین آنتن با فرستندت باید یکی باشه (برای جلوگیری از برگشتی در فرکانس های بالا)
                    حالا این loss feedline چیه ، توان تلف شده تو آنتنه؟ به امپدانس 50 اهمیه ربط داره؟
                    راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
                    کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
                    نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
                    http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
                    انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

                    دیدگاه


                      #25
                      پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                      این لینک رو ببنید ، اون 50 اهم همه جا هست ، اینجا هم هست:
                      http://en.wikipedia.org/wiki/RF_power_amplifier

                      --------------------------------------------------------------------------

                      داشتم بلوک دیاگرام زیر را میدیدم که مربوط به همون ترنسیور 2.4 گیگاهرتزی با مودولاسیون GFSK است:


                      سمت راست که معلومه چیه و میدونم.

                      قسمت های سمت چپ بلوک دیاگرام را میخوام بررسی کنید برام:
                      مخصوصا قسمت های زیر:
                      RF Synthesiser
                      GFSK Modulator
                      TX FILTER

                      سنتسایزر همون قسمتیه که فرکانس های متفاوت ساخته میشه؟ برای انجام مودولاسیون ؟
                      اگه اره ، دو تا سوال دارم:
                      1- مگه نباید فرکانس ها در حدود 2.4 گیگاهرتز باشه؟ پس چرا فقط یک کریستال 16مگاهرتز به این قسمت وصل میکنیم؟
                      2- چرا فرکانس ها بعد از بخش مودولاتور اضافه میشن؟
                      مگه مودولاتور کارش این نیست که سیگنال دیجیتال را از قسمت دیجیتال بگیره و بعد به نسبت اون و با استفاده از موج های با فرکانس متفاوت اون را به آنالوگ تبدیل کنه؟
                      پس چرا این فرکانس ها بعد از بخش مودولاتور اضافه میشن؟!
                      راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
                      کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
                      نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
                      http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
                      انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

                      دیدگاه


                        #26
                        پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                        وااااااااااااااااای :surprised:
                        یه چند ساعت نبودم اینجا چه خبره :eek:
                        ایول! خیلی خوشم اومد! :agree:
                        پیگیر کار هستی و مهمتر اینکه نتایج رو هم میذاری اینجا :nice:
                        خب برای اینکه خیلی نگران نشی اول اون دو تا پست صفحه ی قبل رو بررسی میکنیم
                        بعدش میایم ببینیم صفحه ی دوم چه خبره!

                        خب بریم سر وقت سوالا!

                        حالا من نمیخوام طول آنتن رو تغییر بدم و میخوام یک طول مناسب داشته باشم. ولی در رابطه با مفاهیم پهنای باند و فرکانس رزنانس آنتن میخوام بدونم.
                        بحث پهنای باند و فرکانس رزونانس آنتن
                        به طور خلاصه و ساده اینه که:
                        تمام قطعات برقی، براشون یک پاسخ فرکانسی مطرح میشه
                        یعنی اینکه نسبت به فرکانس های مختلف چه پاسخی میدن؟
                        مثلا شما پاسخ یک مدار rc بالاگذر یا پایین گذر رو میدونی
                        یا پاسخ فرکانسی یک مدار rlc
                        یا هر مدار دیگه ای!
                        نسبت تغییرات دامنه ی ولتاژ خروجی به ولتاژ ورودی
                        با تغییر فرکانس از 0 تا بینهایت میشه همون پاسخ فرکانسی
                        یعنی ببینیم که مدارمون در هر فرکانسی، نسبت خروجی به ورودیش چقدره
                        وقتی که میگیم پهنای باند، منظورمون اینه که:
                        بازه ی فرکانسی که در اون فرکانس ها
                        نسبت توان خروجی مدار به ورودی مدار بزرگتر یا مساوی 0.5 باشه
                        در چنین حالت هایی یک بحث دیگه هم داریم:
                        فرکانس قطع
                        اگه سیستممنو میان گذر باشه
                        براش فرکانس قطع پایین و بالا تعریف میکنیم
                        شکل رو ببین: http://en.wikipedia.org/wiki/Band-pass_filter

