خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

مدار ساده و کاربردی که گفتید اینه که در لینک زیر است؟

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=89012.0

خیر...اون مدار Zerocross detector پیچیده ای داره...
اینجا روببینید:
http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=62077.0
پست آقای نوربخش رو ببینید

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

از اونجائی که رشتم نرم افزار بوده و با ترایاک تو این تاپیک آشنا شدم چنتا ابهام دیگه هنوز برام مونده ممنون میشم پاسخ بدین
اینکه اصلا چه نیازی است ترایاک را در سیستم سلفی مثل راه اندازی یک موتور دقیقا در لحظه عبور از صفر تریگر کنیم , نیاز منظورم از همون لحاظ بهتر بودن که فرمودید هست , مثلا مثل همون رله که در هر لحظه از موج سینوسی AC میتونه بار رو وصل کنه - چه سلفی چه غیره

ببینید اگر شما یک بار سلفی رو در لحظه ای غیر از عبور ولتاژ سینوسی از نقطه صفر به شبکه متصل کنید واسه موتور مشکلی پیش نمیاد ولی بنا به دلایلی باعث میشه که ولتاژ های سینوسی با فرکانس های بالاتر روی خط ایجاد بشه.این سیگنال ها ممکنه واسه مصرف کننده های دیگه که به خط متصل هستند مشکل به وجود بیاره.ببینید اینا همه ش احتمال هست.ممکنه اصلا مصرف کننده دیگه ای درکار نباشه یا خود مصرف کننده این سیگنال های اضافی رو فیلتر کنه...شما این کار رو به عنوان رعایت یک نوع استاندارد در طراحی مدارتون در نظر بگیرید...باشه خیلی خوبه...نباشه واسه شما اتفاقی نمیفته... :biggrin:

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

در RMS اگر در لحظه عبور از صفر ترایاک را تریگر کنیم چه اتفاقی میافتد؟
ببینید این مفاهیم کاملا از هم مجزا هستند...جمله ای که شما فرمودید به نوعی بی معنی هست..RMS شرایط خاصی نیست که بگید در RMS اگه فلان کار رو کنم چی میشه...
اینجا رو ببینید:
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC...A7%D9%88%D8%A8

ولتاژ RMS به نوعی مقدار موثر هست که در اندازه گیری ها کاربرد داره...مثلا وقتی شما ولت متر AC رو وارد پریز برق کنید مقدار 220V رو نشون میده...این یعنی چی؟
یعنی مقدار موثر یا در واقع همون RMS مقداری برابر با 220 داره...اگه همین ولتاژ رو روی اسیلوسکوپ ببینید شاهد یک شکل موج سینوسی با مقدار ماکزیمم رادیکال2 ضربدر 220 خواهید بود...
داخل اون صفحه ویکیپدیا که گذاشتم به طور کامل توضیح داده

[intel_amd]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

از پاسخ هاتون ممنون , سوال دوم اشتباه تایپی بود منظورم در RMS متغیر بود , که گفتید اپتو بدون گذر از صفر باید بست , سوالم اینه که در این سیستم و کلا سیستم های غیر سلفی هم اگر اپتو گذر از صفر ببندیم چه اتفاقی میافتد

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

از پاسخ هاتون ممنون , سوال دوم اشتباه تایپی بود منظورم در RMS متغیر بود , که گفتید اپتو بدون گذر از صفر باید بست , سوالم اینه که در این سیستم و کلا سیستم های غیر سلفی هم اگر اپتو گذر از صفر ببندیم چه اتفاقی میافتد

خواهش میکنم دوست عزیز
سوالتون اینه که اگه به عنوان مثال بخایم با تریاک دیمر بسازیم و از اوپتو دارای گذر از صفر استفاده کنیم چه اتفاقی میفته؟خب مشخصه که اصلا دیمرتون کار نمیکنه چون اساس کارش اینه که تریاک در لحظه ای غیر از عبور از صفر تریگر بشه...اینطوری میتونید ولتاژ RMS متغیری رو در اختیار داشته باشید...
اوپتوتریاکی که تشخیص گذر از صفر داره فقط واسه کاربردهایی که قراره به عناون یک کلید خاموش روشن از تریاک استفاده کنید به کار میره...

