پاسخ : جنگ بین ویندوزی ها و لینوکسی ها! (به همراه نظر سنجی).
دکتر sadid ، حرف بنده مقایسه بین لینوکس و ویندوز نبود ! فقط و فقط یه سری Tip در مورد ویندوز ! .
من کل تاپیک و مطالعه نکردم ، اصلا حوصله متن های دراز رو ندارم
--
کاملا درست ، کسی خلاف این نگفت ولی از انجایی که مقایسه ما مربوط به سال 2009 است ، پس کاری نداریم که کدوم اول بودند ! مهم این است در حال حاظر هردو سیستم عامل این خواصیت رو دارند ؛ ولو ویندوز NT بیشتر . ( من هم قبول دارم ویندوز خیلی کپی برداری داره ! بقول یکی از دوستان ویندوز کپی مکینتاش با هلوگرام مایکروسافته ! ).
من گفتم ویندوز رو با اپدیت نگه داشتن میشه امن کرد ! نه اینکه تعریف امینت در لینوکس چیست ! اگر شما هم در ویندوز با اکانت های Administrator وارد نشوید ؛ دقیقا همون چیزی که در لینوکس اتفاق می افتد !
!!!
لول!! سرور های بانک ملت همه ویندوز اند !!! یعنی برنامه هاشون هم همینطور ! قبلانا با FoxPro بود ! الان نمیدونم چیه ! دیتابیس هاشون همه مایکروسافتیه ! فیلم های حک شدن سرور های وب شون رو ندید !؟
یه ضحنیت بدی نسبت به ویندوز سرور بوجود اومده ! من خودم شخصا لینوکس رو برای سرور بیشتر می پسندم ! وب سایت خودم رو یه سرور لینوکسه !!
ولی بارها گفتم ! ویندوز هم اگر درست کانفیگ بشه امینتش چیزی از لینوکس کم ندره !! امنیت هم فقط پچ و اپدیت و فایروال نیست !
اقای سدید خودتون هم میدونید چی میگم. والا من حوصله تایپ اصلا ندارم ( شما چه جوری اینهمه تایپ میکنی ؟! )
اصلا درست نیست ! ویندوز اساسش بر سادگی هست ! خوب این دلیل بر این نیست که ویندوز کاربرا رو بی سواد بار میاره !
از یک کاربری که تازه یکی دو ساله با کامپیوتر اشنا شده نمیشه انتظار داشت برای پخش کردن موزیک ! بره کدک دانلود کنه ! اصلا براش معنی نداره ! چون این مساله رو نمیتونه درک کنه که چرا تو توضیع های لینوکس همچین چیزایی پیشفرض نیست !
لینوکس اساسش بر سادگی نیست ! پس کاربر لینوکس باید خیلی سوادش بیشتر از کاربر ویندوز باشه تا بتونه خودش !! ( نه اینکه یک تکنیکال ساپرتر داشته باشه ) از لینوکس مثل ویندوز کار بکشه .
شما میگید از طرف دولت حمایت میشه ! خیلی خوبه که دولت فهمیده که لینوکس چیه ! اما فکر نمیکنید همین حامی هم جزو اون دسته ای هستند که فرق IE رو با اینترنت نمیدونن !!
مگه الان کارمندانی که با ویندوز سروکار دارن جز نرم افزاری که باهش کار میکنند چیز دیگری ازش میدونند !؟ نهایتا اینکه فایل و فولدر چیه و چندتا برنامه دیگه !!
اونا فقط کلیک میکنن ! تایپ میکنن ! پرینت میگرن و .... که همه اینها در قالب نرم افزار اتوماسیون شون انجام میشه !!
عملا فرقی براشون نداره که سیستم عامل لینوکس باشه یا ویندوز ! یه دکمه روشن خاموش رو فقط باید بزنن و بعد .... قرار نیست بدونن root چیه و ....
خیلی خوبه که نرم افزار ها نسخه Native لینوکسی دارن !
درمورد Wine ! چیز خیلی خوبیه و هیچ ایرادی بهش نیست !
دلیلی هم دارین ؟! نمونه بارزش خودمم . خیلیای دیگه ای هم هستن ! من رو سیستم انتی ویروس ندارم ! راستش خوشم نمیاد 50 درصد پرفورمنس سیستم رو واسه ویروسی که روسیستمم وجود نداره هدر بدم !