                        حالا از این توضیحات بگذریم
                        وقتی میگیم که پهنای باند آنتن
                        منظورمون اینه که این آنتن
                        از چه فرکانسی
                        تا چه فرکانسی
                        سیگنال رو به خوبی منتشر میکنه

                        فرکانس رزونانس آنتن هم دقیقا نمیدونم تعریفش چیه
                        اساتید میدانی به داد برسن :rolleyes:
                        اما! این لینکو ببین:
                        http://www.radio-electronics.com/info/antennas/
                        برو به قسمت:
                        Electromagnetic wave, spectrum, & antenna basics

                        ... :read:
                        1: اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و ...
                        2: دانش بهتره یا ثروت؟ بدون شعور هیچکدوم!
                        3: دلا معاش چنان کن که گر بلغزد پای *** فرشته‌ات به دو دست دعا نگه دارد (حافظ)

                        دیدگاه


                          #27
                          پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                          بریم ادامه ی بحث:
                          من تعداد زیادی سنسور با خروجی آنالوگ ولتاژ دارم و می خوام فقط با یک (تاکید میکنم ، فقط با یک ) واحد ADC مقدارشون را بدست بیارم. برای این کار میخوام round robin عمل کنم. ( مشکلیم باش ندارم) مشکل من اینه که اگر n تا سنسور داشته باشم میخوام تو یک لحظه n-1 سنسور خروجیش قطع ( های امپدانس) بشه و یک سنسور در این لحظه به ورودی adc وصل شه. برای اینکار چه روشی تو مدار میشه استفاده کرد؟ مثلا دیودی هست که یک خط کنترل داشته باشه و با تغییر تو اون خط ، جهت آند کاتد عوض بشه؟ فکر کنم از مالتی پلکسر آنالوگ هم بشه استفاده کرد( البته نمیدونم اصلا وجود داره یا نه ، البته با توجه به ارتباط dial up با مخابرات فکر کنم بایستی تو مخابرات یک همچین مالتی پلکسری وجود داشته باشه( تو شبکه یه چیزایی در این باره خوندم))
                          دوستان دانشمند و مهندس ما ( :rolleyes: ) این زحمت رو کشیدن
                          و برای ما مالتی پلکسرهای آنالوگ هم در یک آی سی طراحی کردن
                          مدار داخلیشونو نگاه کنی، ایده ی اصلیشون تقریبا همون چیزیه که شما میگی
                          برای اطلاعات بیشتر لینک زیر رو ببین:
                          http://www.nxp.com/documents/data_sh...HC_HCT4051.pdf
                          حالا اون مشکل کلید زنی حل میشه

                          حالا من فرضا با توجه به مثالتون نیاز به 4 تا فرکانس متفاوت دارم ، مشکلی نیست بوجودش میارم. پس مشکل کجاست؟ مشکل کلیدزنی بین این فرکانس هاست
                          علاوه بر ایده ی شما که کاملا درسته
                          و در برخی موارد نیز استفاده هم میشه
                          ایده های دیگه ای هم میشه استفاده کرد!
                          مثلا: چهار تا اسیلاتور داریم که خروجیشون HZ هست
                          و به هم وصلن (HZ : های امپدانس، امپدانس بینهایت)
                          (یعنی اثر بارگذاری ندارن )
                          هر بار که هر کدومشون انتخاب شن
                          خروجی مدار میشه همون سیگناله!
                          اما به منبع تغذیه وصل نیستن
                          و ما با چهارتا رله اونا رو میتونیم به منبع تغذیه وصل کنیم.
                          حالا ما با کنترل رله ها، هر کدوم رو که نیاز داریم
                          به منبع تغذیه متصل میکنیم