[intel_amd]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

درسته الان اون دیمر مطالعه کردم , دقیقا به تشخیص لحظه عبور از صفر نیازه , چقدر قشنگ توضیح دادند و چقدر منطق تو این کاره خیلی خوشم اومد , فکر میکردم برای کم کردن ولتاژ یک سیستمی مثل پتانسیومتر DC انجام باید بشه تا ولتاژ کاهش بدیم در صورتی که ولتاژ AC همه لحظات کم و زیاد تو خودش داره و کافیه از لحظات مورد نیازمون استفاده کنیم ! خیلی باحال بود
آقا در مورد سوالم هم اینطور اصلاحش میکنم : در مدارات سلفی مثل موتور گفته شد که در لحظه 0 توسط ترایاک روشنشون کنیم بهتره , حالا در مدارات غیر سلفی مثل روشن کردن یک چراغ اگر بازهم در لحظه 0 ترایاک وصل کنیم هیچ فرقی نمیکنه درسته؟
سوال آخرمم اینه که رله که در هر لحظه ای موتور وصل میکنه , اون فرکانس های بالای AC که موتور شاید روی خط بندازه مشکل زا نمیتونه باشه؟

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

درسته الان اون دیمر مطالعه کردم , دقیقا به تشخیص لحظه عبور از صفر نیازه , چقدر قشنگ توضیح دادند و چقدر منطق تو این کاره خیلی خوشم اومد , فکر میکردم برای کم کردن ولتاژ یک سیستمی مثل پتانسیومتر DC انجام باید بشه تا ولتاژ کاهش بدیم در صورتی که ولتاژ AC همه لحظات کم و زیاد تو خودش داره و کافیه از لحظات مورد نیازمون استفاده کنیم ! خیلی باحال بود
آقا در مورد سوالم هم اینطور اصلاحش میکنم : در مدارات سلفی مثل موتور گفته شد که در لحظه 0 توسط ترایاک روشنشون کنیم بهتره , حالا در مدارات غیر سلفی مثل روشن کردن یک چراغ اگر بازهم در لحظه 0 ترایاک وصل کنیم هیچ فرقی نمیکنه درسته؟
سوال آخرمم اینه که رله که در هر لحظه ای موتور وصل میکنه , اون فرکانس های بالای AC که موتور شاید روی خط بندازه مشکل زا نمیتونه باشه؟

بله درست میفرمایید
از چیزی شبیه به پتانسیومتر وات بالا هم میشه استفاده کرد ولی اینطوری کلی تلفات توان به بار میاد

در مورد بارهای غیر سلفی مقاومتی مثل همون لامپ رشته ای هیچ مشکلی پیش نمیاد و دقیقا طبق فرمایش خودتون هیچ تفاوتی نداره....
در مورد سوال آخرتون واسه شما مشکلی به وجود نمیاد...ببینید اینطور هم نیست که بگیم استفاده از رله واسه موتور کار درستی نیست.اگه دقت کنید اکثر کولرهای گازی و یا یخچال ها از همین روش رله استفاده میکنند...به عنوان رعایت یک استاندارد بهتره که در لحظه عبور از صفر به شبکه متصل بشه..

[intel_amd]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

سلام
مقاومتهائی که در مدارات 220 شهری به کار میروند چند وات هستند؟ اگر در مدارات ولتاژ پائین مثل 5 ولت بجای مقاومت 1/4 وات , مقاومت مثلا 10 وات نصب کنیم دیگر کار نمیکند؟
دیودهائی که در مدارهای 220 شهری به کار میروند با دیودهائی که در مدارات 5 ولت به کار میروند فرق دارند؟ مثلا 1n4007

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

سلام
مقاومتهائی که در مدارات 220 شهری به کار میروند چند وات هستند؟ اگر در مدارات ولتاژ پائین مثل 5 ولت بجای مقاومت 1/4 وات , مقاومت مثلا 10 وات نصب کنیم دیگر کار نمیکند؟
دیودهائی که در مدارهای 220 شهری به کار میروند با دیودهائی که در مدارات 5 ولت به کار میروند فرق دارند؟ مثلا 1n4007

سلام و درود
خیر هیچ تفاوتی نداره...اینکه مقاومت چند وات انتخاب کنید با یه محاسبه ساده معلوم میشه...
مثلا جایی از مدار مطمئن هستید که قراره جریان 10میلی آمپر از یه مقاومت 33کیلو اهم بگذره...خب با استفاده از قانون اهم میتونید حساب کنید:

P=R*I^2

یعنی 33000*.01*.01=3.3
پس کافیه یه مقاومت که توان بالاتر از 3.3 داشته باشه انتخاب کنید.مثلا اگه در دسترس بود 4 وات انتخاب کنید....
حالت دیگه اینه که جریان عبوری از مقاومت رو نمیدونید ولی میدونید که ولتاژ ثابتی در دوسر مقاومت اعمال میشه ...خب این دفه از بیان دیگر قانون اهم استفاده کنید :

P=V^2/R

مثلا واسه ولتاژ 5 ولت و مقاومت 1 کیلواهم:
25/1000=.025
البته قوانین اهم سه مدل داره که هر کدوم بیان کننده دوتای دیگه هستش...
در مورد دیود هم مشخصه ای که تعیین کننده هست ولتاژ و جریان عبوری از دیود هست...پارامترهای دیگه ای مثل جریان پیک و ولتاژ پیک هم هستن...اونا رو میتونید داخل دیتاشیت دیود ببینید...