استه برین ، استه بیاین یعنی چی !؟ شما میگید که 10 دقیقه هم دوم نمیاره ! میشه مثال بزنید !؟
ویندوز رو تقریبا 1 سالو خورده ای پیش نصب کردم . راستش اصلا حوصله تعویض ندارم . برای همین همیشه خودم همه جاشو تعمیر میکنم ! هرچندوقت یکبار رجیستری رو تمیز میکنم خاکو خولش رو میگیرم !
دستی به سروروی هارد میکشم ( دیفرگ ، میدونم شما تو لینوکس دیفرگ نمیکنی ) . و الان مثل بنز کار میکنه .
ویندوز هم کرش نداره ! تعریف شما از کرش ! کرش سیستم عامل هست یا برنامه ! توی ویندوز بیشتر کرش ها مربوط به برنامه هاست ! اگر مشکل از برنامه باشه که لینوکس و ویندوز نداره ! بافراورفلاو و امثالهم ، هم تو ویندوز هست هم لینوکس .
توی ویندوز وقتی یه برنامه کرش میکنه به راحتی میتونید اون برنامه رو kill کنید !
---
درمورد پکیج حرف شما درست ، ولی اگر شما روی ویندوز هم برنامه هایی که مثل pakage ها تو لینوکس هستند نصب کنید ، 4500 تا سحله ! به توان 100 تاشم مشکلی ایجاد نمیکنه ولو اینکه نیازی به نصب هم ندارن ! چون اصلا دلیلی نداره که ایجاد کنه !
پکیج رو با برنامه یکی قرار ندید ! توی ویندوز هر برنامه ای میاد موقع نصبش هزار تا کی تو رجیستری ایجاد میکنه ! که تعدد اینها باعث کند شدن سیستم میشه . این مربوط به برنامه هاست . نه سیستم عامل .
خدارو شکر به این واقفید که اگر چنین چیزی اتفاق نمی افتاد الان شما تو لینوکس KDE و گنوم به پیشرفته گی امروز نداشتید و شاید هنوز داشتید دستور می نوشتید .
خیلی ها مایکروسافت رو مدیون اپل میدونن ! بخاطر همین قضیه پنجره های گرافیکی و کپی برداریش ها ولی درواقع اپل مدیون مایکروسافت هست !
چون هیچ کاربر خونگی حاظر نمیشد تو دهه 90 برای یک کامپیوتر شخصی 10 هزار دلار بپردازه ! پیشرفت پرشیب صنعت کامپیوتر چه سخت افزار و چه نرم افزار مدیون فراگیر شدن کامپیوتر در دنیا هست ! اگر قرار بود مثل دهه 80 فقط افرادی مثل لینوس و بیلی و استیو دسترسی به کامپیوتر داشتن ! امروز باید با کومودور 64 تو IRC باهم چت میکردیم ! :mrgreen: نه تو فروم و محیط گرافیکی ! تقاضا باعث این پیشرفت های بزرگ شده ! ( البطه تنها عامل نیست ولی مهمترین هست ) .
اووف چقدر تایپ کردم !اقا من تسلیمم ! لینوکس خیلی خوبه ! ولی ویندوزم اینجور که میگین اشغال نیست ! 
فقط خواهشا کوت و کوت کاری نشه که من حال ندارم . :angry:
دکتر sadid ، حرف بنده مقایسه بین لینوکس و ویندوز نبود ! فقط و فقط یه سری Tip در مورد ویندوز ! .