                          مثلا شما یک فرستنده 2.4 گیگاهرتز را درنظر بگیرید.
                          خوب پس باید یکی از این حالت ها را مبنا برای موج کریر درنظر بگیریم. و بقیه بایستی یکم با این اختلاف داشته باشند. (درست میگم؟؟)

                          اگه بخوابم 4 تا داشته باشیم
                          مثلا میتونیم اینا رو انتخاب کنیم: 2.2، 2.4، 2.6، 2.8 گیگاهرتز
                          دقت داریم که در ارسال سیگنال های دیجیتال
                          ما باید 0 و 1 بفرستیم (یا یک پکیج از 0 و 1 ها)
                          بنابراین اون "موج حامل" که در آنالوگ ازش بحث میشه
                          در اینجا نیازی نیست.
                          بحث اختلاف فرکانسی که در این ماژول nrf قرار دادن
                          و گفتن میشه تا 125 جفت ماژول فرستنده را با گیرنده هاشون
                          بطور همزمان همزمان استفاده کرد، بحث دیگه ایه، بعدا بهش اشاره میکنم انشالله
                          1: اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و ...
                          2: دانش بهتره یا ثروت؟ بدون شعور هیچکدوم!
                          3: دلا معاش چنان کن که گر بلغزد پای *** فرشته‌ات به دو دست دعا نگه دارد (حافظ)

                          دیدگاه


                            #28
                            پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                            با تشکر فراوان

                            جمله زیر را میشه قسمتیش را به پهنای باند نسبت داد؟ یعنی بگیم اینجا پهنای باند اینقدره؟ آخه الان یه ذره قاتی پاتی شد (همون طور که گفتید پهنای باند یک آنتن اختلاف فرکانس بین فرکانس قطع از پایین و بالا است ) ولی من منظورم پهنای باند خود سیستم است، مثلا ما اول میایم کل فرستنده را طراحی میکنیم می بینیم اختلاف بین فرکانس پایین و بالا چقدره و بعد میایم آنتن را طبق اون طراحی میکنیم(مگه نه؟)

                            جمله این بود:
                            EIRP for IEEE 802.11b/g Wireless LAN 20 MHz-wide channels in the 2.4 GHz ISM band (5 mW/MHz) = 20dBm

                            میخوام برام ربط پهنای باند سیستم با 20 MHz-wide channels را بگید.
                            بعدش ربطه کل اینا با اینکه ما میتونیم یک ماژول فرستنده در باند ISM را در چند فرکانس متفاوت (حدود 125 تا)بدون تداخل تنظیم کنیم، بفرمایید.
                            راه اندازی ماژول nrf24l01p برای codevision (ارتباط بیسیم بین دو میکرو) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=78587.0
                            کوچ کردن از کدویژن به http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81025.0 : AtmelStudio
                            نحوه نوشتن اصولی یک لایبرری و درایور نرم افزاری( بصورت ساده) : http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=81071
                            http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=82130.0 سفارش راه انداز ماژول های مختلف توسط اعضای انجمن
                            انشالله به زودی تاپیک ها به روز رسانی خواهد شد،

                            دیدگاه


                              #29
                              پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                              *نکته: سید جان با توجه به اینکه رفتی و مطالعه کردی
                              و خداروشکر سوالای پایه ای خوبی داری مطرح میکنی
                              که اگه همه کنار هم قرار بگیرن میتونن یک کورس رو تشکیل بدن
                              بیزحمت تا جواب همه ی سوالای قبل رو ندادم
                              سوال ها رو ذخیره کن در یک فایل متنی :cry2:
                              وقتی جوابا تموم شد بپرس دوباره :mrgreen:
                              میترسم چیزی از قلم بیفته :rolleyes: مرسی