[intel_amd]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

تشکر از پاسختون , الان مثلا در مدار پست اول : 220 ولت شهری وصل شده به مقاومت های 330 و 39 اهم
یعنی 2/330^220 میشه 146 وات ؟!

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

تشکر از پاسختون , الان مثلا در مدار پست اول : 220 ولت شهری وصل شده به مقاومت های 330 و 39 اهم
یعنی 2/330^220 میشه 146 وات ؟!

خواهش میکنم
نه دیگه به 220 که وصل نشده...پس اون قطعات واسط چی هستن؟؟؟؟(منظورم خازن و اوپتوترایاک هست)
شما واسه اون مقاومت ها میخاید ببینید که چه توانی رو انتخاب کنید؟اون ها نیاز به توان بالا ندارن...همین مقاومت های 1/4 معمولی جواب میده...

[vahidabedi]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

از یکی از استادام که خودش داره برای یه دستگاه برد تولید میکنه پرسیدم گفت برای اسنابر اگه طبق دیتاشیت رفتار کنی سر 6 ماه ترایاک یا اکثرا اپتو میسوزه. گفت منم قبلا 39 اهم میذاشتم و خازن 10 نانو، 6 ماه نشده ترایاک یا اپتو میسوخت.

[intel_amd]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

الان r2 مستقیم به 220 وصل نشده؟ یعنی ولتاژ دو سر مقاومت مورد نظر باید حساب کنیم و ازهم کمشون کنیم تا ولتاژ رو اون مقاومت حساب شه؟
از یک طرف رشتم نرم افزار بوده و kvl,kcl با وجود هر قطعه ای تو مدار نخوندیم , در اصل معادلات هر قطعه ای مبتنی بر ولتاژ و جریان نخوندیم
اگر داخل پروتئوس مدارهای مورد نظرمو پیاده کنم و ولتاژ های دو طرف قطعه مورد نظرمو بگیرمو از هم کمشون کنم با توجه به میزان مقاومت اون قطعه میتونم راحت توان اون قطعرو حساب کنم و مشکلی نیست؟ پروتئوس در محاسبه ولتاژ های هر نقطه دلخواه معادلات تمام قطعه هارو دقیق حساب میکنه؟

اگر امکان داره جواب آخرین پست تاپیک زیر هم بدین(در همین رابطس)

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=62077.45

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

از یکی از استادام که خودش داره برای یه دستگاه برد تولید میکنه پرسیدم گفت برای اسنابر اگه طبق دیتاشیت رفتار کنی سر 6 ماه ترایاک یا اکثرا اپتو میسوزه. گفت منم قبلا 39 اهم میذاشتم و خازن 10 نانو، 6 ماه نشده ترایاک یا اپتو میسوخت.

اینکه چطور میشه که این قطعات میسوزن فقط به مقدار مقاومت و خازن بستگی نداره....
مثلا اینکه پالسی که به گیت ترایاک میرسه نباید مداوم باشه و بهتره از پالس سوزنی استفاده بشه....خب در حالت دیجیتال یعنی یک پالس با طول زمانی 50میکروثانیه
...این مطلب داخل دیتاشیت ترایاک هم قید شده...اینطور چیزا هم عوامل موثری هستن...من همون مدار اسنابر دیتاشیت رو بستم و تا به حال هم مشکلی واسش پیش نیومده...در ضمن جریان مصرفی و بار به تبع اون انتخاب صحیح ترایاک هم عامل دیگه ای هستش...

[Mahdi.Faani]

پاسخ : خاموش و روشن کردن لامپ با ترایاک و AVR

الان r2 مستقیم به 220 وصل نشده؟ یعنی ولتاژ دو سر مقاومت مورد نظر باید حساب کنیم و ازهم کمشون کنیم تا ولتاژ رو اون مقاومت حساب شه؟
از یک طرف رشتم نرم افزار بوده و kvl,kcl با وجود هر قطعه ای تو مدار نخوندیم , در اصل معادلات هر قطعه ای مبتنی بر ولتاژ و جریان نخوندیم
اگر داخل پروتئوس مدارهای مورد نظرمو پیاده کنم و ولتاژ های دو طرف قطعه مورد نظرمو بگیرمو از هم کمشون کنم با توجه به میزان مقاومت اون قطعه میتونم راحت توان اون قطعرو حساب کنم و مشکلی نیست؟ پروتئوس در محاسبه ولتاژ های هر نقطه دلخواه معادلات تمام قطعه هارو دقیق حساب میکنه؟

اگر امکان داره جواب آخرین پست تاپیک زیر هم بدین(در همین رابطس)

http://www.eca.ir/forum2/index.php?topic=62077.45

دقیقا همینه...
البته به پروتئوس هم خیلی اعتماد نکنید(اگه لایسنس اصلی دارید که حله ولی کرک هم معمولا دردسرساز هستند...چیزی که زیاد باهاش درگیر بودم)