من کل تاپیک و مطالعه نکردم ، اصلا حوصله متن های دراز رو ندارم
--
۱)ویندوز توی سالهای آخر دههٔ نود و اوایل قرن حاضر اومد که سری توی سرای سیستم عاملهای سرور در بیاره و اینکار رو با ویندوز NT انجام داد که از اسمش معلومه و سیستم فایل به اصطلاح پیشرفته (اینم ازون تبلیغات مایکروسافت هست) از همین موقع پا به میدان گذاشت بعد هم که ویندوز ۲۰۰۰ اومد و در نهایت هم مایکروسافت سرافکنده ازین میدان خارج شد (شما در ارائه نسخه های جدید نسخه سرور به اون معنی نداره) و واسه همین هست که الان مایکروسافت از سرورهای یونیکسی استفاده میکنه
به خاطر اینکه لینوکسها و یونیکسها رو توی سرور استفاده میکردن خیلی سیستم فایلهائی خیلی پیشرفته تر از ویندوز دارن مثلا توی سال ۹۵ (با ویندوز مقایسه کنید) خاصیت ژورنالینگ توی سیستم فایلهای اینا مهیا بوده (یعنی نیاز به دیفرگ و چک بعد از قطع برق یا ریستارت ندارندو...) و یا توی لینوس شما راحت میتونین کل هارد رو رمزنگاری کنید....چرا چون لینوکس از حوزه هائی مثل سرورها به دسکتاپ اومده و کلا بسیاری از خاصیت های خانوادهٔآ یونیکسها رو به عرصهٔ دسکتاپ آوردهآ(البته خیلی دیرتر از ویندوز)
به خاطر اینکه لینوکسها و یونیکسها رو توی سرور استفاده میکردن خیلی سیستم فایلهائی خیلی پیشرفته تر از ویندوز دارن مثلا توی سال ۹۵ (با ویندوز مقایسه کنید) خاصیت ژورنالینگ توی سیستم فایلهای اینا مهیا بوده (یعنی نیاز به دیفرگ و چک بعد از قطع برق یا ریستارت ندارندو...) و یا توی لینوس شما راحت میتونین کل هارد رو رمزنگاری کنید....چرا چون لینوکس از حوزه هائی مثل سرورها به دسکتاپ اومده و کلا بسیاری از خاصیت های خانوادهٔآ یونیکسها رو به عرصهٔ دسکتاپ آوردهآ(البته خیلی دیرتر از ویندوز)
بحث امنیت در لینوکس و کل خانوادهٔ یونیکسها به خاطر برخی مسائل ساختاری هست نه یه پدیت ساده یا فایروال این مسئله خیلی ریشه ای تر ازین حرفهاست اصوالا اگر ویروسی هم لینوکس رو آلوده بکنه نمیتونه بیشتر از پوشهٔ خانگی کاربر فعلی رو آسیب بزنه مگه اینکه کاربری کاملا تازه کار (در حد چند هفته) با مجوز ریشه وارد سیستم شده باشه
حتی توی ساختار فایل لینوکس به راحتی میشه حملات DoS توسط هکرها رو رد کرد ولی سرورهای ویندوزی نمیتونن
مسئله به این سادگی ها که شما میگین نیست اصولا اگر من میخواستم به سیستمی نفوذ کنم ترجیح میدام یه سرور باشه به خصوص یه سرور بانک اما چرا هنوز که هنوزه آنتی ویروسی که واسه لینوکس هست ClamAV وظیفه ش یافتن ویروسهای ویندوزی هست چون کاربرد سرور داره یعنی سرور لینوکس میاد با این آنتی ویروس سعی میکنه ویروسهائی توی سیستم رو (از نوع ویندوزی) پاک کنه (البته این ClamAV رایگان هست وگرنه ورژن پولی معروفها هم استفاده میشه) خوب چرا واسه لینوکس آنتی ویروس نداره؟
حتی توی ساختار فایل لینوکس به راحتی میشه حملات DoS توسط هکرها رو رد کرد ولی سرورهای ویندوزی نمیتونن
مسئله به این سادگی ها که شما میگین نیست اصولا اگر من میخواستم به سیستمی نفوذ کنم ترجیح میدام یه سرور باشه به خصوص یه سرور بانک اما چرا هنوز که هنوزه آنتی ویروسی که واسه لینوکس هست ClamAV وظیفه ش یافتن ویروسهای ویندوزی هست چون کاربرد سرور داره یعنی سرور لینوکس میاد با این آنتی ویروس سعی میکنه ویروسهائی توی سیستم رو (از نوع ویندوزی) پاک کنه (البته این ClamAV رایگان هست وگرنه ورژن پولی معروفها هم استفاده میشه) خوب چرا واسه لینوکس آنتی ویروس نداره؟