                              دوتا سوال از صفحه قبل مونده هنوز که باید جواب بدم:
                              البته باتوجه به اینکه وقتی فرکانس های متفاوت تعدادشون بالا میره میتونیم اطلاعات را با سرعت بیشتری بفرستیم. چون مثلا در همین مثال اطلاعات را به شکل مبنای 4 فرستادید و یک فرکانس برامون 2تا بیت نشون میده پس با 4 بار کلیدزنی 1 بایت فرستاده میشه. ولی اگر 2 فرکانس متمایز داشتیم اونوقت میبایست اطلاعات را مبنای 2 میفرستادیم و برای فرستادن یک بایت 8 بار باید کلیدزنی میشد
                              این ماژولی که داریم استفاده میکنیم
                              یعنی nrf از fsk استفاده میکنه (البته gfsk)
                              که فقط 0 و 1 رو میفرسته!
                              با افزایش بیتهای ارسالی در هر پکیج
                              درسته که سرعت ارسال بالا میره
                              اما در سیستم های پیشرفته
                              چون از روش های خطایابی و تحلیل خطا استفاده میشه
                              سرعت اونطوری که فکرشو بکنیم بالا نمیره!

                              در این باره من منظورم تاثیر سرعت روی برد(متراژی) بود.
                              خوب 100% درست میفرمایید . وقتی سرعت بالا باشه برهه زمانی در دیتای اصلی میاد پایین( همون که گفتید :چون طول بازه ی زمانی ارسال سیگنال اصلی با افزایش فرکانس، کاهش پیدا میکنه) و در کل سیستم نویز پذیر تر میشه ( همچنین باید گیرنده با سرعت بیشتری عمل sampling را انجام دهد) ولی خوب اینا چه ربطی به برد داره؟ فوقش نویز میفته packet lost میشه.)
                              زمانی که سرعت پایینه مدت زمان بیشتری سیگنال ارسال میشه
                              حالا به هر دلیلی اگه این وسط مسطا داده دستکاری بشه
                              گیرنده میتونه یه کاریش بکنه
                              بذار مثال عددی بزنم
                              فرض کن داریم با سرعت 1 بیت بر ثانیه داده رو ارسال میکنیم
                              حالا فرض کن در یک حالت مشابه با 100 بیت بر ثانیه داده ارسال میشه
                              فرض کن در زمانی بین 0.01 ثانیه و 0.04 ثانیه یکدفعه یک میدان مغناطیسی قوی در محل ایجاد میشه
                              داده ای که داره با سرعت 1 بیت میره اصلا براش مهم نیست!
                              چون کل زمانش 1 ثانیه ست و اثر میدان فقط در 3 درصد اون بوده!
                              پس اصلا خطایی احساس نمیکنه!
                              اما داده ای که داره با سرعت 100 بیت بر ثانیه میره
                              در این مدت زمانی، 3 تا از بیت هاشو از دست میده!
                              یعنی خطای 3 درصدی!
                              حالا باید یک نکته دیگه هم بگم:
                              با افزایش مسافت، اثرات محو شوندگی سیگنال به شدت بالا میره!
                              با مثال فوق و نکته ای که گفتم
                              فکر کنم بشه قضیه رو توجیهش کرد
                              1: اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و ...
                              2: دانش بهتره یا ثروت؟ بدون شعور هیچکدوم!
                              3: دلا معاش چنان کن که گر بلغزد پای *** فرشته‌ات به دو دست دعا نگه دارد (حافظ)

                              دیدگاه


                                #30
                                پاسخ : مباحثی در: مدولاسیون آنالوگ و دیجیتال و طراحی آنتن

                                با سلامی گرم خدمت دوستان
                                باز سر و کله من پیدا شد

                                بریم ببینیم امروز چه مطالبی رو میتونیم با هم یاد بگیریم... :read:

                                یه چیز دیگه هم در این مبحث به ذهنم خورد، ببنید درست میگم:
                                تو مدولاسیون دیجیتال برای افزایش سرعت دوراه داریم:
                                1- افزایش فرکانس موج های حامل:
                                برای اینکه سرعت را زیاد کنیم یعنی فرکانس موج سیگنال که دیجیتالی است را افزایش دهیم( برهه های زمانی را کاهش دهیم) یک محدودیت برای ما وجود دارد و اون هم فرکانس موج حامل است . فرکانس موج حامل همیشه باید به مقدار کافی از فرکانس سیگنال دیجیتال بیشتر باشد ( این به منظور درست تشخیص دادن و تمایز بهتر بین فرکانسهای مختلف روی لینک ارتباطی است ، که توسط دیمودولاتور باید صورت گیرد)
                                2- افزایش تعداد موج های متمایز از نظر فرکانسی:
                                وقتی دیگه قادر به افزایش فرکانس کریر نباشیم، و بخواهیم سرعت را بالاتر ببریم، بایستی تعداد موج ها را افزایش دهیم تا هر فرکانس نشان دهنده ی تعداد بیت بیشتری باشد.
                                برای اینکه این قسمت رو توضیح بدم باید ابتدا یک مثالی بزنم
                                فرض کنیم همین ماژول nrf خودمون.
                                ماکزیمم سرعت انتقال داده در اون چقدره؟
                                طبق دیتاشیت، در یک شرایط خوب: 2مگابیت بر ثانیه
                                و دیدیم که این ماژول داده ها رو بیت به بیت ارسال میکنه. (همون fsk)
                                از ما یک رشته ای از بایت ها تحویل میگیره
                                میده به فرستنده ش، فرستنده اونا رو بیت به بیت میفرسته
                                گیرنده هم بیت به بیت دریافت میکنه و کنار هم قرار میده
                                در خروجیش همون رشته ای که ما در فرستنده داده بودیم
                                به ما تحویل میده (دستش هم درد نکنه)
                                و نکته ی دیگه ای هم که در اون ماژول بهش اشاره شده اینه که
                                حداکثر در هر بار ارسال میشه 32 بایت رو ارسال کرد.

                                خب حالا میخوام به دو نکته اشاره کنم:
                                اول: ماکزیمم سرعت ماژول چقدره؟ 2مگابیت بر ثانیه
                                فرکانس کاری ماژول برای ارسال و دریافت چقدره؟ 2.4 گیگاهرتز (و یا حوالی این فرکانس)
                                چه ربطی بین این دو تا وجود داره؟ اگه بجای 2مگ، 1 مگ بود چه فرقی میکرد؟
                                در واقع اون سرعتی که ما برای ارسال و دریافت داده های دیجیتالمون داریم
                                همون 2 مگابیت بر ثانیه ست (و یا 1مگ یا هر مقدار دیگه ای که
                                ما قادر به تنظیمش باشیم.)
                                یعنی این سرعت 2 مگ بر ثانیه، سرعتیه که ما داریم 0 و 1 ها رو به ماژول میدیم
                                اون هم در گیرنده با همین سرعت به ما تحویل میده!
                                ولی این وسط با کمک امواجی با فرکانس 2.4 گیگاهرتز داده ها رو
                                به صورت بی سیم ارسال میکنه.
                                نکته ی دیگه که جالب تره اینه: 2.4 گیگ اگر بر 2مگ تقسیم بشه میشه 1200
                                یعنی چی؟ این 1200 چیه؟
                                این 1200، یعنی برای ارسال یک بیت، از سینوسی (یا کسینوس، فرق نداره در اینجا)
                                استفاده میشه که 1200 بار تکرار میشه. به عبارت دیگه از 1200 سینوس برای ارسال
                                یک بیت استفاده میشه! یه جور دیگه بگم:
                                فرض کن یک پالس مربعی با فرکانس 1 مگابیت بر ثانیه
                                در یک سینوس با فرکانس 2.4 گیگاهرتز ضرب بشه.
                                چه شکلی خواهیم داشت؟
                                دو تا تصویر زیر رو ببین: (البته من یک نکته ای رو اینجا نگفتم، باشه به موقعش)
                                http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Fsk.svg.png