حتی توی ساختار فایل لینوکس به راحتی میشه حملات DoS توسط هکرها رو رد کرد ولی سرورهای ویندوزی نمیتونن
صورش واسه ممکن نیست که مثلا فلان بانک بین المللی سرورهاش ویندوزی باشه
خوب بحث ما دسکتاپ هست ولی همین سیستم عاملهای سرورها هستن که طی چند سال اخیر با تغییرات کم یا زیاد به دسکتاپ هم کشیده شدن پس بحث امنیت خیلی پیچیده تر ازون چیزی است که شما میگین
بارها این حرف گفته شده که امنیت در لینوکس به این خاطر هست که کاربراش کمه ولی ویندوز اکثر کاربرای دسکتاپ رو داره ولی نه اینطور نیست البته اینم فاکتوری هست ولی اگر برعکس هم میشد یعنی کاربرها زیاد میشد .... بله حملات به لینوکس زیاد میشد ولی بنا به دلایلی که گفتم نمیتونست اینجوری باشه
اصولا سیستم های کد بسته نمیتونن ادعای امنیت بکنن
خوب بحث ما دسکتاپ هست ولی همین سیستم عاملهای سرورها هستن که طی چند سال اخیر با تغییرات کم یا زیاد به دسکتاپ هم کشیده شدن پس بحث امنیت خیلی پیچیده تر ازون چیزی است که شما میگین
بارها این حرف گفته شده که امنیت در لینوکس به این خاطر هست که کاربراش کمه ولی ویندوز اکثر کاربرای دسکتاپ رو داره ولی نه اینطور نیست البته اینم فاکتوری هست ولی اگر برعکس هم میشد یعنی کاربرها زیاد میشد .... بله حملات به لینوکس زیاد میشد ولی بنا به دلایلی که گفتم نمیتونست اینجوری باشه
اصولا سیستم های کد بسته نمیتونن ادعای امنیت بکنن
یه ضحنیت بدی نسبت به ویندوز سرور بوجود اومده ! من خودم شخصا لینوکس رو برای سرور بیشتر می پسندم ! وب سایت خودم رو یه سرور لینوکسه !!
ولی بارها گفتم ! ویندوز هم اگر درست کانفیگ بشه امینتش چیزی از لینوکس کم ندره !! امنیت هم فقط پچ و اپدیت و فایروال نیست !
اقای سدید خودتون هم میدونید چی میگم. والا من حوصله تایپ اصلا ندارم ( شما چه جوری اینهمه تایپ میکنی ؟! )
۱)در مورد مسئله لوکال و بومی سازی خیلی جلوتر از ویندوزه توی همین فروم یکی سوالش این بود که چه جوری فایلهای pdf و zip که آدرسش فارسی هست رو توی ویندوز باز کنه در حالیکه شما توی لینوکس با همون برنامهٔ Adobe Acrobat با اسم فارسی pdf باز میکنین ضمن اینکه با یک کلیک محیط فارسی/آذری/کردی/گیلگی میشه...
دوستی داشتم که به مادرش که سواد انگلیسی خوبی نداشت لینوکس یاد داد....خیلی راحت یادگرفت.....میگفت درون حد نیست که سیسمتشون خودش کانفیک یا نصب کنه ولی راحت وارد اینترنت میشه با ابزارهای مختلف و.. کار میکنه کلا کار دستش اومده (خودش توی ترجمه محیط گنوم هم کمک میکرد) چرا چون اصلا ویندوز بلد نبود واسه همین خیلی راحت از باسوادتر هساش در حد رفع نیاز لینوکس رو یاد گرفته بود خیلی اصولی تر ویندوزیای ایندستی که فرق مرورگر وبی مثل IE رو با گوگل و اینترنت نمیدونن.....
دوستی داشتم که به مادرش که سواد انگلیسی خوبی نداشت لینوکس یاد داد....خیلی راحت یادگرفت.....میگفت درون حد نیست که سیسمتشون خودش کانفیک یا نصب کنه ولی راحت وارد اینترنت میشه با ابزارهای مختلف و.. کار میکنه کلا کار دستش اومده (خودش توی ترجمه محیط گنوم هم کمک میکرد) چرا چون اصلا ویندوز بلد نبود واسه همین خیلی راحت از باسوادتر هساش در حد رفع نیاز لینوکس رو یاد گرفته بود خیلی اصولی تر ویندوزیای ایندستی که فرق مرورگر وبی مثل IE رو با گوگل و اینترنت نمیدونن.....
از یک کاربری که تازه یکی دو ساله با کامپیوتر اشنا شده نمیشه انتظار داشت برای پخش کردن موزیک ! بره کدک دانلود کنه ! اصلا براش معنی نداره ! چون این مساله رو نمیتونه درک کنه که چرا تو توضیع های لینوکس همچین چیزایی پیشفرض نیست !
لینوکس اساسش بر سادگی نیست ! پس کاربر لینوکس باید خیلی سوادش بیشتر از کاربر ویندوز باشه تا بتونه خودش !! ( نه اینکه یک تکنیکال ساپرتر داشته باشه ) از لینوکس مثل ویندوز کار بکشه .
)اگر اینطور نبود پروژه فارسی سازی لینوکس از طرف دولت حمایت نمیشد و دولت به سمت استفاده از یه سیستم عامل به اسم کارآمد (یا لینوکس شریف نمیآرفت) اما نمیتونستن چون اکثر کارمندای ایرانی به همونائی بودن که فرق IE رو با اینترنت نمیدونستن و فرق Explorer رو با سیستم عامل یادم نمیره که یکی از دوستان که توی آموزشگاه درس میداد میگفت که کارمندای فلان شرکت که آفیس فکر کنم ۲۰۰۱ یاهمچین چیزی رو بلد بودن واسه ورژن جدید افیس یعنی ۲۰۰۳ کلاس گذاشتن واسه شون لابد یدگه با ۲۰۰۷ هنگ کردن....
این به خاطر ویندوز نیست به خاطر اون نحوهٔ تکفر حاکم هست بر این مسائل مشکل هم از کارمندا نیست ..تا حدودی البته
خوب این کابوسی بود واسه دولت و همینطور خودشون که سوئیچ کنن در حالیکه شرکت شریف لینوکس کلی دندون تیز کرده بود که پشتیبانی کنه...
خوب این کابوسی بود واسه دولت و همینطور خودشون که سوئیچ کنن در حالیکه شرکت شریف لینوکس کلی دندون تیز کرده بود که پشتیبانی کنه...
اونا فقط کلیک میکنن ! تایپ میکنن ! پرینت میگرن و .... که همه اینها در قالب نرم افزار اتوماسیون شون انجام میشه !!
عملا فرقی براشون نداره که سیستم عامل لینوکس باشه یا ویندوز ! یه دکمه روشن خاموش رو فقط باید بزنن و بعد .... قرار نیست بدونن root چیه و ....
۳)نه همگی ولی اکثر نرم افزارهای تخصصی نسخهٔ لینوکسی هم دارن به خصوص وقتی جدی تر میشن واسه برخی دیگه که فقط روی لینوکس اجرا میشن (تحت شبکه هم هستن معمولا) ولی هست نرم افزارهای که نسخهٔ لینوکس هم ندارن ولی تعدادشون زیاد نیست (بخصوص با احتساب سیستم WINE مثلا من خودم اورکد رو که نسخهٔ لینوکسی داره ولی تحت واین نسخهٔ ویندوزش رو اجرا کردم)
درمورد Wine ! چیز خیلی خوبیه و هیچ ایرادی بهش نیست !
ضمنا من فکر نمیکنم ویندوز بدون آنتی ویریس حتی پدیت شده هم توی اینترنت ۱۰ دقیقه دوم بیاره مگه اینکه دیگه خیلی آسته برین ، آسته بیان...یا فریز کنین.....
استه برین ، استه بیاین یعنی چی !؟ شما میگید که 10 دقیقه هم دوم نمیاره ! میشه مثال بزنید !؟
توی دوستان هم سراغ ندارم کسی رو که ویندوزش بعد سه یا در موارد نادری ۶ ماه دوم اورده باشه و نیاز به نصب مجدد پیدا نکرده باشه خوب به نظرتون اگر دست همین کاربرا لینوپکس بدم بازم اونطوری میشه که میگید.
دستی به سروروی هارد میکشم ( دیفرگ ، میدونم شما تو لینوکس دیفرگ نمیکنی ) . و الان مثل بنز کار میکنه .