                                http://www.fiberoptics4sale.com/pict...rmat_thumb.png

                                دوم: بیایم محاسبه کنیم ببینیم هر ارسال یک پکت توسط ماژول
                                چه مدت طول میکشه؟
                                فرض کنیم میخوایم 32 بایت رو ارسال کنیم
                                فرض کنیم سرعت ارسال هم 2مگابیت بر ثانیه ست
                                گفتیم که این ماژول بیت به بیت ارسال میکنه
                                32 بایت میشه 256 بیت
                                256 تقسیم بر 2 مگ میشه: 128 میکرو ثانیه
                                حالا این عدد چه ربطی با 2.4 گیگاهرتز داره؟
                                ربطش همونیه که در نکته ی قبلی گفتم وگرنه در این حالت
                                نمیشه براش رابطه ی خاصی بیان کرد!

                                این دو نکته رو گفتم برای اینکه رابطه بین 2 مگابیت بر ثانیه
                                و 2.4 گیگاهرتز، بهتر مشخص بشه!

                                خب حالا بیایم بپرسیم:
                                افزایش فرکانس موج های حامل چه تاثیری در سرعت داره؟
                                جواب: سرعت تبادل اطلاعات همونیه که با عنوان "بیت بر ثانیه" ذکر میشه
                                و در چنین مواردی، از اونجایی که فرکانس امواج استفاده شده برای ارسال
                                بسیار بسیار بیشتر از سرعت انتقال اطلاعات هستش
                                چه فرکانس امواج حامل 1 گیگ باشه چه 2 گیگ باشه چه 100 گیگ
                                تعیین کننده ی سرعت همون "بیت بر ثانیه" ست!

                                برای اینکه بازهم بیشتر باز بشه باید یه مثال دیگه از محدودیت سیستم ها بزنم
                                فرض کن فرکانس حامل بجای 2.4 گیگ، باشه 100 مگاهرتز (مثله رادیو fm (البته اون آنالوگه))
                                خب حالا یه سوال؟ آیا با فرکانس 100 مگاهرتز میشه داده هایی با سرعت 110 بیت بر ثانیه رو منتقل کرد؟
                                جواب قاعدتا اینه: نه! علتشم مشخصه
                                شما یک سیگنال سینوسی 100 مگاهرتز رسم کن در یک پالسی با سرعت 110 مگابیت بر ثانیه ضرب کن
                                کاملا مشهود خواهد بود که چنین چیزی در صورت ارسال، کاملا خطا خواهد داشت.

                                در مورد حالت دومی که برای افزایش فرکانس گفتید
                                یعنی استفاده از سیگنال های بیشتری با فرکانس های متمایز.
                                این روش به کار میاد و جواب میده
                                فرض کن بجای اینکه از فرکانس 2.2 و 2.4 گیگ برای ارسال 0 و 1 استفاده کنی
                                از فرکانس های 2.2 و 2.5 و 2.8 و 3.1 گیگ استفاده کنی
                                یعنی چند حالت؟ 4 حالت
                                یعنی چند بیت؟ 2 بیت
                                یعنی به جای اینکه تک بیت تک بیت بفرستیم، 2 بیت 2 بیت بفرستیم
                                حالا سرعت ارسال داده ها چقد میشه؟
                                اگه در حالت تک بیت تک بیت، 2 مگابیت بر ثانیه باشه
                                در حالت 2 بیت 2 بیت، میشه 4 مگا بیت بر ثانیه
                                ...
                                :read:
                                1: اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و ...
                                2: دانش بهتره یا ثروت؟ بدون شعور هیچکدوم!
                                3: دلا معاش چنان کن که گر بلغزد پای *** فرشته‌ات به دو دست دعا نگه دارد (حافظ)

                                دیدگاه

                                لطفا صبر کنید...
                                X