کرش تقریبا نداره ... خلی کمه.... فقط کرش کرنل میتونه کل سیستم هنگ کنه به خاطر ساختار مولفه ای سیستم عامل ولی توی ویندوز کافیه برنامهٔ غیر مایکروسافتی هم کرش کنه
نرم افزار هم والا نمیدنم اگه روی ویندوز چیزی حدود ۴۵۹۰ تا پکیج مثل لینوکس نصب بشه اصلا بالا میاد (حتی مقادیر بیشترش هم اگر نصب کنم بازم نگران کند شدن سیستم عامل نیستم؟
نرم افزار هم والا نمیدنم اگه روی ویندوز چیزی حدود ۴۵۹۰ تا پکیج مثل لینوکس نصب بشه اصلا بالا میاد (حتی مقادیر بیشترش هم اگر نصب کنم بازم نگران کند شدن سیستم عامل نیستم؟
توی ویندوز وقتی یه برنامه کرش میکنه به راحتی میتونید اون برنامه رو kill کنید !
---
درمورد پکیج حرف شما درست ، ولی اگر شما روی ویندوز هم برنامه هایی که مثل pakage ها تو لینوکس هستند نصب کنید ، 4500 تا سحله ! به توان 100 تاشم مشکلی ایجاد نمیکنه ولو اینکه نیازی به نصب هم ندارن ! چون اصلا دلیلی نداره که ایجاد کنه !
پکیج رو با برنامه یکی قرار ندید ! توی ویندوز هر برنامه ای میاد موقع نصبش هزار تا کی تو رجیستری ایجاد میکنه ! که تعدد اینها باعث کند شدن سیستم میشه . این مربوط به برنامه هاست . نه سیستم عامل .
ولی ویندوز توی یه چیز خوبه و اون اینکه مشکلات کمتری توی initial داره یعنی راحت جای خودش رو روی pc میگیره و این یکی از تمایزهای مهم مایکروسافت نسبت به لینوکس هست که البته بخش قابل توجهیش بر میگرده به مسائل مادی و انحصارگری مایکروسافت در مورد سخت افزار و ...
همینطور مایکروسافت مفهوم کاربر خانگی رو جا انداخت حالا کاری به بحث تاریخیش نداریم و اینکه چی بود و چی باعث شد و.... ولی این مایکروساتف بود که این مسئله رو جا انداخت و گسترش داد و بهتره بگیم متحول کرد
همینطور مایکروسافت مفهوم کاربر خانگی رو جا انداخت حالا کاری به بحث تاریخیش نداریم و اینکه چی بود و چی باعث شد و.... ولی این مایکروساتف بود که این مسئله رو جا انداخت و گسترش داد و بهتره بگیم متحول کرد
مایکروسافت در عرسهٔ دسکتاپ قدیمترین هست (بعد از مکینتاش فکر کنم که محدود بود و سیستم هاش گران بود) و خیلی قبل تر از لینوکس وارد دسکتاپ شده و واسه همین به اصطلاح توی دسکتاپ حق آب و گل داره این یه مسئلهّ جدی هست.
چون هیچ کاربر خونگی حاظر نمیشد تو دهه 90 برای یک کامپیوتر شخصی 10 هزار دلار بپردازه ! پیشرفت پرشیب صنعت کامپیوتر چه سخت افزار و چه نرم افزار مدیون فراگیر شدن کامپیوتر در دنیا هست ! اگر قرار بود مثل دهه 80 فقط افرادی مثل لینوس و بیلی و استیو دسترسی به کامپیوتر داشتن ! امروز باید با کومودور 64 تو IRC باهم چت میکردیم ! :mrgreen: نه تو فروم و محیط گرافیکی ! تقاضا باعث این پیشرفت های بزرگ شده ! ( البطه تنها عامل نیست ولی مهمترین هست ) .
اووف چقدر تایپ کردم !
اقا من تسلیمم ! لینوکس خیلی خوبه ! ولی ویندوزم اینجور که میگین اشغال نیست ! فقط خواهشا کوت و کوت کاری نشه که من حال ندارم . :angry:
که شرم حضورش در پست پائین اجازهٔ پائین اومدن نمیده، در بست حرفهاتون رو قبول کردم 
دیدگاه